Daniel's AtmosphÃ¤re-Projekt

Verfasst am: Di Mai 11, 2004 9:05 pm Daniel's AtmosphÃ¤re-Projekt

Hallo zusammen,

hier in diesem Threat mÃ¶chte ich alle Informationen zu meinem AtmosphÃ¤re-Projekt verÃ¶ffentlichen und die GedankengÃ¤nge di mich dorthin gebracht haben kundgeben... vielleicht entwickelt sich daraus ja ein schÃ¶ner Threat Razz

Verfasst am: Di Mai 11, 2004 9:40 pm (Kein Titel)

Es heiÃŸt THREAD nicht threat (=Bedrohung). biggrin

Verfasst am: Di Mai 11, 2004 9:44 pm English fÃ¼r Daheimgebliebene

passt doch auch ganz gut, vielleicht wird es ja eine ganz schÃ¶ne Bedrohung (fÃ¼r wen)? tongue

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 10.01.2003 Beiträge: 1625 Wohnort: Hasselroth

Am Anfang steht also doch das HÃ¶ren...

Nachdem ich vor 3 Wochen mit Jan und Karsten ausfÃ¼hrlich gechattet habe, und mit beiden so meine Probleme erÃ¶rtert hatte, wuÃŸte ich endlich wohin ich gehen mÃ¶chte... ich mÃ¶chte einen Lautsprecher mit hohen WAF haben, der ordentlich Pegel kann, dynamisch klingt usw. ...

Am Sonntag war ich dann endlich mal beim Karsten und wir haben uns seine Nirvana 4 mit den beiden selbstgebauten Subs (mit 25 cm Monacor) Chassis ausfÃ¼hrlich angehÃ¶rt... ein kurzer HÃ¶hrbericht wird noch folgen... nur schon mal soviel... eine Onyx mit originalem MitteltÃ¶ner kann im Mittenbereich nicht mithalten... die Stimmen hatten einen wunderbaren Schmelz, wie ihn meine Onyx nicht darstellen kann, die Dynamik dieser kleinen "BÃ¶xchen" hat mich echt umgehauen... wenn es mir beim "Eva Maria", von der Audio HÃ¶rtest-CD... , so richtig eiskalt den RÃ¼cken herunterlÃ¤uft... dann ist es gut... und es war gut lol

und mit den weitern MusikstÃ¼cken haben wir auch noch richtig Gas gegeben... lol

Das war am Sonntag... Montags habe ich dann ganz kurz mit Manfred telefoniert und danach 2,5 Stunden mit GÃ¼nter (High End 5.1), am Dienstag (heute) nochmal lÃ¤nger mit Manfred... nochmal Danke an beide gut

Also... folgendes steht jetzt an...

Ende Mai Anfang Juni bin ich im Urlaub, wenn ich wieder komme werde ich mir ein AtmospÃ¤archenmit BÃ¤ndchen und eines
dem Focal-HochtÃ¶ner anhÃ¶ren und obendrein noch die Temptation Reloaded.
Dann kann ich die HochtÃ¶nerfrage entscheiden... BÃ¤ndchen oder Titan-HochtÃ¶ner (Focal)...
AuÃŸerdem kann ich mir dann ein Klangbild Ã¼ber einen Sub mit den 7" Chassis machen...
Je nachdem was mir zusagt wird dann bestellt...
Wenn es klappt, kann ich mir dann von jedem Chassis schonmal eines mitnehmen, damit ich die GehÃ¤use bauen kann...

Das System soll von der Theorie so aussehen...

5 x AtmosphÃ¤re (zu klÃ¤ren ist noch die HochtÃ¶nerfrage... wenn ich die beiden Hochtonversionen gehÃ¶rt habe werde ich einen Klangbericht schreiben)
4 x Subwoofer mit je zwei 7 " BÃ¤ssen (in jeder Ecke meines AbhÃ¶rbereichs ein Woofer)

Die Optik... wie ich die GehÃ¤use von der OberflÃ¤che realisieren werden, weis ich noch nicht so recht... mal sehen wie die Chassis aussehen... es kÃ¶nnte ein klassische schwarzes (mit Esche- oder Nussbaumfurnier) werden... oder auch ein GehÃ¤use mit NuÃŸbaum dunkel gebeizt (wie mein Plattenspieler)...

Das vordere Stereoatmospaar soll auf dem Sub stehen und soll wie ein groÃŸer Lautsprecher aussehen... Bedenken dass eine Atmos mit breiteren GehÃ¤use (die Subs sind halt breiter wie eine originale Atmos) schlechter klingen kÃ¶nnte, hat Manfred verneint... die Front wird dann wahrscheinlich mit Filz oder Ã¤hnlichen bezogen.
Jedes Chassis, egal ob Subwooferchassis oder Atmoschassis, wird eine eigene getrennte Kammer bekommen... das mÃ¶chte ich so machen... ob ich da das ein oder andere Brettchen mit einbaue oder nicht ist kaum mehr Arbeit wink

Das Volumen pro Subwooferchassis soll 25 bis 35 Liter betragen... Manfred meinte je grÃ¶ÃŸer desto besser, wobei bei 35 Liter wohl das Optimum erreicht ist.
Die Atmos wird von mir geschlossen gebaut, da ich von Anfang an die Subs bauen werde.

Da das ganze Projekt fÃ¼r mich sehr viel Euros kosten wird, kann ich nicht alles auf einmal bauen... ich werde alls erst fÃ¼r vorne eine Stereo-Atmos-PÃ¤archen mit jeweils einem Sub bauen... danach kommen die hintern Atmos dran... danach die hinteren Subs... und zum SchluÃŸ der Center... auf jeden Fall muÃŸ bis ende des Jahres alles fertig sein... ich denke das es schon viel fÃ¼her wird Razz

Verfasst am: Di Mai 11, 2004 9:52 pm (Kein Titel)

ja ja... die Rechtschreibung... mit der habe ich es nicht so... aber die Bedrohung ist doch auch nicht schlecht wink

Also... ich versuche demnÃ¤chst Thread zu schreiben... ich hoffe Ihr verzeiht mein bedrohliches Wort biggrin

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 10.01.2003 Beiträge: 1625 Wohnort: Hasselroth

Warum Atmos und nicht die Temptation Reloaded?

Da ich 5 gleiche Lautsprecher stellen mÃ¶chte ist fÃ¼r mich die Atmos einfach das bessere Konzept. Ich habe zwar hinten dann auch Subs, diese sollen aber nicht nur die hinteren BÃ¤sse wiedergeben, sondern alle BÃ¤sse (im Verbund mit den vordern Subs). Ich habe am HÃ¶rplatz BassauslÃ¶schungen und denke diese damit in Griff zu bekommen.
AuÃŸerdem werden die hinteren Atmos nicht auf den Subs stehen, sondern die eine in einem Regal und die andere im HolzgebÃ¤lck des Daches... natÃ¼rlich werden alle Atmos auf derselben HÃ¶he stehen...

Da ich auch Heimkino betreiben mÃ¶chte ist die Atmos auch die bessere Wahl, da diese mehr Pegel als die neue Temptation kann.

Die Mittel-/Hochtoneinheit der Temptation muss auf dem Sub plaziert werden, da der MitteltÃ¶ner ein reiner MitteltÃ¶ner ist und nicht tief genug in den Frequenzkeller herunterreicht (Stichwort Ortbarkeit wink

)

Verfasst am: Mi Mai 12, 2004 6:38 am (Kein Titel)

.....endlich....... lol

Verfasst am: Di Jul 27, 2004 6:12 pm (Kein Titel)

Hallo Daniel,

wie steht es um dein Projekt? Sind deine Modifikationen an den BMT/MT bereits abgeschlossen?
Wirst Du die BÃ¤ndchen als HT nehmen, obwohl du die jawohl noch nicht gehÃ¶rt hast?
Welche Subwoofer wirst du nehmen?

Hast Du schon bestellt, angefangen zu bauen oder sparst Du nocht?

Fragen Ã¼ber Fragen.....

Gruss aus dem Norden

Marc

Verfasst am: Di Jul 27, 2004 8:31 pm (Kein Titel)

Hi Marc,

ich werde definitiv das BÃ¤ndchen und 2 x die MitteltÃ¶ner einsetzen... GÃ¼nter baut gerade ein Paar provisorische GehÃ¤use, damit Manfred die Weichen entwickeln kann. Wenn Du den HochtÃ¶ner gehÃ¶rt hast, mÃ¶chtest Du nicht mehr weniger haben... ging mir zumindest so biggrin

Bei der normalen Atmos gibt es bezÃ¼glich des BÃ¤ndchen ein Problem... da die beiden Chassis, ober- und unterhalb des BÃ¤ndchens ziemlich viel Luft bewegen (die BÃ¤sse

) . Das Problem liegt daran, dass die beiden BMT-Chassis sehr nahe am BÃ¤ndchen sind... dieses Problem tritt beim Einsatz der reinen MitteltÃ¶ner nicht auf. Obendrein wird das Ganze dynamischer... genau das was ich mÃ¶chte. Das wird dann noch besser als die Temptation... und die habe ich ja schon ausgiebig gehÃ¶rt... ich kenne also den MitteltÃ¶ner und das BÃ¤ndchen.
Mein Konzept braucht allerdings dann zwingend einen Subwoofer, da unter 80 Hz nicht laufen wird... es werden halt reine MitteltÃ¶ner eingesetzt wink

Aus KostengrÃ¼nden werde ich dann hÃ¶chstwahrscheinlich die 4 BÃ¤sse meiner Evolution einsetzten... ich bin aber gerade noch am Ãœberlegen ob ich vielleicht doch gleich die neuen 30 cm BÃ¤sse einsetze... diese sind aber zum einen noch nicht lieferbar und zum anderen wÃ¼rden da dann nochmal erhebliche Kosten auf mich zukommen, was dann doch etwas zuviel fÃ¼r mich aufeinmal wird... zumindest wenn ich gleich 4 BÃ¤sse einsetzten wÃ¼rde... der Bassbereich der Evo ist aber auch schon der Hammer, desshalb werde ich wohl dabei bleiben... wenn ich GlÃ¼ck habe und den Rest der Evo dann zu Geld mache, habe ich 4 geile BÃ¤sse fÃ¼r ca. 200 bis 250,- â‚¬ ... und das ist super gÃ¼nstig und fÃ¼r diesen Preis absolut nicht zu topen biggrin

Mein Zeitziehl sieht zur Zeit so aus... ich muÃŸ den Keller mit meinen ganzen Computerteilen usw. was sich da alles angesammelt hat freibekommen... habe diesbezÃ¼glich schon Stress mit meinen Schwiegereltern und meiner Frau... es hat sich halt zuviel angesammelt, was aber zum wegschmeisen zu schade ist... daher ruft "ebay" da bin ich gerade fleissig dabei zu verkaufen... in der zweiten Septemberwoche habe ich eine Woche Urlaub... bis dahin mÃ¶chte den Keller frei haben und eventuell die SubwoofergehÃ¤use fertig haben bzw. zumindest angefangen haben, um mich dann den Sats zu widmen. Die GehÃ¤use werden wohl von der Bauzeit recht lange brauchen, da ich einige Ideen verwirklichen mÃ¶chte, Sandwichbauweise, Furnier mit spezieller Lackierung... diese Lackierung braucht eine lange Trocknungszeit und es mÃ¼ssen gleich mehrere Schichten aufgetragen werden. Dann gibts noch eine Filz oder Teppichboden (schwarz) beschichtete Front, mit einer Glasplatte obendrauf... damit meine Frau ihre Blumen draufstellen kann und keine Kratzer in die Box kommen... das Basschassis wird von hinten abgestÃ¼tzt... die Frequenzweichen bekommen eigene Kammern... fÃ¼r jeden Weg ein eigenes Abteil... mit Quarzsand natÃ¼rlich. Subwoofer und Sats werden vorne eine Box (optisch) bilden... da bin ich noch am Ã¼berlegen ob ich das Ganze nach oben verjÃ¼ngen lasse... sowas Ã¤hnliches hat Krabbe fÃ¼r die Nirvana schon gezeigt... also es gibt jede Menge zu realisieren... und die Zeit rennt wie immer weg...

Am Wochenende werde ich meinem Vater die Evo zuhause hinstellen, damit er sich mit dem Hoch-Mitteltonbereich beschÃ¤ftigen kann... er wird wohl seine Onyx in diesem Bereich umrÃ¼sten... ohje... ich muÃŸ dann wieder leiden und auf meiner originale Onyx wieder Musik hÃ¶ren... ich bin doch jetzt Evo verwÃ¶hnt cry

Verfasst am: Mi Jul 28, 2004 6:17 pm (Kein Titel)

Hallo,

gibt es denn schon GehÃ¤useplÃ¤ne zum bauen?

Sind die Atmo-BÃ¤ndchen eigentlich die Gleichen wie in der Temptation Reloaded?

Was wird deine modifizierte Atmo kosten? Immer noch etwa 500,-- Euros?

Die Fragen finden kein Ende....
Gruss

Marc

Verfasst am: Mi Jul 28, 2004 7:04 pm (Kein Titel)

Na klar ist das BÃ¤ndchen dasselbe wie in der Temp. Zum genauen Preis kann ich noch nichts genaues sagen aber so um die 600,- â‚¬ pro StÃ¼ck werden es schon sein.
GehÃ¤useplÃ¤ne gibts noch keine... fÃ¼r jeden MitteltÃ¶ner werden 5 Liter an Volumen benÃ¶tigt... die MitteltÃ¶ner sollten so nah wie mÃ¶glich an das BÃ¤ndchen ran kommen... den Rest Ã¼berlasse ich Deiner Phantasie...

Verfasst am: Sa Jul 31, 2004 1:09 pm (Kein Titel)

Mir gefÃ¤llt dein Konzept immer besser....Eigentlich wollte ich etwas auf Basis der neuen Solution machen. Aber fÃ¼nf gleiche Lautsprecher hat schon was fÃ¼r sich. Ausserdem scheint der Release der neue Solution noch auf sich warten zu lassen.
Vielleicht kann man dann ja die Entwicklungskosten besser umlegen. Leider wÃ¼rde ich auch die neuen BÃ¤sse benÃ¶tigen. Wann werden die eigentlich verfÃ¼gbar sein?

Dein Konzept geht ja im weitesten Sinne in die Richtung Solution. Wo werden denn dann die Unterschiede sein. BÃ¤ndchen, 2 MT und die neuen 30cm BÃ¤sse, sieht doch verdammt nach Solution aus. Aber was weiss ich denn schon.
Ausserdem sieht es ja hier so aus, das die Motivation von Manfred fÃ¼r dieses Forum und deren Entwicklungen eher "rÃ¼cklÃ¤ufig" ist. Also muss man vielleicht bald froh sein Ã¼berhaupt noch was zu bekommen. Aber vielleicht irre ich mich auch. Aber wie gesagt, was weiss ich den schon.
Bis denne
Gruss
Marc

Verfasst am: Sa Jul 31, 2004 2:22 pm (Kein Titel)

Keine Angst... Manfred ist schon noch Motiviert wink

Man muss aber schon etwas Gedult mitbringen... es ist halt quasi ein Zweimannladen... Manfred macht die Entwicklung und GÃ¼nter die PrototypengehÃ¤use, VorfÃ¼hrungen und Verkauf usw. ... wink

NÃ¤chste Woche bekomme ich 2 x den MitteltÃ¶ner und 1 x das BÃ¤ndchen... mein Daddy bekommt dann nochmal eine Evo-VorfÃ¼hrung mit dem neuen MitteltÃ¶ner und dem T120k HochtÃ¶ner... (Morgen kommt er und auch Karsten um sich die originale Evo anzuhÃ¶ren) quasi das was er in seiner Onyx dann einsetzen wird... zum anderen mÃ¶chte ich einfach die Chassis endlich selbst in der Hand halten kÃ¶nnen... diese Chassis kommen dann in mein Center rein.

Meine Konzept wird natÃ¼rlich nicht mit der Ultimate Solution mithalten kÃ¶nnen... ist aber dafÃ¼r wesentlich gÃ¼nstiger und braucht nicht soviel Platz... fÃ¼r mich das Maximum... finanziel und grÃ¶ÃŸenmÃ¤ssig... obendrein kann ich 5 wirklich gleiche Lautsprecher aufstellen...

Verfasst am: Mo Aug 02, 2004 7:56 pm (Kein Titel)

Naben
Wenn die ersten Prototypen stehen heiÃŸt es messen,hÃ¶hren und Weiche Ã¤ndern,messen HÃ¶hren und Weiche Ã¤ndern.Irgendwann hÃ¶hrtmandann das Gras wachsen.Dann lÃ¤d man die HÃ¶hrer seines Vertrauens ein die einen dann wieder auf den Boden der Tatsachen zurÃ¼ckholen.Wenn man EinbrÃ¼che mit der Weiche nicht weg bekommt muÃŸ man u.U. ein neues GehÃ¤use bauen um die SchallwandgrÃ¶ÃŸe anzupassen,im gÃ¼nstigsten Fall nur Fasen frÃ¤sen.Ein Lautsprecher soll nicht nur auf der 0Â° Achse gut klingen,das soll auch bei 30Â° ohne nennenswerte EinbuÃŸen so sein.Bei einer Diapolito Anortnung ist das Rundstrahlverhalten Ã¼berdurchschnittlich gut,das gleiche gilt fÃ¼r die RÃ¤umlichkeit.Damit das funzt,sollte die Trennfrequenz so niedrig wie mÃ¶glich sein und die Chassis sollten sich ganz eng aneinander kuscheln.Dabei kann es aber vorkommen das die TMT Treiber eine HorfÃ¼hrung aus Schall aufbauen was wieder zu ÃœberhÃ¶hungen im Frequenzgang kommt.Auch so was muÃŸ unterdrÃ¼ckt werden.Nun laÃŸt den Manfred ein bischen Zeit.Gut Ding will Weile haben.Was Er hier gratis macht muÃŸ man woanders teuer bezahlen.

Mfg. Carsten

Verfasst am: Mo Aug 02, 2004 9:44 pm (Kein Titel)

Manfred wird doch in Ruhe gelassen... mir ist niemand bekannt der ihn zur Zeit wegen diesem Projekt Ã¤rgert... Manfred schrieb mal irgendwo... "Hesse NERV NET"... mit Hesse war GÃ¼nter gemeint... und daran halte ich mich... ich mÃ¶chte Manfred auf keinen Fall Ã¤rgern oder nerven... die Chassis die ich die Tage bekomme sind wirklich nur zum Anfassen und Anschauen und zum UmrÃ¼sten der Evo (MitteltÃ¶ner) gedacht... an einem MitteltÃ¶ner ist die Sike defekt wink

Verfasst am: Di Aug 03, 2004 4:50 pm (Kein Titel)

Nun ja,
trotzdem wÃ¤re ein grober Zeitplan schon schÃ¶n. Zum einen geht Manfreds Posting-Durchschnitt gerade mÃ¤chtig in den Keller, zum anderen war er schon seit Monaten nicht mehr im Sonntags-Chat.
Man will ja wirklich nicht nerven, aben man weiss ja gar nicht mehr wie man sich verhalten soll wenn man was auf dem Herzen hat. Anrufen oder ein neues Thema hie? Tja, aber man will ja nicht nerven.

Trotzdem wÃ¤re es ja schÃ¶n nur mal zu hÃ¶ren wie es so steht mit den Konzepten. Sagt ja keiner was wenns noch ein paar Monate dauert.
Aber ihr wisst ja wie das ist mit der Gier. Wenn einen die Gier gepackt hat und man von einer Sache Ã¼berzeugt ist, dann ist man richtig heiss. Und so geht es wohl den meissten hier.

Ich weiss natÃ¼rlich, das seine gesammte Arbeit in der Freizeit stattfindet. Deshalb werde ich mich hier weder beschweren, noch in irgendeiner Weise motzen - smile

Verfasst am: Di Aug 03, 2004 5:18 pm (Kein Titel)

Hi Marc,

halte Dich an meinem Zeitplan... GÃ¼nter hat mir zugesichert dass dieser so vollkommen o.k. ist. Ich werde jetzt im Ã¼brigen demnÃ¤chst die kompletten Chassis ordern und auch abholen. Dann kann ich mit den GehÃ¤usen schonmal loslegen. Bis diese fertig sind wird es bei mir sowiso dauern. Jetzt freue ich mich erstmal auf das Auspacken der zwei MitteltÃ¶ner und des einen HochtÃ¶ners. Ich glaub, dass das Packet heute angekommen ist (freu) biggrin

Ansonsten solltest Du vielleicht auch mal einen Satz dieser Chassis bestellen, wenn Du weist dass Du genau dieses Projekt auch durchziehen mÃ¶chtest... das stillt die Gier etwas... bezÃ¼glich der Gier kann ich Dir Ã¼brigens vÃ¶llig nachempfinden... echt schlimm mit der Gier manchmal biggrin

Verfasst am: Di Aug 03, 2004 6:00 pm (Kein Titel)

Sooooo.... ich habe die ersten Chassis bekommen. Sehr schÃ¶n anzuschauen. Das BÃ¤ndchen ist komplett aus Alu gefertigt, mit vergoldeten AnschlÃ¼ssen. Die MitteltÃ¶ner sind auch sehr schÃ¶n anzuschauen. Der Korb, der Magnet und die Polplatten sind komplett schwarz lackiert. Das Membran sieht mit seinem schwarz/matten
Membran auch sehr edel aus. Hochwertige Gummisicke... und eine wunderschÃ¶ne PhasePlug aus Alu, die mit einem Klarlack versiegelt ist. Der Korb hat rundherum BelÃ¼ftungsÃ¶ffnungen. Wenn es klappt werde ich morgen, spÃ¤testens am Wochenende die MitteltÃ¶ner in die Evo einbauen. Ja, ja... schÃ¶nes Wetter, schÃ¶ne Chassis... jetzt wird der Sommer doch noch schÃ¶n biggrin

Verfasst am: Mi Aug 04, 2004 10:29 am (Kein Titel)

Das BÃ¤ndchen wÃ¼rde mich ja auch mal interessieren: wie wÃ¤re es mit nem Photo?!
...aus Alu und die obligatorischen vergoldeten AnschlÃ¼sse sagen mir nicht viel..... wink

Verfasst am: Sa Aug 07, 2004 7:28 pm (Kein Titel)

Moin, Moin

noch ein paar Fragen zu Deinem Konzept.
Wenn Du die BMT gegen reine MT austauscht, muss (oder sollte) dann nicht der Subwoofer direkt unter den anderen Speakern stehen? Wenn dem so ist, wie machst du das dann?

Ausserdem bin ich am Ã¼berlegen meine Expression fÃ¼r den Ãœbergang (genau wie du) doch wieder etwas aufzumÃ¶beln. Worin liegt eigentlich der Unterschied zwischen Evo und Exp? Vielleicht kann ich dann ja einige Chassis im neuen Projekt weiterverwenden.

Gruss
Marc

Verfasst am: Sa Aug 07, 2004 8:49 pm (Kein Titel)

Hi Marc,

die beiden MitteltÃ¶ner werden bis 80 Hz spielen kÃ¶nnen. Damit ist der Substandplatz unproblematisch... Du solltest natÃ¼rlich auch mit zwei Subs arbeiten... auf jeder Seite einen Sub. Das Ganze wird aktiv angesteuert... in meinem Fall wird die Sherwood-Vorstufe das Ganze verteilen. Die Ãœbergangsfrequenz betrÃ¤gt wie gesagt 80 Hz.

Ein Problem habe ich leider schon... mein Sony SACD-Player... wenn ich SACD hÃ¶ren mÃ¶chte, muÃŸ ich das Lautsprechermanagmant des Sonys benutzen, da die Sherwood-Vorstufe zwar einen 5.1 Eingang hat, da aber kein Lautsprechermanagment zulÃ¤sst.
Na ja... irgendwann gibts eh eine neue Vorstufe... die neue Sherwood Vorstufe hat es mir angetan...(der Nachfolger von meiner) kann dass bzw. hat einen Decoder fÃ¼r die diversen Formate. Leider gibts das Teil in Germany noch nicht, oder Ã¼berhaupt nicht... mal sehen nÃ¤chstes Jahr biggrin

eventuel werde ich in Frankreich nach so einem StÃ¼ck Ausschau halten.

Wenn die BÃ¤sse Deine Expression noch in Ordnung sind, kannst Du, genau wie ich, in jeder Raumecke einen Sub platzieren. Das ist das Optimum, da kann Dir Jockel bestimmt schon mehr aus seiner Erfahrung schreiben wink

Eventuell kannst Du auch die SubgehÃ¤use so groÃŸ machen (Frontplatte wink

), dass Du die neuen 30 cm BÃ¤sse einsetzen kannst, wenn die Expression-BÃ¤sse mal kaputt gehen. Das Volumen betrÃ¤gt ca. 75 Liter... pro Chassis... also das was in der Expression jedem Chassis zur VerfÃ¼gung gestellt wird.

Bei der GehÃ¤usegestalltung hast alle MÃ¶glichkeiten. Du kannst eine groÃŸe Standbox realisieren, entweder mit einem 25 cm Bass oder beiden 25 cm BÃ¤ssen pro Seite. Du kannst eine schmale SÃ¤ule bauen fÃ¼r den Hoch-Mitteltonbereich und nebendran dann den Wunschsub stellen. Mir schwebt fÃ¼r vorne eine Standbox vor, in welcher ich den Hoch-Mitteltonbereich und einen der BÃ¤sse integrieren kann. Eventuell werde ich nach oben das GehÃ¤use verjÃ¼ngen, quasi den Sub als Sockel und dann darauf einen Sat stellen (Hoch-Mitteltonbereich).... da bin ich noch unschlÃ¼ssig... das wird meine Frau entscheiden, was ihr besser gefÃ¤llt... das Ã¼berlasse ich ihr, auch dem Hausfrieden zu Liebe...

Es gab mal ein Ã¤hnliches Konzept von JM Lab, rein von der Chassisanzahl gesehen... die JM Lab Alcor... T120 HochtÃ¶ner, 2 x 5" MitteltÃ¶ner und ein 12" Sub... laut dem Test lag die Ãœbergangsfrequenz vom 12" Chassis zum 5" Chassis bei 300 Hz... das war ein 20000 DM Bolide... mein Konzept muÃŸ aber besser sein... 2 x 25 cm oder 2 x 30 cm Sub pro Seite... das sollte einen knalligeren dynamischern Bassbereich ergeben und die MembranflÃ¤che ist auch in beiden FÃ¤llen grÃ¶ÃŸer... der Mitteltonbereich war bei der Alcor nicht nach D'Apollito angeordnet... das heiÃŸt bei meinem Konzept eine bessere RÃ¤umlichkeit und Ortung... obendrein... wenn der Ãœbergang zwischen Bass- zum Mitteltonchassis wirklich bei 300 Hz gelegen hatte... dÃ¼rfte der Bereich von 300 Hz bis 80 Hz auch nicht unbedingt dynamisch geklungen haben und dann kommt bei mir noch das BÃ¤ndchen zum Einsatz... meiner Meinung nach hat der T120 gegen das BÃ¤ndchen keine Chance... das BÃ¤ndchen kling luftiger, freier, dynamischer und detailreicher...
FÃ¤llt mir gerade ein...wenn ich mich recht erinnere hatten die grÃ¶ÃŸeren Ã¤lteren JM Lab Electra eine Ã¤hnliche Chassis-Anordung wie in meinem Konzept... in den neuen Electras wird jetzt ein 7" MitteltÃ¶ner eingesetzt...
der sollte auch nicht an die dynamische FÃ¤higkeiten der 2 x 5" LÃ¶sung herankommen wink

Hast Du den Preis oben gesehen... 20000 DM... und mein Konzept sollte besser sein biggrin

Vielleicht werde ich nicht ganz an den maximal erreichbaren Schallpegel von so einer Alcor herankommen... die beiden MitteltÃ¶ner gehen halt bis 80 Hz herunter... aber ich habe die Temptation schon gehÃ¶rt... und die kann schon richtig laut... meine Evo kann auch richtig laut... ich kann hier ohne Probleme Live-Pegel fahren... da fÃ¤llt einem das Ohr fast ab... und an diesen Pegel den die Evo bereitstellen kann, sollte mein Konzept auch herankommen und selbst wenn es einen Tick leiser wÃ¤re, reicht das auch... so laut kann man eigentlich gar nicht hÃ¶ren, zumindest nicht Ã¼ber lÃ¤ngere Zeit... da ist sonst ein HÃ¶rschaden vorprogramiert... und ich bin... wenn das Haus leer ist... ein ExtrempegelhÃ¶rer... Leute die "nur" normale Lautsprecher kennen, kÃ¶nnen sich garantiert nicht vorstellen was ich hier fÃ¼r einen Pegel fahren kann biggrin

Der Unterschied zwischen der Evo und der Exp... die Evo wurde mit Polyglass (EVO1) bzw. Kevlar (EvoII) und die Exp mit Neoflex bestÃ¼ckt.
Die Exp soll "schÃ¶ner" als eine Evo geklungen habe. Die Evo war der ehrlichere Lautsprecher, der obendrein noch etwas tiefer in den Basskeller hinunterreicht. (So wurde damals der Unterschied in Stereoplay beschrieben... ich habe eine Exp leider nie gehÃ¶rt)
Ich habe die Evo1 und bin damit sehr sehr zufrieden. Meine Onyx vermisse ich nicht im geringsten... aber ich freue mich auf mein neues Lausprechersystem... weil noch besser biggrin

Ich war heute bei meinem Vater. Er sucht gerade einen neuen VollverstÃ¤rker... er zwei StÃ¼ck zum ProbehÃ¶ren da... einer war der "Audio Analogue Puccini". Er hat in Audio 95 Klangpunkte. Es war schon beeindruckend was eine normale Onyx MK1 fÃ¼r ein Detailreichtum, Ortbarkeit und RÃ¤umlichkeit erzeugen kann... aber eines war Ã¼berhaupt nicht vorhanden... der Bassbereich... die FuÃŸdrums bei Eric Klaptons Live-CD... die waren nicht mehr vorhanden bzw. sehr schwer herauszuhÃ¶ren... es hat mir wieder mal gezeigt, das nicht jeder VerstÃ¤rker mit jedem Lautsprecher harmonisiert...

Verfasst am: So Aug 08, 2004 8:35 am (Kein Titel)

das mit der exp und bass ist ein problem, weil die bÃ¤sse die unteren mitten wiedergeben. eine mÃ¶glichkeit dir mir spontan einfallen wÃ¼rde, den mt/ht-bereich neu und spÃ¤ter als rear-speaker einsetzen. so hatte ich das vor, jedoch gab es dann zufÃ¤llig einen 2ten satz solution.....da konnte ich nicht mehr anders. so aufgerÃ¼stet, mit ner evo-weiche sollte die exp erstmal wieder ihr ganzes kÃ¶nnen wieder beweisen.

Verfasst am: Mo Okt 04, 2004 2:26 pm (Kein Titel)

Hi Leute,
hier mal ein "kleines Update" ... hier schreibt jemand der einem Nervenzusammenbruch fast erlegen ist... ich habe seit einem meiner letzten Telefonate mit Manfred und GÃ¼nter tierisches Augenzucken... das ist echt kein Witz... zum GlÃ¼ck beruhigt das Auge sich langsam wieder...

was soll ich sagen... das System mit den 2 x 5" MitteltÃ¶nern ist leider gestorben... Manfred muÃŸ die Chassis im Mittenbereich so dermaÃŸen drosseln, damit die Teile linear bis 80 Hz runter gehen, dass da die Dynamik voll auf der Strecke bleibt... damit war das Thema gestorben, da es keinen Sinn macht ... dann hatte ich mit GÃ¼nter gesprochen und mich fÃ¼r den Einsatz eines 7" Treibers (Temptation Bass) in Kombination mit dem MitteltÃ¶ner entschieden... fÃ¼r mich sah es so aus wie ein Solution Clone ala GÃ¼nter... und als Klang hatte ich mir soetwas wie die aktuelle Temp ausgerechnet....das ist jetzt aber auch gestorben... ich hatte einfach nicht richtig zugehÃ¶rt, oder es war haben wollen oder wie auch immer...Ich hatte immer die Solution ala GÃ¼nter vor Augen... Ich hatte nochmal ausfÃ¼hrlich mit GÃ¼nter und Manfred gesprochen (hatte Manfred angerufen um mich zu bedanken)... mir wurde im Endeffekt von beiden Abgeraten so etwas aufzubauen... Manfred sagte mir, dass "das nicht Ã¼ber den Prototypenstatus heraus kommen wird, da nur fÃ¼r mich... eine Atmo ist im Mitteltonbereich wesentlich dynamischer, bessere Rundstrahlungskarakteristik (wichtig fÃ¼r Heimkino bei nicht optimaler Aufstellung) und wesentlich mehr Pegelreserven"... bei einem D'Appolito ist die Ortung und die Dynamik wesentlich besser als bei einem Konzept aus quasi zwei MitteltÃ¶nern (ein groÃŸer und ein kleiner)... im Grunde mÃ¼ÃŸte es ja auch stimmen... die Mitten werden durch zwei leichte 5" Treiber Ã¼bertragen... theoretisch ist jedes Chassis etwas trÃ¤ger als der reine 5" MitteltÃ¶ner aus der Temp... aber diese Treiber sind eben doppelt vorhanden... doppelte MembranflÃ¤che, doppelter Antrieb gleich mehr Dynamik... das ist von der Theorie besser als durch einen schneller MitteltÃ¶ner fÃ¼r die oberen Mitten und einem schweren und damit trÃ¤gen 7" MitteltÃ¶ner (der ist ja eigentlich ein Basstreiber) fÃ¼r die unteren Mitten.

Manfred macht jetzt die Atmo mit BÃ¤ndchen bzw. das Ganze auf mich zugeschnitten, da ich ja keinen Tiefbass aus den zwei 5" Treibern brauche. Das gibt dann etwas ganz anderes... ich bin da ja mal echt gespannt.
Ich werde mir dieses Konzept dann nachbauen und zwar erstmal als Rearspeaker. Das ist dann quasi der erste Einsatzbereich fÃ¼r diese Teile. Das geht schneller da kleiner, vorne gibts ja eine ausgewachsene Standbox... quasi eine Atmo mit 2 x 10" Bass Focal Polyglassbass wink

Ich erhoffe mir durch den Einsatz des BÃ¤ndchen und durch die neue Weiche viel...
Seit der HÃ¶rsession mit Steffen beim GÃ¼nter hat sich eigentlich nicht viel getan... wir sind jetzt da wo wir Anfang des Jahres schon mal waren... ne Atmo mit BÃ¤ndchen... die aber ja eigentlich von Manfred nicht realisiert worden war, da dem BÃ¤ndchen durch die beiden BassmitteltÃ¶ner zuviele "Bassluft" abbekommt... das BÃ¤ndchen ist halt empfindlich

Dadurch das die beiden Bass-MitteltÃ¶ner bei 80 Hz abgeschnitten werden ist die â€žLuft-Problematikâ€œ allerdings nicht mehr besonders groÃŸ.

Mein Konzept sieht jetzt also folgendermaÃŸen ausâ€¦ Eine Atmo mit BÃ¤ndchen, pro Chassis stehen ca. 7,5 Liter zur VerfÃ¼gung, wobei sich diese Angabe noch Ã¤ndern kann, sowie in jeder Ecke des AbhÃ¶rbereichs einen Sub mit 2 x 10â€œ Polyglass Focal-Bass aus der ersten Evolution.

Dadurch sollte ich einen sehr luftig und dynamisch klingendes Lautsprecherkozept bekommen das obendrein noch den Hammerbass der ersten Evolution hatâ€¦ und den eigentlich noch Ã¼bertrumpfen, da doppelt vorhandenâ€¦ als noch dynamischerâ€¦. Jockel weiÃŸ ja was ich meineâ€¦(das mÃ¼ÃŸte noch geiler sein da halt 8 x gleich )...

Eine KreissÃ¤ge habe ich mir letzte Woche gekauft... meine ebay Auktionen habe ich jetzt auch langsam geschaft... der Keller ist jetzt fast leer... noch zwei bzw. drei groÃŸe Sachen und ich habe es geschafft. Am Sonntag ist mir mein Firmenwagen kaputt gegangen (Kopfdichtung) und ich habe 3 â€“ 4 Stunden Zeit verlorenâ€¦ da wollte ich eigentlich die ersten â€žKreissÃ¤genkennenlernarbeitenâ€œ durchfÃ¼hrenâ€¦ na jaâ€¦ da wirdâ€™s halt erst nÃ¤chstes Wochenende was.

Mein zweites EVO Paar steht jetzt bei einem total glÃ¼cklichen Freund... ich hoffe der rÃ¼ckt die Teile Ã¼berhaupt wieder raus ... die Evo ist halt einfach auch ein geiler Lautsprecher... und den gilt es zu Toppen. Rolling Eyes

Die Onyx-GehÃ¤use habe ich jetzt verkauft. tongue

.. jetzt muÃŸ noch der WHD-Stereoplay-Monster-Sub (38 cm Chassis) weg cool

... und dann hole ich meine Evo nach Hause und kann auch erstmal 4.0 Heimkino erleben. biggrin

Vom Karsten habe ich mir jetzt erstmal die Subway-X Weiche gekauft um mit der Phasenlage, die ist dort einstellbar, experimentieren zu kÃ¶nnen. Wenn mich das Ã¼berzeugt gibts eventuell noch eine Sub-X oder halt die Beringer Aktivweiche... wobei ich eigentlich mehr fÃ¼r die analoge Seite (Sub-X) tendiere... ich weiÃŸ nicht ob man die ganzen EinstellmÃ¶glichkeiten der Beringer braucht... da kann man schnell den Ãœberblick verlieren und Mist einstellen... und dann ist da noch so ein Schaltnetzteil in der Behringer drin... da habe ich so ein bisschen Magenschmerzen und dann noch die symetrischen EingÃ¤nge... da muÃŸ ich ja mit Adaptern arbeiten... also quasi wieder eine mÃ¶gliche Fehlerquelle... der Vorteil wÃ¤re aber, dass ich wirklich fÃ¼r jeden der vier BasskanÃ¤le eine individuelle Einstellung vornehmen kann... keiner der Bass-Seiten hat bei mir identische VerhÃ¤ltnisse... mal mit mal ohne Seitenwand oder RÃ¼ckwand usw.
Aber trotzdem â€¦ manchmal ist weniger mehr wink

.

So... ich hoffe Euch beim lesen nicht Ã¼berlastet zu haben... aber ich wollte Euch mal auf den neusten Stand der Sache bringen. Rolling Eyes

Wenn die Ultimate Solution fertig ist, werde ich mich mit Steffen beim GÃ¼nter treffen. Das Teil muÃŸ ich auch mal gehÃ¶rt habenâ€¦ ich bekomme dann von Steffen einen Satz Schraubzwingen ausgeliehen (DANKE schon mal) und wir kÃ¶nnen wieder mal schÃ¶n mit GÃ¼nter und vielleicht Manfred quatschenâ€¦ ganz nebenbei kann ich die Atmochassis mitnehmen.
Die Ultimate wÃ¼rde mich ja schon reizenâ€¦ aber das wird fÃ¼r mich leider zu hoch werdenâ€¦ bei mir geht maximal 1,25 m â€¦ dann habe ich noch 10 cm Luft zur schrÃ¤gen Decke. cry

Verfasst am: Mo Okt 04, 2004 6:46 pm (Kein Titel)

das mit dem mÃ¶rderbass darf nicht falsch verstanden werden: 8x25" ist halt doppelt so viel wie 4x25".....logisch sagen einige, also auch doppelt so laut....FALSCH. ein richtig installiertes subwoofersystem klingt auf den ersten blick dÃ¼nner als so ein kraftmeier, der in der ecke steht und nur so vor sich hindrÃ¶hnt. erst wenn die vitrine bebt, ist der bass auch richtig. so kennen es viel und so wird erst richtiger bass interpretiert. und das ist nicht richtig. sicher wird man druckmaxima haben (mein tÃ¼r hats auch nicht leicht) aber es ist ein gewaltiger unterschied.

Verfasst am: Mo Okt 04, 2004 7:03 pm (Kein Titel)

Hi Jockel,

das ist mir schon klar... ich hoffe aber auch diese BassauslÃ¶schungen in Griff zu bekommen, die aber interesanter Weise schon merklich geringer geworden sind, seit dem ich die Evo einsetze... und von der reinen Dynamik, sollten aber die 8 x 10" auch besser als 4 x 10" sein... oder?

Es wird echt Zeit das mein zweites Evo Paar nach Hause kommt damit ich Dein "Erleben" nachvollziehen kann Razz

Verfasst am: Mi Okt 27, 2004 2:52 pm (Kein Titel)

zurÃ¼ck zum Thread...
Die Daniel Atmo ist fertig!
GÃ¼nter hat die PlÃ¤ne. Mein erster Eindruck:
SOUVERÃ„NER Lautsprecher.
Konnte noch nicht den Maxpegel testen,
darin sehe ich das einzige potentielle Manko.
Die FW ist sehr gut gelungen, nochmal eine Steigerung zu der ersten ATMO mit FOCAL HT.
Schliesslich musste der Daniel fÃ¼rs lange Warten belohnt werden.
Bin mal gespannt auf seinen Kommentar.

Verfasst am: Mi Okt 27, 2004 4:14 pm (Kein Titel)

Hallo Manfred,

erstmal Danke fÃ¼r Deine MÃ¼he... GÃ¼nters MÃ¼he natÃ¼rlich auch... er hat ja schlieÃŸlich die PrototypengehÃ¤use gebaut und muÃŸ mich am Telefon aushalten biggrin

Manfred... vielleicht kannst Du mal eine kurze Klangcharakterbeschreibung abgeben (Du bist ja der EInzige der sie schhon gehÃ¶rt hat)... ich kenne ja die Atmo mit TitanhochtÃ¶ner und die Temp ... das meine Spezialversion nicht so tief runter geht wie die beiden eben genannten ist ja klar, 80 Hz war ja gedacht... das sollte ja auch nicht der Sinn dieses Projektes sein... das Tiefe machen dann meine 8 Evo-BÃ¤sse...
Durch die D'Appolito Anordnung wird bei mir die Ortung besser sein... wie sieht es mit diesem unheimlich luftigen, dynamischen Klangbild das die Temp bietet (bis 80 Hz) aus... kann mein System da mithalten? In den HochtÃ¶ner habe ich mich sofort "verliebt" als ich die Temp gehÃ¶rt hatte Razz

Der Maxpegel wird denke ich nicht so ein tierisches Problem werden... seit ich die Evo habe hÃ¶re ich leiser... man hÃ¶rt mit diesem Lautsprecher Sachen die man frÃ¼her zu Onyx-Zeiten erst bei hohen Pegeln hÃ¶ren konnte...
Und wenn das BÃ¤ndchen mal im Eimer ist... na ja... dann muÃŸ halt das BÃ¤ndchen gewechselt werden... das hÃ¤lt sich ja in einen annehmbaren preislichen Rahmen wink

@ all

Nochmal ein Update zu meiner Anlage... ich habe mir jetzt zwei neue Vorstufen geholt... eine Acurus ACT-3 (die wird wieder verkauft) und eine Sherwood P-965. Meine alte Sherwood 9080'er Vorstufe wird dann demnÃ¤chst frei werden... (kostet ca. 200,- â‚¬ wer interesse hat kann sich ja mal melden)

Hier der Link diekt zu Sherwood... wenn er nicht geht, dann gebt einfach www.sherwoodusa.com ein... dann Home Theater Separates und dann die P965 auswÃ¤hlen...

http://www.sherwoodusa.com/prod_p965.html

Ich habe 855,- â‚¬ bezahlt statt 1500,- â‚¬ und habe ein sehr ordentliches GerÃ¤t erhalten... Denon, Yamaha und Co bieten zwar zum Teil etwas mehr Ausstattung in ihren Receivern... aber braucht man`s wirklich:?:
Und eines habe ich jetzt durch das getrente Kombi gemerkt... man ist einfach wesentlich flexiebler als mit einem Receiver Rolling Eyes

Zum Klang kann ich noch nichts sagen, da es ein ziemlicher Akt ist die eine Vorstufe durch die andere zu tauschen...

Mein Ziehl ist, dass ich zu meinem Geburtstag (02.01) endlich Surround und noch besseres HIFI hÃ¶ren kann als jetzt bzw. ich habe da eine Woche Urlaub und da will ich mit der kompletten Anlage ziemlich fertig sein Rolling Eyes

NÃ¤chstes Jahr noch einen gÃ¼nstigen Beamer... und der erschwingliche Traum steht und ich kann genusvoll Filme schauen und vor allem Musik hÃ¶ren... vielleicht gibts dann irgendwann mal ein oder zwei der neuen 38 Subs fÃ¼r den Ultratiefbass biggrin

So... anfangen werde ich mit den Frequenzweichen... das kann man am abend zur Entspannung machen... dann kommen die Rearspeaker und eventuell der Center dran (ich weiÃŸ noch nicht genau ob ich da einen aufbaue Rolling Eyes

) und zum SchluÃŸ kommen die vom GehÃ¤use sehr aufwÃ¤ndigen Hauptlausprecher dran...

So... das war das Update...

@ Manfred...

Wie wollen wir eigentlich das Konzept nennen? Wie wÃ¤re es mit "Ultimate Atmo" biggrin

Mal sehen... vielleicht gibts da einen schÃ¶nen franzÃ¶sischen Namen fÃ¼r das System...

Verfasst am: Mi Okt 27, 2004 6:42 pm (Kein Titel)

@Daniel

Kleiner Tip: wenn du Ultimate atmo ein wenig homosexuell aussprichst klingt es franzÃ¶sisch biggrin

und ganz wichtig... ruhig das o im atmo lang machen... atmoooooooooo biggrin

Verfasst am: Mi Okt 27, 2004 6:49 pm (Kein Titel)

da gibts nix umzubenennen.
Das IST die ATMOSPHÃ„RE !
Der HT hat 100mmx74mm Aussendurchmesser (82x55 Loch)und sitzt demzufolge noch nÃ¤her an den BMT. In unserem Fall sogar DIREKT!
Enger gehts net.

Ãœber den Klang kann ich nicht viel sagen. Das mÃ¼sst ihr schon selber hÃ¶ren.
Klar ist die Verwandschft zur PoinSource/Imagination unverkennbar.

Die Mi-HT Wiedergabe ist unheimlich dynamisch, schnell, und mit einer PrÃ¤zision, die noch nicht einmal eine alte FOCAL HT Kalotte so kann.
Die Feinzeichnung ist aber vÃ¶llig ohne HÃ¤rte und Aggression.
Ein Riesenschritt vorwÃ¤rts. Naja ist auch immer hin 10 Jahre spÃ¤ter wink

zu den 5" BMT Treibern gibts ja schon jede Menge Kommentare.
Es wird gleichzeitig nooch eine 2te Variante in runden AlusÃ¤ulen aufgebaut.
Also kÃ¶nnen wir von 2 Usern in Zukunft ausgehen, die das System vorfÃ¼hren kÃ¶nnen.
Das andere System steht aber ganz im Norden (mit einem 12" ATMO SUB). Daniel ist ja wohl im Frankfurter Umfeld zu finden

Verfasst am: Mi Okt 27, 2004 6:58 pm (Kein Titel)