Ringmat LP Plattenmatte - Plattenspielermodifikationen!

**senior member** Anmeldungsdatum: 06.01.2003 Beiträge: 76

Tip an alle die an der Nadel hÃ¤ngen, probiert mal die Ringmat auf eurem Plattenspieler aus. Damit wird der Abstand zur CD nochmals dramatisch gesteigert. Es ist der Hammer und der Aufwand so gering. Ihr werdets nicht glauben.

Verfasst am: So März 09, 2003 6:01 pm ringmat

Hallo shorty,

mit welchem Laufwerk, Tonarm, System, Phonostufe etc. hÃ¶rst du denn und in welche Richtung hat sich denn das Klangbild durch die ringmat verÃ¤ndert?

Verfasst am: Mo März 10, 2003 5:43 pm (Kein Titel)

ich hab noch nen alten thorens td160mk1V (aber jetzt wird gespart auf ein geiles analogteil), ein analytisches System AT0C9, und ne SchÃ¤fer Mini Basis

es passiert folgendes:
- deutlich mehr Emotion in den Stimmen (im Blindtest fÃ¼r meine Freundin sofort nachvollziehbar)
- hÃ¶here DetailauflÃ¶sung, und das ohne negativen Beigeschmack
- es klingt noch natÃ¼rlicher, realistischer, einfach echter (ich bin Musiker, und weis es)
- breitere BÃ¼hne (links, rechts), unglaubliche Tiefenstaffelung
- der Bass wirkt erst schlanker, wird aber druckvoller, viel geiler, es kickt und knackt ohne Ende, so einen Punch bei CD-Spieler kann man lange suchen........wenn Ã¼berhaupt
- jegliche HÃ¤rte geht raus, Raum kommt rein
- HintergrundgerÃ¤usche werden weniger, du glaubst es Spielt gerade ein CD-Player

Einfach ausleihen und probieren, es gibt mehrere Versionen und Dicken. Wenns bei meinem uralt Popelplayer so geil rauskommt, dann kannst du dir vorstellen was mit nem guten LP-Player passiert. Es ist ein Hammer, so einfach und easy 3 Klassen aufzusteigen.........total schrÃ¤g.......und testet die Version anniversary 2.5mm

Ultrawichtig: keine Filzmatte, wenn mÃ¶glich direkt auf den Plattenteller, es gibt glaub ich auch ne Grundmatte......muss mal mein Hifi-Guru besorgen...irre

Verfasst am: Mo März 10, 2003 9:22 pm ringmat

Shorty, ich bin da nicht ganz deiner Meinung, was die Ãœbertragbarkeit deiner Erfahrungen auf andere Laufwerke betrifft. Wenn du die Original Gummimatte von Thorens gegen die ringmat ausgetauscht hast, bewirkt das sicherlich schon eine klangliche VerÃ¤nderung. Aber eine VerÃ¤nderung hÃ¤tte eine Filzmatte auch schon bewirkt. Bei einer soliden Laufwerkskonstruktion hast du meiner Erfahrung nach in der Regel immer, gerade auch bei Masselaufwerken eine erhebliche Verbesserung des Klangbildes durch eine mÃ¶glichst feste Verbindung (Gewicht oder Klemme) zwischen Teller und Platte. Gehen wir mal davon aus, dass dein Thorens das Klangbild ohne ringmat aufgedickt hat und dynamisch gebremst wirkte, das Lager vielleicht nicht mehr das beste ist und der Teller resonanzanfÃ¤llig ist (wie so einige unmodifizierter Thorens), dann kann natÃ¼rlich durch die Entkoppelung der Platte durch die ringmat ein gegenteiliger Effekt entstehen. Abgesehen davon, dass sich durch eine andere Auflage der VTA (vertical tracking angle) verÃ¤ndert oder hast du die TonarmhÃ¶he angepasst? (Allein eine VerÃ¤nderung des VTA hÃ¤tte u.U. Ã¤hnliches wie die ringmat bewirkt)
Was ich damit sagen will: Es ist natÃ¼rlich o.k., wenn sich das Klangbild fÃ¼r dich subjektiv verbessert hat. Das ist das wichtigste. Aber auf einem anderen Laufwerk (anderes Lager, anderer Teller,anderer Tonarm, andere Tonarmeinstellung,andere Laufwerksaufstellung etc.) kann sich die ringmat ganz anders auswirken, vielleicht sogar das Klangbild verschlechtern. Du siehst, es gibt etliche Parameter, die den Klang verÃ¤ndern und nicht jedes ZubehÃ¶r ist das bessere oder richtigere fÃ¼r jeden Plattenspieler. Deswegen, bitte Vorsicht mit Verallgemeinerungen.

Verfasst am: Di März 11, 2003 11:43 am (Kein Titel)

kleine nebenbemerkung meinerseits fÃ¼r Leser
(es gibt ja welche, die nicht wie wir Alten mit Plattenspieler aufgewachsen sind)
die sich wundern Ã¼ber die beschriebenen Effekte:
Ein Plattenspieler funktioniert Ã¤hnlich wie ein Lautsprecher auf dem Prinzip mechanische Bewegung muss in elektrische Schwingungen umgewandelt werden (das ist das umgekehrte Prinzip wie bem LS!)
gerade hier (wie bei Mikrophonen) ist der Hebelfaktor riesengross:
kleine mechanische VerÃ¤nderungen machen grosse KlangÃ¤nderungen.

Stellt euch vor, Musik liegt in Form von micrometer kleinen in Vinyl gekratzte Schwingungen vor. Die werden mittels Nadel und einer Spule im Magnetfeld in mikro-2millivolt-Spannungen umgewandelt.
Die Nadel hÃ¤ngt idR in einem Gummiring, der altert und temperaturabhÃ¤ngig ist, der Arm ist sehr wichtig( Material, Resonanzen,Masse),das Lager des Arms, die Zarge, etc....etc.....etc
Das sind 30 unbekannte Variablen, die man bedenken sollte!
Nicht umsonst war der Plattenspieler in der Zeit meiner grÃ¶ssten KreativitÃ¤t ausser dem Lautsprecher immer ein "Objekt meiner Begierde"
Deshalb auch mein Zarathustra Engagement vor 10 Jahren.
Ich hÃ¤tte lÃ¤ngerfristig Lust das Thema Plattenspieler hier auch mehr aufleben zu lassen.
Evtl Zarathustra S4 lowbudget Konzept zum Selbstbau?
Ich muss nur einen neuen Lieferanten fÃ¼r die Teile finden, wer hilft mit?
Ziel: Preis fÃ¼r S4 Laufwerk unter 1500 Euro (bei min 10 Bestellungen)

Verfasst am: Mi März 12, 2003 5:09 pm (Kein Titel)

Hey Manfred,

dann lass doch allgemein mal ein paar Infos bezÃ¼glich Laufwerke, Tonarme, Tonabnehmer, Phonovorstufe etc. raus. Was hast du bzw. was findest du super..........einfach mal das Thema in Schwung halten. Nach den ganzen Erfahrungen im letzten Jahr werde ich die Geschichte digital vorerst nicht weiter verfolgen. Da scheint im Bereich analog noch einiges drinnzustecken, wer weis ob diese Gefilde mit digital Ã¼berhaupt erreichbar sind. Geschweige der billige Software-Zugrif auf dem Second-Hand-Markt. Ne Frage, gibts eigentlich Vor-und-Nachteile bei Masse- bzw. Subchassilaufwerken.......

@analog:
ausprobieren........und nochmals ausprobieren. Du wirst es einfach nicht glauben, und das sagen auch Leute die Equipment in einer anderen Preisdimension als ich habe. Also LP-Player fÃ¼r ca. 7500Euro.
Wenn du die MÃ¶glichkeit hast dir das Ding auszuleihen, mach es.

Verfasst am: Mi März 12, 2003 5:14 pm (Kein Titel)

ach so, natÃ¼rlich kann man die Ergebnisse nicht verallgemeinern, trotzdem, ausprobieren lohnt....

Verfasst am: Do März 13, 2003 10:16 am (Kein Titel)

Meine persÃ¶nliche Erfahrung nach 30 Jahren Schallplatte:
Masse Laufwerke mit intelligenter Entkopplung sind definitiv allen anderen Ãœberlegen.. aber SEHR VIEL TEURER.
Eine konventionelle LÃ¶sung ist eben VIEL preiswerter siehe REGA PLANAR3
...
Ich habe auch 100e Thorens (160,165) modifiziert und verkauft...insgesamt aber halte ich von der Firma garnix mehr... denn die haben wie Dual alle wichtigen Entwicklungen verschlafen... (1975-1985 mein ich)
Bis ein Thorens perfekt lÃ¤uft, kriegst du graue Haare...
DUAL-THORENS-ELAC das beste Beispiel fÃ¼r deutschen Managementdilettantismus..
Das ist Ã¤hnlich Grundig-Canton-HECO-Telefunken-Braun gelaufen
SCHADE eigentlich, aber die haben in den 70ern nix kapiert..

Verfasst am: Do März 13, 2003 10:26 am (Kein Titel)

Ich mach dir mal den Mund wÃ¤ssrig... Plattenspieler Ã¼ber die ich jederzeit verfÃ¼gen kannn:
GoldmundÂ°Â°Â°Â°MICRO DQX1000Â°Â°Â°Â°MICRO-DQ40Â°Â°Â°Â°ZARATHUSTRA S4 Spezial 3 ArmversionÂ°Â°Â°Â°ZARATHUSTRA S4 mit S5 Netzteil....

MATISSE als VorverstÃ¤rker (PHONO) + KLIMO VorverstÃ¤rker
beides RÃ¶hren...

diverse RÃ¶hren endstufen von DYNACO+ART AUDIO+
QUAD ESL 63 mit angepassten RÃ¶hrenendstufen (von A.Hofmann fÃ¼r mich gebaut, das ist der, der heute als OCTAVE firmiert..war mal mein Partner/Mitarbeiter 1983) Ãœbertrager sind deshalb ÃœBERFLÃœSSIG!
+ METROPOLIS REFERENZ Lautsprecher... die sind auch in STEREO saugut...
vielleicht mach ich ja mal ein Setup fertig zum AnhÃ¶ren, aber das dauert.... wink

Verfasst am: Do März 13, 2003 3:28 pm S5 Netzteil

@Manfred, das S5 Netzteil wÃ¼rde mich ja brennend interessieren. Gibt es da noch die MÃ¶glichkeit "dranzukommen". Hast du noch ein paar Federn zum Austausch fÃ¼r den Zara?

Ãœbrigens, gegen Laufwerke des oben genannten Kalibers hat es jegliche Digitalkomponente verdammt schwer. Zum reinen Musikgenuss kann ich mir ein Leben ohne Plattenspieler garnicht vorstellen.
Leute, wenn es die Chance gibt so gÃ¼nstig einen Zarathustra S4 zu bauen, dann greift um Himmelswillen zu!!! Ihr werdet es nicht bereuen.
Und Software, auch neue, gibt es noch und auch wieder mehr in teils ganz beachtlicher QualitÃ¤t.

Verfasst am: Do März 13, 2003 4:20 pm (Kein Titel)

Jan ich hoffe das verstehst du, das Netzteil verkaufen wir leider nicht...
aber in den nÃ¤chsten Monaten kann man es ja mal nachbauen..
Ich hab alle SchaltplÃ¤ne etc. Wir brÃ¤uchten einen Topelektroniker
und jemand der das aufwÃ¤ndige GehÃ¤use macht...

S4 mÃ¼ssten 10 verbindliche Bestellungen vorliegen, damit man nochmal preiswert eine Neuauflage starten kann...
aber nur Selbstmontage+Selbstbau...

Federn, Kugeln, Riemen, kein Problem alles im Fundus

Verfasst am: Do März 13, 2003 4:22 pm (Kein Titel)

hehe da schwillt uns der Kamm..... wink

wenn wir mit unserer Anlage angeben kÃ¶nnen... tongue

Verfasst am: Do März 13, 2003 6:59 pm (Kein Titel)

Hi Manfred,
1. Bestellung von mir!!! Von Elektronik hab' ich auch ein bisschen kenne....also Fragen, wenn ich nicht weiter weiÃŸ meld, ich mich.
GruÃŸ Jockel

Verfasst am: Fr März 14, 2003 5:54 pm (Kein Titel)

jetzt ein Beispiel, so ein fettes Masselaufwerk von "Acoustic-Signature"..... wo sollen jetzt da die Nachteile gegenÃ¼ber einer KoBi aus Masse und Feder sein ??? Manfred, lass die Infos raus........

Verfasst am: So Jun 01, 2003 12:37 pm (Kein Titel)

also ich hatte ja auch mal eine zarathustra (im laden) und habe auch matten ausprobiert, auch auf anderen tellern (rega, thorens, little pink, project, etc) aber nur beim thorens hat es was gebracht, weil der ja einen sehr leichten teller hat und die gummimatte die standardmaessig kommt scheint nicht so der hit zu sein. Bei den anderen habe ich allerdings alle matten runtergerissen (natuerlich immer tonarm nachgestellt) und es klang meiner meinung nach besser. Auch den rega habe ich immer ohne matte laufen lassen.
Die matte die du da nennst kenn ich allerdings nicht...

Verfasst am: Do Aug 14, 2003 2:32 pm ringmat auf thorens? Never again!

Also ich hatte mal 2 verschiedene Versionen der "Ringmat" zum Testen daheim, bei mir (Thorens T166 II heftig modifiziert, mit Ortofon MC25E)
Nach nach erfolgter VTA(was isn das nu wieder!??)-Anpassung hatte ich auf Anhieb ein sehr hÃ¶henbetontes, "frisches" aber im Grundton und Oberbass ziemlich verschlanktes Klangbild. eek

Imho nur fÃ¼r sehr dunkelabgestimmte Anlagen geeignet, abgesehen von der Preisgestaltung, die nun wirklich jenseits von Gut+Bose ist: cool

â‚¬ 75.- fÃ¼r eine Pappdeckelscheibe (aus der Pizzeria?) mit ein paar aufgepappten Korkringelchen ist nun wirklich der Gipfel der Abzocke!

Ausserdem hatte ich noch eine Matte von Spectra oder so ausprobiert.
Das Zeug war so SilikonmÃ¤ssig glibberig, damit war der TD166 hÃ¶rbar Ã¼berdÃ¤mpft...

Fazit: was anderes als die sehr ausgewogene Orichinol-Gummimatte kommt MIR nicht mehr auf den Teller!

(das erinnert mich an den Weichentuning Artikel von JÃ¼rgen H. und MZ in der K&T Twisted Evil

)

gruss frank