Gerhard's Imagination Two

Verfasst am: Mo Jul 25, 2005 11:32 am Gerhard's Imagination Two

hallo leute!

jetzt wirds langsam endlich ernst. warte schon hart auf die 5 imagination two kits, die ich hoffentlich diese woche noch bekomme. dann kann ich nÃ¤chste woche mit der bastelei loslegen. vielleicht kann ich irgendwie ne digicam auftreiben, dann gibts natÃ¼rlich auch eine kleine fotostory (ich hoff es wird ne foto-lovestory tongue

)!
da ich in sÃ¼dtirol aber ja nur selten ins internet kommen, und wenn dann auch nur mit modem, kanns sein dass ich das alles erst im herbst mache, aber ich werds versuchen tagebuch-mÃ¤ssig zu machen. achja, wenn alles klappt sollten am ende zwei stand- und 3 regallautsprecher der imagination two rauskommen. material werde ich 25mm MDF nehmen, da sie in der tischlerei kein 22er haben. die wÃ¤nde werden innen mit trittschalldÃ¤mmplatten beklebt.
was das finish betrifft bin ich mir noch nicht sicher. vielleicht wirds mit kirsche furniert, ob ich die schallwand mit kunstleder beziehe Ã¼berleg ich mir dann vor ort. die idee das kunstleder mit inox-leisten zu fixieren wÃ¤re vielleicht ganz nett, dann den rest furnieren. lackiert wirds nur, wenn mir die furniererei zuviel aufwand ist. meine vorstellungen wÃ¤ren sowas

wobei mir das dunklere besser gefÃ¤llt, ist santos palisander.
neben dem hÃ¶chtÃ¶ner wollte ich zwar 2 "wannen" schleifen, aber das kÃ¶nnte dann mit dem furnieren probleme geben.

noch unklar ist die innenverkabelung. ich denke da an diy kabel von tnt-audio. weiÃŸ aber net ob ich ein cat-5 geflecht nimm oder ein 4-poliges elektrikerkabel, oder doch nur einfaches 2,5qmm ofc kabel. vielleicht hat da jemand gute tips fÃ¼r mich?
was mir zuhause eingefallen ist.. wie wirken sich unterschiedliche kabellÃ¤ngen der innen- und aussenverkabelung auf die gruppenlaufzeit aus? ich kanns mir zwar net vorstellen dass es etwas ausmacht (bei verzÃ¶gerungen im bereich ns/m), aber dennoch wollte ich nachfragen.
als spikes werde ich die hilti-nÃ¤gel verwenden. wie ich die aber hÃ¶henverstellbar hinkrieg ist mir noch nicht ganz klar (sowas schraubbares wÃ¤r ja ideal).
dann haltet mir mal die daumen dass ich das alles ordentlich hinkrieg biggrin

Verfasst am: Sa Jul 30, 2005 6:25 pm (Kein Titel)

gestern ist zu mittag ein lang ersehntes paket eingetroffen, die imagination kits! ja da kommt freude auf! mann, kanns kaum erwarten loszulegen! hab gestern die plazierung der weichenteile Ã¼berlegt und heut die platinen gekauft. war heut in diversen baumÃ¤rkten auf der suche nach geeignetem material, aber das einzige was ich fand, war sanitÃ¤r-dichtungsknetmasse. zumindest war i net umsonst unterwegs. wollte eigentlich schrauben besorgen, aber da gabs glatt keine sechskant oder torx in schwarz! werd zuhause mal bei der wÃ¼rth vorbeischauen, hoffentlich krieg ich dort die passenden. hilti-spikes hattens auch keine. apropos.. was wÃ¤r da ne geschickte lÃ¶sung mit hilti-spikes die verstellbar sein sollten?
kabel hab ich mich jetzt glaub ich entschieden. wird wohl das hier werden
http://www.tnt-audio.com/clinica/star.html fÃ¼r die innenverkabelung sollts wohl reichen.

dann muss ich noch dem hesse-clan ein rieses lob aussprechen! wurde immer super informiert, auf dem laufenden gehalten und hat alles prima geklappt, danke an christina und gÃ¼nther!

Verfasst am: Sa Jul 30, 2005 6:57 pm (Kein Titel)

kein Problem mit den KabellÃ¤ngen. smile

wenn du die Hilti NÃ¤gel justierbar machen willst,
mach einfach Einschlaggewinde rein.

Zum Abdichten kann man auch eine spezielles TEROSON Dichtband nehmen.
Das ist dauerelastisch (wie warmer Kaugummi).
So was gabs auch mal unter dem Namen Blue Tack

http://www.zum.de/Foren/referendare/threads/thread124.php

damit kann man nen Kugelschreiber an nen Monitor heften.

Haben wir noch ne Rolle im Lager, is aber teuer.

Verfasst am: Sa Jul 30, 2005 8:37 pm (Kein Titel)

so ein dichtungsban hab ich heit in nem audioshop gesehen, um 18â‚¬ die kleine rolle, die spinnen ja.. die dichtungsmasse fÃ¼hlt sich ziemlich gleich an, plastic-fermit heiÃŸt das ding. ist so wie kaugummi, dauerelastisch, klebt ein wenig (kaugummi eben) und hÃ¤rtet nicht aus. 250g kosten 3,3â‚¬ im baumarkt, tÃ¼rdichtungen wÃ¼rden aber wohl auch funtkionieren.

gibt es hilti-nÃ¤gel mit gewinde? hab da keine gefunden. einschlaggewinde hÃ¤tt ich schon. man kÃ¶nnt aber auch was mit den hutmuttern machen, soll auch gut klappen.

Verfasst am: So Jul 31, 2005 11:29 am (Kein Titel)

da mir der schaumstoff beim hÃ¤ndler in graz zu teuer ist, hab ich den tip von www.schaumstoffe.at bekommen, lieferspesen sind zwar sehr heftig, aber immer noch besser als hier zu kaufen.
ich hab jetzt mal das ins auge gefasst http://www.schaumstoffe.at/noppenschaumstoff.htm
und zwar den Esternoppenschaumstoff mit 4cm dicke (oder auch 2 x 2cm?)
be 4 cm dicke wÃ¤ren das ca. 1,2kg/qm, laut herstellerangaben ab 700 Herz ca. 50% Schallabsorption. ist das zu gebrauchen?

Verfasst am: So Jul 31, 2005 11:47 am (Kein Titel)

klar haben spikes gewinde:
http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?t=909&highlight=spikes

noppenschaumstoff absorbiert Schall nach Dicke, also muss man einfach 20 cm erzeugen, damit der energieintensive Schall in WÃ¤rme geandelt wird.
Dazu ist aber Watte besser geeignet. Schaum ist in hohen Frequenzen aktiv. DAS IST ABER HIER NICHT DAS PROBLEM!

im GehÃ¤use muss alles Ã¼ber 100Hz absorbiert werden.
(idealerweise)

hier weitere links
http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?t=342

http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?t=285

lies mal Joachim Langs Artikel, der ist Ing. fÃ¼r Akustik.

Verfasst am: So Jul 31, 2005 11:58 am (Kein Titel)

genau solche nÃ¤gel hab ich gesucht, aber im baumarkt nix gfunden. bei der wÃ¼rth gibts sowas sicher. dann noch teflonband ins gewinde und das sollte dann klappen.

was sagst du zu der verteilung des dÃ¤mpfmaterials in den bildern?
ist das sonofil-zeugs dann doch besser geeignet als schaumstoffe? komm jetzt ein wenig durcheinander.. einer schwÃ¶rt auf schaumstoff, der andere auf polyester.. gruebel

ists Ã¼berhaupt mÃ¶glich mit so nem material so tiefe frequenzen (<500Hz) effektiv zu dÃ¤mpfen?
kannst du da mal allgemein konkrete tips zum dÃ¤mpfen geben?

apropos, die trittschalldÃ¤mmplatten als bitumenersatz zur gehÃ¤useberuhigung sind doch ok, oder?

Verfasst am: So Jul 31, 2005 12:09 pm (Kein Titel)

ne die bitumenplatten sind nicht nÃ¶tig, besonders wenn auch noch das Volumen verringert wird.

BTW warum macht ihr es nicht so wie ich es empfehle, da kÃ¶nnen wir ewige Diskussionen vermeiden.
Noppenschaumstoff ist innerhalb der GehÃ¤use wenig hilfreich, sondern zur UnterdrÃ¼ckung von Raumhall geeignet.

Nochmal:POlyesterwatte ist effizient, ISOVER/Rockwool wÃ¤re am besten, aber wegen der umherfliegenden Glasfasern nicht akzeptabel (bei BR, geschlossene Boxen sehr wohl!)
wenns garnet anders geht, un vorallem fÃ¼r subwoofer geeignet:
http://www.ikea.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10101&storeId=5&langId=-3&productId=46973
ca 700g Polyestwerwatte fÃ¼r 2.99 E

Verfasst am: So Jul 31, 2005 12:24 pm (Kein Titel)

deswegen will ich auch kein bitumen, da trittschalldÃ¤mmplatten ja das eigentliche volumen nicht beeinflussen.
hab ich das Ã¼berlesen, oder gibts irgendwo ne gesamt-anleitung das gehÃ¤use betreffend?
man kÃ¶nnte die steinwolle ja in baumwolltÃ¼cher einfassen, wÃ¤r das ne idee?

Verfasst am: So Jul 31, 2005 1:16 pm (Kein Titel)

@ MZ

der ikea tip is ja der renner

das ist wieder mal der beweiss

HIGH END ohne Abzocke

Verfasst am: Di Aug 02, 2005 10:10 am (Kein Titel)

ich hab mich jetzt einfach fÃ¼r das polyesterflies entschieden. werd das mal reinstopfen und sollte etwas nicht passen, dann kann ichs immer noch mit nem anderen dÃ¤mpfmaterial befÃ¼llen.
gestern war ich in nem kleinen elektronik-geschÃ¤ft und hab was entdeckt. und zwar einen computer-flachbandkabel 10 x 0.5mm litze (ich glaub durchmesser, nicht qmm). da fiel mir gleich das black-mamba ein.
glaubt ihr daraus kann man mit kreuzverschaltung ein halbwegs gutes LS-kabel bekommen?

Verfasst am: Di Aug 02, 2005 11:23 am (Kein Titel)

ja, das sollte funktionieren.
Wichtig ist , das ein einigermasse grosser Querschnitt vorhanden ist, und nicht zuviele Leiter, da man sonst einen Kondensator baut.

8-12 Leiter sollten passen.
und wichtig:
immer abwechselnd + und - beschalten.

sonst kann man gleich irgendein Kabel nehmen.

Verfasst am: Di Aug 02, 2005 11:41 am (Kein Titel)

ich bin mir eben nicht mehr sicher ob es 0,5mm durchmesser oder 0,5qmm querschnitt sind. eher durchmesser denk ich. also 0,2qmm * 5 = 1qmm. ist eher ein wenig dÃ¼nn, oder? fÃ¼r den hochtÃ¶ner mÃ¼ssts ja reichen, aber dem TMT sollte man mehr gÃ¶nnen. wie dick sind die einzelnen leiter eigentlich beim black-mamba?

Verfasst am: Mi Aug 03, 2005 10:39 am (Kein Titel)

Ich hab mal irgendwo gelesen, das Computer-Netzwerkkabeln recht gut fÃ¼r die Innenverkabelung sein sollen. Genaues weiÃŸ ich leider nicht.

Verfasst am: Mi Aug 03, 2005 10:54 am (Kein Titel)

wieso reicht 1qmm nicht fÃ¼r BÃ¤sse?
das wÃ¤re ein theoretischer Verlust von unter 1% bei 10m.

Und der "Kabeleffekt" kommt nicht vom Verlustwiderstand sondern durch die entstehenden Schwingkreise (R C + L in Kombination).

Ich glaub BM hat auch ca 1qmm , aber es ist solidcore und keine Litze.

Aber nehmt das nicht so ernst. Ihr habt 50% Klangverschlechterung durch potentielle Raumprobleme, aber nur 0,5% durch VerstÃ¤rker und Kabel (gute Standards vorausgesetzt)

Verfasst am: Mi Aug 03, 2005 11:19 am (Kein Titel)

@kitty
du meinst wahrscheinlich die gezopften cat-5 oder cat6 kabel. eine anleitung gibts unter http://www.tnt-audio.com/clinica/cavidiy.html
ich schau jetzt einfach mal was der elektriker zuhause alles rumliegen hat, und dann werd ich entscheiden.

@manfred
da hast wohl recht.. ist wohl der ich-will-alles-super-richtig-machen-wahn..
1qmm reicht ja normalerweise bis 10A, das ist sowieso kein thema.
dann wÃ¤r also der 10polige flachbandkabel kreuzverschaltet doch ne Ã¼berlegung wert, kostet ja grad mal 1â‚¬ pro meter.
was bringt solid core eigentlich? wenn ich recht informiert bin bringt das ja nur bei bÃ¤sse was.

Verfasst am: Mi Aug 03, 2005 4:02 pm (Kein Titel)

naja das ist schon der Bereich Vodoo, abgeleitet von der Theorie des Skin effekts. Es ist eigentlich nicht relevant, gute LÃ¶tsellen, sauberer +intelligenter Weichenaufbau sind da schon wichtiger.
Lass uns damit keine Zeit verlieren, nimm das Kabel und fertig.

Verfasst am: Do Aug 04, 2005 10:10 pm (Kein Titel)

so, muss mich jetzt mit dem guten alten modem zurechtfinden, aber funktionieren tuts ja noch. war heute in der tischlerei u hab mir mal die furniere "durchgeblÃ¤ttert". ich denk es wird kirsche werden, werd aber noch ein wenig stÃ¶bern. dummerweise hat mein vater erst in knapp 10 tagen zeit, also wird jetzt bis auf die weiche mal net viel weitergehn. hab heut aber zum einstimmen eine schallwand zugeschnitten und die chassis eingeschraubt, ja das macht schon mal was her smile

vielleicht mach ich das gehÃ¤use 6-10mm breiter um eine grÃ¶ssere fase machen zu kÃ¶nnen. das wird alles an der probeschallwand getestet. mal sehn was mir am besten gefÃ¤llt. hoffentlich krieg ich dann ne digicam zum leihen, dann gibts auch ein paar bilder.
vielleicht kann ich die ausfrÃ¤sungen der chassis mit der cnc-frÃ¤se machen lassen, das wÃ¤r praktisch.

was die einfrÃ¤stiefe des HT betrifft bin ich auch noch nicht sicher, da die frontplatte bei der geriffelten oberflÃ¤che 3mm dick ist, und bei den "glatten stellen" 4mm. aber ich werds wohl 4mm tief frÃ¤sen, und dann kann ich immer noch mit dichtungsmasse spielen.

was mir aufgefallen ist, die chassis sind ziemlich gut abgeschirmt!

was den skin-effekt betrifft. >theoretisch< kÃ¶nnte er sich erst ab 19kHz bemerkbar machen, sollte man ein 1qmm solid-core kabel haben.

morgen werd ich dann zum polsterer gehn und schauen ob ich dort so ein polyestervlies bekomme.
dÃ¤mmplatten fÃ¼rs gehÃ¤use bekomm ich beim kleinen baumarkt im ort sehr gÃ¼nstig.

Verfasst am: Fr Aug 05, 2005 7:14 am (Kein Titel)

Polyestervlies bekommst du meist auch in StofflÃ¤den. Habe fÃ¼r 400g in einem "Stoffparadies" 4 â‚¬ gezahlt. Meine noch vohandene Schafwolle habe ich nach genauer Untersuchung in den MÃ¼ll geworfen eek

.

Verfasst am: Fr Aug 05, 2005 9:27 am (Kein Titel)

Hi Jan,

was war denn mit der Schafswolle?

Verfasst am: Fr Aug 05, 2005 9:44 am (Kein Titel)

Verfasst am: Fr Aug 05, 2005 10:34 am (Kein Titel)

Hi Daniel,

habe die Wolle direkt nach dem Scheren bekommen. Der SchÃ¤fer hat sie mir in einen Sack gepackt. Habe sie die Tage ausgepackt und gewaschen, aber die ist voller Stroh und Grashalme. Ich kriege die nicht richtig sauber und trocknen tut sie bei dem Wetter hier auch nicht gut.
Sollte ich nochmal was bekommen, muss ich mir eine bessere Reinigungs- und Trocknungsmethode Ã¼berlegen. AnschlieÃŸend muss sie ja auch noch "gebÃ¼rstet" werden, damit sie "bauschig" wird.

Verfasst am: Fr Aug 05, 2005 2:04 pm (Kein Titel)

Hallo,
also doch Bobtail-Wole nehmen. Die ist von Haus aus schÃ¶n bauschig wenn/weil man sie ausbÃ¼rstet und nicht schert, und Heu und Stroh ist auch nicht drin.

GruÃŸ
Thomas

Verfasst am: Fr Aug 05, 2005 9:45 pm (Kein Titel)

war heut beim Ã¶rtlichen tapezierer. die haben so ein polyestervlies, greift sich total anders an als die wolle die ich in anderen LS "begriffen" hab, viel feiner, nicht so rauh. das zeugs ist ca 5cm dick und lÃ¤sst sich wunderbar in dÃ¼nnere schichten teilen. nur kosten tuts halt 19â‚¬ fÃ¼r 1,5qm. Confused

wiegen tuts etwa 400g/qm. sollte also das richtige sein. werd aber mal in bozen bei der grossen polsterei schauen obs da net billiger geht.

Verfasst am: Mo Aug 08, 2005 12:28 pm (Kein Titel)

da ich grad net in die tischlerei kann muss ich mich ein wenig mit den plÃ¤nen beschÃ¤ftigen. hab jetzt entschlossen das gehÃ¤use insgesamt 1cm zu verbreitern, um eine krÃ¤ftigere fase machen zu kÃ¶nnen. da ich 25er MDF nehme wird der BR-kanal dann insgesamt 4mm breiter.
frage an den manfred. ich schÃ¤tz mal, dass das keinen groÃŸen einfluss auf die abstimmfrequenz hat, frag aber sicherheitshalber mal nach obs in ordnung geht.

Verfasst am: Mo Aug 08, 2005 1:59 pm (Kein Titel)

kein Problem,mach den Kanal einfach etwas lÃ¤nger, 10mm.

Verfasst am: Mo Aug 08, 2005 7:42 pm (Kein Titel)

danke fÃ¼r die schnelle antwort!
dann mach i die kanÃ¤le fÃ¼r die beiden einfach 10mm lÃ¤nger, d.h. 177mm fÃ¼r die regal-, 182mm fÃ¼r die standversion.
dachte eigentlich man mÃ¼sste es kÃ¼rzen, damit das volumen gleichbleibt, aber da gehts anscheinend um was anderes.
kÃ¶nntest du ein paar infos darÃ¼ber geben?

Verfasst am: Di Aug 09, 2005 1:33 am (Kein Titel)

so, hab grad die frequenzweichen bis auf die anschlÃ¼sse fertig. blÃ¶derweise hat ein kondensator ne schÃ¶ne delle. hab ihn mal durchgemessen und scheint in ordnung zu sein. hoffentlich bleibt das dielektrikum mit der zeit auch schÃ¶n brav.. Confused

Verfasst am: Di Aug 09, 2005 7:37 am (Kein Titel)

Wenn Du Dir unsicher bist wegen der Delle, dann tausch das Teil einfach aus... bzw. beim GÃ¼nter nachfragen ob er Dir einen neuen zuschickt... Wenn Du erstmal alles zusammengebaut hast wird es etwas aufwÃ¤ndiger das Teil zu tauschen als jetzt, und kosten tut ein Elko (ich denke mal wenn eine Delle, dann nur bei einem Elko) wirklich nicht die Welt, da sind die Versandkosten fast teurer als der Kondensator. Solche Unsicherheitsfaktoren wÃ¼rde ich immer gleich ausschlieÃŸen, man macht sich da unweigerlich immer Gedanken drÃ¼ber, gerade wenn Du schreibst "Hoffentlich" wink

Verfasst am: Di Aug 09, 2005 10:02 am (Kein Titel)

tausche das teil wenn man den aufbau eines elkoÂ´s kennt
weiss man was so ne delle ausmachen kann (kurzschluss)
kostet nicht die welt tauschen !!!!