Onyx MK I: Seas MT defekt?

Verfasst am: Mi Jan 05, 2005 6:00 pm Onyx MK I: Seas MT defekt?

hallo,

ich hab eine 16 jahre alte onyx mkI. wie kann ich feststellen ob der MT (seas) defekt ist? ich habe den eindruck, dass der nicht mehr der frischeste ist. kann man, wenn man das ohr direkt vor den MT hÃ¤lt hÃ¶ren, ob er noch funktioniert oder ist das ein frequenzbereich, der nur schwer zu orten ist?

kennt ihr ansonsten noch experten aus kÃ¶ln, die den zustand der boxen mal checken kÃ¶nnten? wird langsam wahrscheinlich mal zeit smile

grÃ¼sse aus kÃ¶ln, markus

Verfasst am: Mi Jan 05, 2005 7:23 pm Re: Onyx MK I: Seas MT defekt?

Verfasst am: Do Jan 06, 2005 1:38 pm (Kein Titel)

Hallo Markus,

wenn Du das Ohr direkt vor den MitteltÃ¶ner hÃ¤st musst Du etwas hÃ¶ren sonst ist der MT kaputt.
Ich meine der MT Ã¼bertrÃ¤gt so etwa zwischen 800 und 4000 Hz also voll im hÃ¶rbaren Bereich.

Falls sich der Klang verschlechtert durch alterung kanst Du das so sicher nicht feststellen.

Aber auch die FW altert. Die Elkos, soweit eingesetzt, verÃ¤ndern ihre Werte.

Auch den HochtÃ¶ner kann man hÃ¶ren.

GruÃŸ
Thomas

Verfasst am: Do Jan 06, 2005 2:43 pm (Kein Titel)

dann ist der MT vermutlich defekt, da hÃ¶r ich wirklich nichts und ich hab eigentlich ein ganz gutes gehÃ¶r. ich wunder mich nur, dass mir dass im normalen betrieb bisher kaum aufgefallen ist. spricht ja nun nicht gerade fÃ¼r mich sad

nachdem ich hier ein biÃŸchen rumgestÃ¶bert habe ist mir Ã¼brigens aufgefallen, dass es sich wohl um eine onyx mk II handelt. in den testberichten, die manfred hier geposted hat, erkennt man ja schon unterschiede zwischen der mk I und II, vor allem beim hochtÃ¶ner, der ja ein anderes material bei der mk II bekommen hat. woran kann ich das noch unterscheiden? ich hab mittlerweile aber schon neue hochtÃ¶ner eingebaut. ich hatte vor einigen monaten das glÃ¼ck, noch ein paar der letzten TC 120 TD5 Ã¼ber in-akustik zu ergattern. was kostet es denn in etwa, wenn ich die MT durch andere ersetze und die FW tunen lasse? problem: ich hab die FW damals selber zusammengebaut. den bausatz hab ich damals ('8 cool

bei nem laden in dortmund bestellt und hab nur die bauteile der weiche und einen plan bekommen. hab dann alles nach plan mit heisskleber auf eine holzplatte geklebt und verdrahtet. vielleicht ist im laufe der zeit und nach mittlerweile 6 umzÃ¼gen auch an dieser konstruktion etwas kaputtgegangen?!

ich freu mich Ã¼ber eure hilfe!!!

grÃ¼sse aus kÃ¶ln, markus

Verfasst am: Do Jan 06, 2005 5:04 pm (Kein Titel)

Hallo Markus,

Es kommt aus beiden MT kein Laut?
Das spricht fÃ¼r Ãœberlastung denke ich.
NatÃ¼rlich kann bei der FW auch ein Kabel ab sein. Ich denke die freie Verdrahtung ist da etwas anfÃ¤lliger fÃ¼r die Vibrationen.

Zum umbau gibt es einen extra Threat. Da Du den HT hast benÃ¶tigt Du 2 Neue MT und die FW. Diese Teile kosten ca. 500 EUR beim GÃ¼nther Hesse.

Apropos Tuning der FW. Die Teile fÃ¼r die FW sind eher Standard. Da die die beiden TT parallel ich meine bei ca. 200 hz angekoppelt sind braucht du eine riesen Spule (als Luftspule unbezahlbar) und groÃŸe Kondensatoren fÃ¼r den MT. Das ist fraglich ob sich der Mehraufwand lohnt.
Die Spulen kannst Du nicht einfach austauschen, da auch der Widerstand stimmen muss. Ich fÃ¼rchte wenn Du die FW in High End AusfÃ¼hrung baust kannst Du nochmal 500 EUR drauflegen.
Dann musst Du noch ein InnengehÃ¤use bauen und die AusfrÃ¤sung fÃ¼r den Rahmen nacharbeiten. Die Bohrungen passen.

Der Klang verÃ¤ndert sich drastisch. Sicher vorallem fÃ¼r Dich, da Du ja jetzt ohne MT hÃ¶rst.

Ich habe jetzt nach dem ich einige Wochen mit der umgebauten Box gehÃ¶rt habe auch Aufnahmen gefunden, die etwas weniger Mittelton anteil vertragen. Der Ã¼berwiegende Teil der Aufnahmen klingt meine ich sehr gut.

GruÃŸ
Thomas

Verfasst am: Do Jan 06, 2005 11:42 pm (Kein Titel)

Hi,

zum Tema MitteltÃ¶nerumrÃ¼stung scheibe ich nichts mehr... Preise, Bezugsquellen, Klang usw. wurden hier schon sehr ausfÃ¼hrlich beschrieben...

http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?t=1107&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight

Wenn Du es richtig machen willst, dann rÃ¼ste die Onyx auf den neuen MitteltÃ¶ner um... wegen der Weiche usw. GÃ¼nter Hesse anrufen, da wird Dir geholfen...

... wenn es Dir zu teuer ist, und Du den Umbauaufwand scheust, kann ich Dir demnÃ¤chst die MitteltÃ¶ner aus der Onyx von meinem Vater anbieten... schick mir einfach eine P.M. bei Intereese wink

Verfasst am: Fr Jan 07, 2005 9:50 am (Kein Titel)

hallo,

schonmal vielen dank fÃ¼r die tipps. ich hab gestern abend das schÃ¤tzchen mal aufgemacht und mir die FW angesehen. auf den ersten blick alles ok. dann hab ich aber mal den MT direkt angeschlossen (also die bauteile der weiche Ã¼bersprungen) und siehe da, der MT funktioniert noch. ich habe dann von hinten nach vorne die bauteile des MT FW bereichs Ã¼berbrÃ¼ckt, um zu sehen, welches bauteil defekt ist. leider hab ich nicht die beste ausrÃ¼stung um das zu testen, aber wenn mich nicht alles tÃ¤uscht, ist der gesamte auf dem foto rot markierte bereich defekt. verdrahtet ist alles einwandfrei, kein draht locker, aber die teile scheinen nix durchzulassen. wie heissen die dinger eigentlich?

fÃ¼r mich heisst das wohl, wie ihr ja auch schon geschrieben habt, dass ich mich mal an den gÃ¼nther wenden sollte, denn wenn die MT noch funktionieren werde ich kein geld in den umbau investieren. wenn die FW dann wieder sauber lÃ¤uft und alles amtlich verkabelt wird, werde ich die gelegenheit gleich dazu nutzen, eine jugendsÃ¼nde zu bereinigen -> die farbe der boxen wink

porsche magenta rot!!! schÃ¶n lackiert, aber ich bin nicht mehr 17 wie damals, als ich die teile gebaut hab wink

damit ihr wisst wovon ich rede:

bis spÃ¤ter dann, ich werde berichten!

markus

Verfasst am: Fr Jan 07, 2005 11:40 am (Kein Titel)

Hallo Markus,

Du hast die Kondensatoren (die 3 Bauteile im roten Kreis) in Reihe geschaltet. Normalerweise werden die Kondensatoren parallel geschaltet. Dann addieren sich die KapazitÃ¤ten.

Leider habe ich nicht das elektrotechnische Fachwissen, was passiert wenn mann 3 Kondensatoren in Reihe schaltet. Ich kÃ¶nnte mir vorstellen, das da nichts hÃ¶rbares mehr beim MT ankommt.

Bist Du sicher, dass frÃ¼her etwas aus den MT raus kam?

Parallel wÃ¼rde bedeuten, dass Du alle rechten Pole verbindest und alle linken Pole verbindest. Die Kabel werden 1 rechts eins links angelÃ¶tet.

Vielleicht ist das der Fehler.

GruÃŸ
Thomas

Verfasst am: Fr Jan 07, 2005 12:07 pm (Kein Titel)

oh mein gott, das wÃ¤r natÃ¼rlich fatal. ich hab auch nicht das technische verstÃ¤ndnis um sagen zu kÃ¶nnen, was da passiert. wenn ich mir vorstelle, dass das nie funktioniert haben kÃ¶nnte?!?!?! shit, vielleicht hat ja noch jemand anders ne ahmnung was da passiert. ich werd mal sehen, ob ich den alten lÃ¶tplan noch finde, ich hab nÃ¤mlich 100% alles nach plan gemacht. shit!

markus

Verfasst am: Fr Jan 07, 2005 12:38 pm (Kein Titel)

Durch die Reihenschaltung der Kondensatoren wird die GesamtkapazitÃ¤t kleiner. Du hast also quasi die ganzen Jahre mit einer fehlerhaften Weiche Musik gehÃ¶rt wink

Ist das eigentlich die komplette Weiche, oder hast Du fÃ¼r das 25 cm Basschassis noch eine groÃŸe Luftspule mit Kondensator verbaut?
Wenn Du Deine Onyx umlackieren mÃ¶chtest, wÃ¼rde ich Dir wirklich nahelegen den neuen MitteltÃ¶ner einzubauen, Du wirst damit einen sehr sehr guten Lautsprecher erhalten wink

Die Kosten sind bei Dir in diesem Fall auch nicht ganz so hoch, da Du ja schon den neuen HochtÃ¶ner eingebaut hast...

Verfasst am: Fr Jan 07, 2005 1:23 pm (Kein Titel)

hallo,

was heisst das, die gesamtkapazitÃ¤t wird kleiner und wie wirkt sich das aus? das man gar nix mehr hÃ¶rt? oh man, da werd ich ja hier als super-depp in die geschichte eingehen, dass ich das nicht frÃ¼her gemerkt hab. peinlicher gehts ja kaum. und wie mach ich es dann richtig? so?

den bass hab nochmal extra im unteren teil der box geregelt, die spule findet sich nicht auf der FW

grÃ¼sse, markus

Verfasst am: Fr Jan 07, 2005 1:47 pm (Kein Titel)

Hallo Markus,

wenn die KapazitÃ¤t kleiner wird, erhÃ¶ht sich die Ãœbergangsfrequenz bei der der MT angekoppelt wird. Da beim MT grob gesagt durch einen Kondensator die tiefen tÃ¶ne abgeschnitten werden und durch eine Spule die Hohen TÃ¶ne abgeschnitten werden, kommt am Ende nichts mehr an.

Bsp. Kondensator schneidet ab unter bei 6000 Hz und die Spule schneidet ab Ã¼ber 4000 Hz.

Im Ergebnis stelle ich mir Laienhaft vor, kommt beim angeschlossenen MT nichts mehr an.

Vom Klang her schlieÃŸe ich mich Daniel an.
Die Frequenzweiche wÃ¼rde ich erstmal reparieren.
Der HT den Du eingebaut hast soll allerdings ohne Weichenanpassung lt. Manfred Zoller nicht optimal laufen. Das hier viele sagen, das er auch ohne Anpassung gut klingt liegt sicher an dem viel saubereren und angenehmeren Klang im Vergleich zum original HT der Onyx I.
Da fÃ¤llt vielleicht ein nicht optimaler Frequenzgang nicht so ins Gewicht.

Daher bietet sich schon der komplette Umbau an. Aber 500 EUR sind auch ein Haufen Geld.

GruÃŸ
Thomas

Verfasst am: Fr Jan 07, 2005 1:48 pm (Kein Titel)

Achso, ganz vergessen.

Deine Zeichnung sieht richtig aus.

GruÃŸ
Thomas

Verfasst am: Mo Jan 10, 2005 9:55 am (Kein Titel)

es meldet sich der kondensator-depp: freitag abend direkt die kisten aufgeschraubt, kondensatoren parallel geschaltet, alles wieder aufgestellt und.... alles bestens! ich muss sagen, der unterschied ist nicht so riesig, was mich auch gewundert hÃ¤tte, denn schlieslich hab ich es 16 jahre nicht gemerkt wink

aber das was mich wirklich die letzte zeit gestÃ¶rt hat, dass ich im vergleich zu meiner autoanlage ein echtes defizit in den mitten hÃ¶rte, ist nun endgÃ¼ltig beseitigt. die seas freuen sich wahrscheinlich nach 16 jahren dornrÃ¶schenschlaf endlich von ein paar kilohertz wachgerÃ¼ttelt worden zu sein. vielen dank an das forum, das mir geholfen hat, eine erfahrung ein zweites mal zu machen: der kauf der onyx war damals die absolut richtige entscheidung!!! die onyx ist einach ein genuss! ich betreibe die onyx an einem kleinen englischen onix(!) verstÃ¤rker, der mit 2x35 watt auskommt. das ergebnis dieser kombination (muss am namen liegen) ist dennoch fantastisch. schon mit geringer lautstÃ¤rke, also so, wie man zu einem grossteil der zeit die anlage betreibt, prÃ¤sentiert sich ein absolut volles und harmonisches klangbild. da fehlt einfach nix, und die mitten sind mittlerweile ja auch eingetroffen wink

ok, genug der schwÃ¤rmerei, vielen dank nochmal allen helfern!

markus

Verfasst am: Mo Jan 10, 2005 2:30 pm (Kein Titel)

Hi Markus,

freut mich das Du wieder Musik hÃ¶ren kannst... wird aber auch Zeit nach so vielen Jahren mal die Onyx richtig zu hÃ¶ren biggrin

Ich glaube, wenn Du eine umgebaute Onyx gegen Deine hÃ¶ren wÃ¼rdest... Dir kommen dann die TrÃ¤nen in die Augen, weil noch viel besser... ich habe es auch nicht geglaubt, bis ich eine umgebaute Onyx gehÃ¶rt hatte...

Verfasst am: Mo Jan 10, 2005 3:05 pm (Kein Titel)

hmm, ich glaub ich werd jetzt erstmal glÃ¼cklich mit meiner persÃ¶nlichen MK II version wink

wenn dann mal wieder geld in der tasche ist und es noch bauteile gibt.... wer weiss, denn natÃ¼rlich hÃ¤tte ich jetzt noch lust auf mehr! we will see.

grÃ¼sse, markus

Verfasst am: Di Jan 11, 2005 10:03 am (Kein Titel)

Hallo Markus,
bei mir werden eventuell fÃ¼r kleines Geld 2 GehÃ¤use frei (Vogelaugenahorn in grau). Wennste Interesse hast, schick mir bitte ne PM oder ne direkte Antwort hier in diesem Thread. Das spart Dir den Weg zum Lackierer, zumal meine GehÃ¤use prof. gebaut sind. Die Org.-Weichen packe ich dann mit drauf. Aber wie gesagt, entschieden ist noch nichts.

Viele GrÃ¼ÃŸe, gecko