Surround-ErgÃ¤nzung zu meiner Onyx (upgraded)

Hallo,

wie ich im threat zum Thema SACD-Player angedroht habe, habe ich mir den Denon DVD A1XV plus ACV1XV zugelegt.
Mein Konto ist erstmal leer. Aber ich habe auÃŸer einem Paar Regalboxen der 400 DM-Klasse nur meine Onyx.

Ich kÃ¶nnte nun meine Onyx als Stereo/Frontboxen nehmen und fÃ¼r hinten Imag. 2 Standboxen nehmen. Passt das?

Oder ich degradierte die Onyx zu Rear-Speakern und nehme fÃ¼r Front und vor allem HighEnd Stereo was besseres.
Es wird im Moment relativ wenig Ã¼ber die Temptation Reload. geschrieben.
Macht das Sinn oder besser gleich die U.S.

Den Mega-Bass brauche ich nicht. Aber eine gewisse GrÃ¶ÃŸe in der Darstellung bin ich durch meine Onyx gewohnt.

Meine Onyx hat im Ã¼brigen noch gewaltig zugelegt durch die neuen Player VerstÃ¤rker Kombi.

Der neue Player an meinem Accuphase E205 klang im Bass-Bereich noch unsauberer/unausgewogener als mit dem alten Player. Nur im HT/MT-Bereich war schon eine Verbesserung hÃ¶rbar.

Aber mit dem neuen VerstÃ¤rker war der Bass endlich so wie er sein sollte.
Die Wiedergabe wurde viel schlanker und der Bass prÃ¤ziser. Ich habe meinen Eindruck ja schon in verschiedenen Threats zum Onyx-Upgrade beschrieben.

Irgendwie harmoniert der Accuphase nicht mit den Parallelgeschalteten TieftÃ¶nern.

Ich freue mich schon auf eure Meinungen.

GruÃŸ
Thomas

Verfasst am: Mo Sep 05, 2005 7:26 pm (Kein Titel)

Hi Thomas,

es kommt jetzt darauf an was Du in der Zukunft vorhast...

wenn Du absolut pleite bist und jeden Euro umdrehen muÃŸt wÃ¼rde ich die Imag 2 als Rear nehmen.

Wenn Du nicht ganz so pleite bist, wÃ¼rde ich eine AtmosphÃ¤re als Rear nehmen mit FocalhochtÃ¶ner... kostet pro StÃ¼ck 150,- â‚¬ mehr und sollte klanglich am besten mit der Onyx harmonisieren... der Focalhochtoner TC90 TD5 klingt im Grunde identisch wie der TC120TD5 und die beiden 5" BassmitteltÃ¶ner sollten auch besser zum 5" MitteltÃ¶ner passen, als die beiden Imag 2 Treiber. So ein Set sollte sich eigentlich auch ganz gut zusammen verkaufen lassen, falls Du irgendwann mal auf US aufsteigen mÃ¶chtest.

Wenn Du auf die Zukunft aufbauen mÃ¶chtest und mit den Gedanken spielst Dir eine US zu kaufen, wÃ¼rde ich eine Temp holen... die kannst Du Dir spÃ¤ter als Vollbereichrear hinstellen oder eben noch ein Paar Temps, wenn Du wieder flÃ¼ssig bist. Allerdings den Ultimate-Sub miteinplanen, sowohl bei der Solution als auch bei der Temp wink

Die Temp muÃŸ ich mir irgendwann mal gegen meine Atmo mit dem Tempbass als Woofer anhÃ¶ren... solange ich das nicht gemacht habe, werde ich mich da nicht genau Ã¤uÃŸern kÃ¶nnen, welches von beiden System welche genauen Vorteile hat.
Im Moment sehe ich einen Vorteil fÃ¼r die Atmo zur Temp, wenn man die Atmo mit den Temp oder US- 7" Chassis als Sub fÃ¼r den oberen Bass-Bereich betreibt... man hat dann vier gleiche Subwoofer im Raum verteilt. Dies wÃ¤re ein Vorteil gegen die Raummoden. Die Atmo sollte im Mitteltonbereich lauter kÃ¶nnen... 2 x 5" Treiber gegen ein 5" Treiber. Der Hochtonbereich sollte gleich sein.
Bei vier oder fÃ¼nf gleich bestÃ¼ckter Atmos im Raum verteilt wirst Du ein absolut gleiches Klangbild zu vorne hinten haben.
Die Atmo mit den Sub mit den 7" Treibern liegt preislich auf der selben HÃ¶he wie die Temp.

Ich habe die Temp leider nicht mehr genau im Ohr und kann beim besten Willen nicht mehr genau beschreiben wie sie klingt, vor allem muÃŸ man einen direkten Vergleich zur Atmo mit 7" Chassis Sub machen um die Unterschiede genau zu beschreiben.

Wenn Du das Geld irgendwie aufbringen kannst, dann geh auf jeden Fall auf die Ultimate Solution.... das ist das Ende der KlangtrÃ¤ume wink

Verfasst am: Do Sep 08, 2005 12:11 pm (Kein Titel)

Hallo Daniel,

Du empfiehlst als Vollbereichs-Rear Die Temp reload (fÃ¼r spÃ¤ter). das heiÃŸt die umgebaute Onyx wÃ¼rdest Du nicht im Surround-Betrieb mit den aktuellen LS kombinieren?

@all
Die Temp reload Stereo ist doch noch bei GÃ¼nter vorfÃ¼hrbereit. Die wird doch jemand mal mit der U.S. beim GÃ¼nther verglichen haben oder?

Unterscheidet sich die Temp. reload auch beim BÃ¤ndchen und MT von der U.S. abgesehen davon das 2 MT verbaut sind?

bevor ich was baue werde ich sicher mal versuchen beim GÃ¼nther probe zu hÃ¶ren aber von Hamburg aus ist das schon recht weit. Deshalb versuche ich mir erstmal so einen Eindruck zu verschaffen was ich brauche.

GruÃŸ
Thomas

Verfasst am: Do Sep 08, 2005 3:04 pm (Kein Titel)

Sarkastmode an:

Super IDEE! das ganze Geld in Elektronik zu stecken!

Da hat mein Gelaber seit 2 Jahren im Forum ja super geholfen.

Sarkastmode aus

Verfasst am: Do Sep 08, 2005 3:11 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Do Sep 08, 2005 3:21 pm (Kein Titel)

Wie schon gesagt... es kommt darauf an was Du in der Zukunft vor hast... Wenn Du die Onyx behalten mÃ¶chtest, dann wÃ¼rde ich die Atmo mit FocalhochtÃ¶ner bauen, sollten noch zu kaufen sein... bedenke, dass Focal keine Bausatzchassis mehr anbietet wink

Wenn Du aber klanglich weiter aufsteigen mÃ¶chtest, gibt es in meinen Augen kein Weg an den BÃ¤ndchen vorbei und die gibts nur in der BÃ¤ndchenatmo, der Temp und der Solution. Wenn Du richtig laut hÃ¶ren mÃ¶chtest... dann bleibt nur die Solution, da grÃ¶ÃŸtest BÃ¤ndchen. Wobei meiner Meinung auch das kleine BÃ¤ndchen sehr laut kann, ich habs ja in meiner Atmo.

Die Temp hat zwei andere 7" Basstreiber als Solution, und nur ein MitteltÃ¶ner (den gleichen wie die Solution) und ein von der FlÃ¤che her halb so groÃŸes BÃ¤ndchen. Die Temp klang auch richtig gut... allerdings habe ich sie schon lange nicht mehr gehÃ¶rt. Als ich letzten Samstag da war, war die Temp leider nicht vorfÃ¼hrbereit... die passt einfach nicht mehr in das Wohnzimmer vom GÃ¼nter.

Verfasst am: Do Sep 08, 2005 4:12 pm (Kein Titel)

@Manfred
Es bleibt schon noch was fÃ¼r die LS. mÃ¶glicherweise sind die Unterschiede zwischen aktueller gÃ¼nstiger und teurer Elektronic nicht entscheidend und ich hÃ¤tte viel Geld sparen kÃ¶nnen. Zu meiner alten Electronic ca. 1987 Denon DCD 1520 + Accuphase E205, ist der Fortschritt gigantisch. Ich dachte immer zumindest der VerstÃ¤rker wÃ¤re Ã¼ber jeden Zweifel erhaben.

Woran liegts? Ist die Entwicklung soweit fortgeschritten, oder altern die GerÃ¤te dermaÃŸen stark?

Und eine Anlage fÃ¼r Stereo und eine fÃ¼r Homecinema wollte ich auch nicht haben. Mir ist schon klar, das ich viel Geld in erster LInie fÃ¼r die enorme flexibilitÃ¤t der VerstÃ¤rkers im Video-Bereich ausggeben habe.

Leider habe ich zuwening Zeit um Wochenlang von HÃ¤ndler zu HÃ¤ndler zu laufen um alle GerÃ¤te zu vergleichen.

Ein Freund hat einen NAD 352 VerstÃ¤rker den werden wir mal gegenchecken. Ich hoffe, das ich mich nicht zu sehr Ã¤rgere.

In einem muss ich allen rechtgeben, die SACD fÃ¼r nicht so wichtig halten. Nach meiner jetzigen Erfahrung ist der Klangvorteil der SACD bei einem billigen GerÃ¤t grÃ¶ÃŸer! Ein guter CD-Player kommt scheinbar recht dicht an die SACD ran.

So und wenn ich dann die U.S. bauen werde, hoffe ich, das ich keinen Aufschlag zahlen muss fÃ¼r Beratungsresistente Geldverschwender.

GruÃŸ
Thomas

Verfasst am: Do Sep 08, 2005 5:17 pm (Kein Titel)

Was machst Du denn jetzt... habe ich Dich jetzt total verwirrt, oder konnte ich Dir etwas helfen cool

Verfasst am: Fr Sep 09, 2005 12:22 pm (Kein Titel)

Hallo Daniel,

war das so verwirrt was ich da geschrieben habe? Tut mir leid.

Ich wollte eigentlich nur zum Ausdruck bringen, weshalb ich mir die Denon-Kombi gekauft habe. In einem extra-Threat wÃ¼rde ich gerne mal diskutieren wie sich gerade die alten Electronic-SchÃ¤tzchen im Vergleich zu aktuellen GerÃ¤ten schlagen.

Deine AusfÃ¼hrungen haben mir aber schon geholfen. Leider wird es nicht einfacher wenn ich dich richtig verstanden habe.

Ich fasse nochmal kurz zusammen wir ich es verstanden habe:

1) Den Focal-HT nicht mit BÃ¤ndchen in einem Surround-Set betreiben, passt klanglich nicht.

2) Also Onyx nicht im Surround-Set zusammen mit einer U.S. oder Temp. reloaded kombinierbar

3) Deutlicher Klangfortschritt nur mit BÃ¤ndchen, also Onyx nicht mehr so recht zugebrauchen.

Eine Imag 3 mit den Focal-HT Nachbau wÃ¤re sicher passend, aber eben kein BÃ¤ndchen.

Meinst Du es bringt etwas wenn ich mir mal eine Kreation mit dem Eton- "BÃ¤ndchen" EMR4 anhÃ¶re um einen Eindruck zu bekommen ob mir der BÃ¤ndchen-Klang Ã¼berhaupt gefÃ¤llt?

GruÃŸ
Thomas

Verfasst am: Fr Sep 09, 2005 1:01 pm (Kein Titel)

Hallo Thomas,

hÃ¶r Dir mal ein BÃ¤ndchen an... allerdings kann ich Dir nicht sagen wie das Eton BÃ¤ndchen klingt... vor allem denk daran, jeder Entwickler stimmt anders ab. Aus diesem Grund kann ich Dir schon gar nicht sagen wie der Eton klingt.

GrundsÃ¤tzlich muÃŸ ich auch noch sagen, dass das BÃ¤ndchen Dir nicht unbedingt gefallen muÃŸ... es kann Dir auch Ã¼berhaupt nicht gefallen, also unbedingt anhÃ¶ren wink

Wenn Du ein Surroundset zusammen stellen mÃ¶chtest dass vom Klangcharakter gleich ist, wÃ¼rde ich auf keinen Fall ein BÃ¤ndchen mit einer Kalotte im Hochtonbereich kombinieren, da diese beiden doch anders klingen. Es kan jetzt aber auch sein, dass es Dir persÃ¶hnlich nicht so auffÃ¤llt, bzw. wenn Du es gehÃ¶rt hast, egal ist...
Ich habe mich ja ganau aus diesem Grund fÃ¼r das Atmo-Konzept entschieden... BÃ¤ndchen und rundherum die gleichen Speaker im Einsatz... homogener gehts nicht wink

Verfasst am: Sa Sep 10, 2005 11:52 am (Kein Titel)

Eton benutzt keine BÃ¤ndchen wie wir, entweder das sind Airmotion Transformer, oder das Runde Teil.

Ã„hnlich sind die Boxen mit RAVEN BÃ¤ndchen.

zB in dieser Box:
http://www.stereophile.com/loudspeakerreviews/305verity/

Verfasst am: Sa Sep 10, 2005 2:04 pm (Kein Titel)

Hallo Manfred,

das der Eton kein echtes BÃ¤ndchen ist war mir bekannt. Deshalb habe ich BÃ¤ndchen in " " gesetzt. Allerdings habe ich beide Typen noch nicht gehÃ¶rt und weiÃŸ nicht o der das unterschiedliche Prinzip zu einem grundsÃ¤tzlichen anderen Klang fÃ¼hrt.

Wenn ich richtig verstehe sollte ich mir eher eine Box mit Raven-Bandchen anhÃ¶ren um mir eine Vorstellung vom Klangcharakter Deines U.S. BÃ¤ndchens zu machen.

Werde ich versuchen. Vielen Dank.

GruÃŸ
Thomas