IMAGINATION 11K" Subwoofer FAQ

Verfasst am: Do Aug 25, 2005 2:23 pm IMAGINATION 11K" Subwoofer FAQ

hier der passende kompakte Subwoofer zu den IMAGINATION one und two 5.1 Satelliten.
Wir empfehlen 2 Subwoofer als Standard, die links und rechts neben den Front Lautsprechern aufgestellt werden sollten.
Ein 11K Treiber kostet ab 1 Oktober 199.-â‚¬

Wenn man Raumresonanzen unterdrÃ¼cken will, sollte man am anderen Raumende nochmal 2 Subs positionieren.
Mit 4 verschiedenen Positionen werden bestimmte Resonanzen eingedÃ¤mmt, so dass man gut damit leben kann.

Der erzielbare MaximalPegel ist bis 25qm bei 2 Subs ca 110dB, bei 4 Subs 115db. Das reicht idR aus.

Daten zum Treiber/Subwoofer IMAGINATION 11K
Die EinbaumaÃŸe
Loch innen 236mm, wenn exakt gefrÃ¤st wird mit CNC! Wer mit der StichsÃ¤ge arbeitet, sollte um 1mm erweitern, also 237mmDurchmesser.

Zum Einlassen des Korbes (GefrÃ¤st)
Aussendurchmesser 287mm und mindestens 5-7 mm tief.

Das Chassis hat 12 BefestigungslÃ¶cher fÃ¼r Schrauben! Die sind auf der Uhrzeitposition angeordnet. Der Kreisdurchmesser auf dem die Schraubenmittelpunkte liegen ist 263mm.
Ich empfehle Flachkopf M5 Inbusschrauben, min 15mm lang. Die muessen mit 4,5mm vorgebohrt werden und schneiden dann ihr Gewinde ins MDF selber.

Elektrische Daten:

100Watt sinus 200Watt Impuls, 8Ohm (6,5 Ohm DC)
170mm Magnet!!!

der Wirkungsgrad ist bei 40 Hz ca 86 db (durch Raumladung in der Ecke werden das "gefÃ¼hlte 92db"). Der Treiber hat bei hÃ¶heren Frequenzen einen Wirkungsgrad von Ã¼ber 90dB!!! Er kann ohne Probleme bis 300Hz betrieben werden und eignet sich somit auch fÃ¼r integrierte Fullrange 3/4Weg Konzepte (siehe Imagination Modell 3EVO).

Durch hervorragende Chassistechnologie sind recht geringe Klirrfaktoren zu erwarten. Der lineare Hub von+-6mm (+-12 Max) und der starke 170mm Antriebsmagnet bewegen eine recht geringe bewegte Masse von 75g.

Eine 50mm KAPTON Schwingspule mit 22,5mm hoch gewickeltem Aludraht Ã¼bertrÃ¤gt Impulse recht gut auf die steife Membran, die durch ein KEVLAR/Zellulose Gemisch stabil und extrem leicht konzipiert wurde. Eine spezielle Beschichtung durch uns verstÃ¤rkt diesen Steifheitseffekt noch und passt den Treiber den Parametern der GehÃ¤useempfehlungen an.

Das ganze Schwingsystem ist in einem sehr stabilen Aludruckgusskorb eingebaut.

Verfasst am: Do Aug 25, 2005 2:25 pm (Kein Titel)

hier 2 Simulationen fÃ¼r ein

50 Liter netto GehÃ¤use

70 Liter netto GehÃ¤use

Verfasst am: Do Aug 25, 2005 2:36 pm (Kein Titel)

das 70 Liter gehÃ¤use hat folgende AussenmaÃŸe
65hoch, 35 breit, 45cm tief (bei 22mm MDF MindestmaterialstÃ¤rke)
Ein 2,61cm x 30,6cm Schlitz mit ca 37cm LÃ¤nge macht den Reflexkanal, der unten am Boden angebracht wird.
ER kann sich , je nach Aufstellung, vorne oder auch hinten befinden.
GrundsÃ¤tzlich muss der BR Kanal frei strahlen kÃ¶nnen, sonst ist die verstÃ¤rkende Funktion eliminiert.

Das 50 L GehÃ¤use wird 50h, 33breit und 45 tief sein.
Der Bassreflexkanal bei 22 mm MDF ist 36 cm tief
2,72cm hoch und Innennettobreite 28,6cm
Plan des 50L GehÃ¤uses:

http://www.audiovideoforum.de/userpix/ImaginationSub50Liter.pdf
http://www.audiovideoforum.de/userpix/ImaginationSub50Liter.dwg

Plan des 70L GehÃ¤uses:

http://www.audiovideoforum.de/userpix/K11_70.pdf

http://www.audiovideoforum.de/userpix/K11_70.dwg

http://www.audiovideoforum.de/userpix/K11_70.jpg

Verfasst am: Do Aug 25, 2005 6:21 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Fr Aug 26, 2005 1:14 pm (Kein Titel)

mindestens 10 cm Abstand zur RÃ¼ckwand wÃ¤re ok.

Klar gilt das im Zweifel auch fÃ¼r die Standboxen Imag1+2.

Die RÃ¼ckseite hat den Vorteil. dass man nichts sehen kann (man kann ja nicht innen furnieren und oft auch nur schlecht lackieren)

Verfasst am: Fr Aug 26, 2005 10:42 pm (Kein Titel)

Hi Manfred,

bringt ein Volumen von sagen wir mal 85 Litern noch mehr Tiefgang. Wenn ja... hat das grÃ¶ÃŸere Volumen auch irgend einen Nachteil... gilt auch fÃ¼r die Version 50 Liter zu 70 Liter... unter Nachteile verstehe ich sowas wie Dynamik- oder PrÃ¤zisionverlust.

Schon mal Gedanken gemacht wie der Treiber in einem geschlossenen GehÃ¤use oder gar als Onken sich verhÃ¤lt... hast Du da auch VorschlÃ¤ge, also Vor-und Nachteil und GehÃ¤use-Versionen... die man sich mal durch den Kopf gehen lassen kÃ¶nnte...

Ich gehÃ¶re jetzt auch zu den sabbernden... habe heute direkt bei Christina 4 StÃ¼ck bestellt... die p.m. kam letzte Woche nicht an...

Verfasst am: So Aug 28, 2005 12:30 am (Kein Titel)

Ich werd mir sicher auch zwei holen.

Manfred, kannst du den BR Schlitz in BR Rohre umrechnen ?
Ich hab die Standard Rohre von Andreas, hatten die nicht so um 7cm
Durchmesser...

zwei davon.

Verfasst am: So Aug 28, 2005 1:49 pm (Kein Titel)

das ist ein rundes 10cm rohr (=2x7cm RohrflÃ¤che) aber 37 cm lang.

Das gibts als Fertigrohr nicht. Also sind dazu entweder Abflussrohre oder Schlitze mit Holzplatten angesagt.

Verfasst am: So Aug 28, 2005 7:25 pm 11" sub

hallo manfred,

kann man die chassis auch in die Seite einbringen. Die Abmessungen
mÃ¶chte ich gerne unter berÃ¼cksichtigung des volumens so verÃ¤ndern,
das die Ansicht von vorne schmaler wird. wenn das nicht geht, welche mÃ¶glichkeiten gibts mit den 8" chassis.

vielen dank .

klaus

Verfasst am: So Aug 28, 2005 10:05 pm (Kein Titel)

Hallo Klaus,

das seitlich Anbringen geht auch, das hat hier jemand mit der Micro-Atmo gemacht und dem 12" Chassis.
Mit den 8" Chassis kannst Du auch arbeiten... soweit mir bekannt 2 StÃ¼ck pro Seite, also insgesamt vier StÃ¼ck... Volumen irgendwas um die 35 Liter pro Chassis. Quasi das Temptation-SubgehÃ¤use. Das ist dann allerdings kein mÃ¤chtiger SUb, sondern ein sehr audiophiler, sehr schneller Sub... dÃ¼rfte so bis ca. 30 Hz gehen... erwarte aber nicht soviel Druck von ihm wink

Verfasst am: Do Sep 01, 2005 8:56 am (Kein Titel)

Hallo,

mal 'ne dumme Frage:
Muss das Sub-Gehaeuse eigentlich irgendwie bedaempft werden ?
Eigentlich nicht, oder ....?

Tschau, Peer

p.s. Daniel, ich hab auch schon 2 bestellt ..... Muss aber noch den tamp
bestellen und umbauen ...

Verfasst am: Do Sep 01, 2005 9:21 am (Kein Titel)

1. Verstreben, so dass alle FlÃ¤chen reduziert werden.
2. TrittschlldÃ¤mpfungsplatten flÃ¤chig draufkleben (die unter Laminat verlegt werden,hellgrÃ¼n, ca 5mm dick)mit Silikonkautschuk verkleben (flÃ¤chig)
Der 11" Subwoofer wird erst interessant, wenn die Treiber hier sind.
Wer schon vorher die GehÃ¤use bauen will kann weitter oben den Plan laden.
Das ist minimum Verstreung,und wird u.U . noch leicht verÃ¤ndert.

Also endgÃ¼ltige Daten, wenn mal einige Subs verkauft und getestet sind.

Verfasst am: Do Sep 01, 2005 9:35 am (Kein Titel)

Hallo,

ich habe mich an dem Bauplan des 12' Sub's gehalten und die Masse
angepasst, damit ich das Holz schon mal da habe.
Dann werde ich mal im Baumarkt ein wenig gruene Pappe kaufen
gehen...

Vielen Dank fuer den Hinweis !!

Tschau, Peer

Verfasst am: Do Sep 01, 2005 1:26 pm (Kein Titel)

Hoffentlich kommen sie bald... ich bin schon tierisch gespannt...

Manfred... ich war heute im Bauhaus... da gibt es AntidrÃ¶nmatten aus extrem schweren Gummi, die sind fÃ¼r KÃ¼hlschrÃ¤nke oder Waschmaschinen gedacht. Eine Matte kostet 8,90 â‚¬... GrÃ¶ÃŸe irgend was um 60 x 70 cm und ca. 2 cm dick... habe mir die MaÃŸe vergessen zu merken... Wenn man so eine Matte in das GehÃ¤use klebt... da wackelt nichts mehr und durch das Gewicht hÃ¼pft auch nichts in der Bude herum... was meinst Du dazu?

Verfasst am: Do Sep 01, 2005 3:23 pm (Kein Titel)

austesten, fotografieren und hier genau darstellen.

Verfasst am: Do Sep 01, 2005 4:38 pm (Kein Titel)

Schaut so aus:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=7542343209

Ist im Prinzip das gleiche wie die roten oder grÃ¼nen Gummifliesen auf KinderspielplÃ¤tzen, nur mit dem Unterschied dass die Unterlage dÃ¼nner ist und von den Abmessungen her ideal unter eine Waschmaschine passt. smile

Hab schon vor geraumer Zeit so eine "Gummifliese" (ich glaub das Ding is so 40x40 gross und ~4cm stark) besorgt und unter mein Rack gebaut.
http://www.apt-europe.de/apt_web_site_de/navigation/recreat.htm

Verfasst am: Do Sep 01, 2005 4:56 pm (Kein Titel)

Hallo Krabbe,

genau die sind es... wie findest Du die Idee mit dem GehÃ¤use auskleiden von innen, fÃ¼r die Subs?

Verfasst am: So Okt 02, 2005 9:00 am (Kein Titel)

Hallo Kai,
ich habe gerade ein passendes Reflexrohr gefunden:

http://cgi.ebay.de/Bassreflexrohr-3-teilig-fuer-Bassreflex-Gehaeuse-Chrom_W0QQitemZ4578426636QQcategoryZ14274QQrdZ1QQcmdZViewItem

Allerdings musst Du zusÃ¤tzlich Versteifen, was der Reflexkanal ja schon zum Teil Ã¼bernimmt. Ich wÃ¼rde lieber nach Bauplan arbeiten.

GrÃ¼ÃŸe, Martin

Verfasst am: So Okt 02, 2005 10:20 am (Kein Titel)

Von dem Geld kannst Du Dir ja nen komplettes GehÃ¤use samt Kanal bauen... wink

Verfasst am: So Okt 02, 2005 10:49 am (Kein Titel)

Ja klar. 2 StÃ¼ck werden benÃ¶tigt, plus Versand nicht gerade gÃ¼nstig. Ich weiÃŸ auch nicht, ob Metall der richtige Werkstoff ist. Wenn ich baue, mache ich es auf jeden Fall mit dem BR-Kanal.

GrÃ¼ÃŸe, Martin

Verfasst am: Mi Okt 05, 2005 9:08 am (Kein Titel)

Gibt's schon Neuigkeiten bezgl. Liefertermin ?

Tschau, Peer

p.s. Ab Freitag fang ich an zu bauen biggrin

Verfasst am: Do Okt 06, 2005 11:48 am (Kein Titel)

Mich wÃ¼rde auch mal brennend interessieren ob die 11er jetzt schon verfÃ¼gbar sind.
Sind dann Imag1/2 und die 11er Chassis gleichzeitig fÃ¼r lÃ¤ngere Zeit vefÃ¼gbar?

Dann wollte ich noch wissen, wie denn der Frequenzverlauf ausschaut wenn ich ein 11er in eines meiner vorhandenen 100L -12" GehÃ¤use bauen wÃ¼rde. Mal abgesehen davon wie ich das bewerkstelligen wÃ¼rde. wink

Aber wie sieht es dann eben mit dem Verlauf aus? Wirkt der Bass dann ungenau oder wie wirkt sich das aus? (also mit und ohne Bassreflex, im Moment hab ich ja ohne BR)

Wer wÃ¼rde dann eigentlich als erstes die neuen Chassis testen? ^^
Und wann gÃ¤bs dann die ersten Aussagen/Bewertungen Ã¼ber den Klang?

Ach und noch was ... ich hab versucht GÃ¼nther in ICQ zu adden, weil ich eben einige Fragen zu Imag1/2/11"Sub hÃ¤tte. Aber er meldet sich dort nicht. An was kÃ¶nnts liegen?

Verfasst am: Do Okt 06, 2005 12:13 pm (Kein Titel)

Na, ich hoffe mal ich biggrin

Morgen baue ich die Imag2 auf, Samstag die Sub-GehÃ¤use und dann
im Laufe der nÃ¤chsten Woche die Imag1.
Nur ohne Chassis (11') kann ich dann nicht viel sagen ... bzw. auch
nichts zusammen leimen, da ich das EinfrÃ¤sen erst mache, wenn die
Chassis daneben liegen ...

Tschau, Peer

Verfasst am: Do Okt 06, 2005 12:21 pm (Kein Titel)

Noch ne Frage:
Gibt es fÃ¼r das 11'-Chassis schon die Einbauabmessungen ?
(Durchmesser, Lochkreis, Tiefe etc.)

tschau, Peer

Verfasst am: Do Okt 06, 2005 12:59 pm (Kein Titel)

Steht doch weiter oben schon Rolling Eyes

http://www.audiovideoforum.de/userpix/K11_70.pdf

GehÃ¤use fÃ¼r 70l Version habe ich bereits fertig, werde dann ausgiebig testen und berichten.

@ x-ray, was hast du denn fÃ¼r Fragen?

Verfasst am: Do Okt 06, 2005 1:32 pm (Kein Titel)

@ analog
Najo halt v.a. wie sich das grÃ¶ssere Volumen von 100L auf den Klang auswirken wird. Ob es stark negative Auswirkungen haben kann.
Also eben PrÃ¤zision oder so. Andererseits wieviel tiefer die Subs dann noch spielen wÃ¼rden. Ob BR empfehlenswert ist oder nicht, welche Auswirkungen das wiederrum hat.
Wie stark man innen versteifen muss fÃ¼r die 11" Chassis. Bei den 12" Treibern war das glaub ich noch nicht so wichtig, aber bei den neuen wird das glaub ich etwas anders sein?!
Dann, wie bekÃ¤me ich noch Versteifungen in mein bestehendes GehÃ¤use rein, wenn das nÃ¶tig wird. ^^

Ausserdem ist mir ne Idee gekommen ... ich erlÃ¤utere das hier mal:
Es ist ja wahrscheinlich so, dass die neuen 11er durch das Einbauloch der 12er "durchfallen" wÃ¼rden.
Wenn ich jetzt ein Brett nehme, die passende Ã–ffnung fÃ¼r das 11er frÃ¤se, das Chassis aber "von hinten" auf das Brett aufsetze und so auch hinschraube. Dann das Brett mit dem angeschraubten Chassis nehmen und normal von vorne auf die Ã–ffnung des GehÃ¤uses legen und das Brett am GehÃ¤use festschrauben (eventuell noch mit Dichtungen arbeiten).
Meint ihr das geht?
Versteht ihr Ã¼berhaupt was ich meine? *lol*
Wenn man dann auf den Sub draufschaut wÃ¼rde man von vorne nur die Membran des Chassis sehen und das aufgesetzte Brett eben.

Verfasst am: Do Okt 06, 2005 1:40 pm (Kein Titel)

Hi,

dort steht nur der Lochkreis fÃ¼r das Chassis. Ich wÃ¼rde es aber auch gerne einlassen ...
cool

Peer

Verfasst am: Do Okt 06, 2005 2:07 pm (Kein Titel)

Hi Peer,

die Frage wie sich ein "Mehr" an Volumen akustisch verhÃ¤lt, ob es Nachteile in der PrÃ¤zision oder Dynamik gibt, habe ich weiter oben auch mal gestellt... interessiert mich immer noch Rolling Eyes

Verfasst am: Do Okt 06, 2005 3:36 pm (Kein Titel)

Hallo Daniel,

das wollte ich Manfred Ã¼berlassen wink

...
Im Prinzip: mehr Tiefbass, etwas welliger, weniger Wirkungsgrad.
Wenn Du Dir die Diagramme ansiehst, kannst Du
inetwas erahnen in welche Richtung es geht (50-> 70 ->->100)

WÃ¼rde ich nicht machen. Lieber 2 * 11' einbauen smile

- bringt mehr Bass
UND hÃ¶here PrÃ¤zision.

Tschau, Peer

Verfasst am: Do Okt 06, 2005 4:56 pm (Kein Titel)

Hi Peer,

pro Seite gibts vorne erstmal 2 x 11" BÃ¤sse... spÃ¤ter eventuell hinten nochmal das gleiche, allerdings als Zimmerwand getarnt. Die Frage ist halt nur welches Volumen... 50 oder 70 Liter oder eventuell noch etwas mehr pro Chassis... je mehr Volumen desto tiefer, das ist schon klar, die Frage ist nur, ab welchen Volumen wird die PrÃ¤zision und die Dynamik leiden