Imagination auf High End Messe

Verfasst am: Di Nov 15, 2005 1:07 pm Imagination auf High End Messe

so war das am Wochenende!
Im Raum 402 im Sobieski Hotel wurde ein Paar Imagination2 + 2x K11 50Liter Subwoofer vorgefÃ¼hrt.
Die Elektronik war von AUDIONET (deutscher Hersteller http://www.audionet.de/).

Wie erwartet waren wir sehr erfolgreich, vor allem gibts viele Mitbewerber die wieder Ã¼ber uns herziehen.
Denn das ist immer die Reaktion, wenn die anderen mit den Produkten und Preisen konfrontiert werden.
Obwohl der Marek die Sachen nicht als BausÃ¤tze vorgefÃ¼hrt hat, sondern die LS als Fertiglautsprecher anbieten will.
(ich schÃ¤tze, das Set wird ca 3000E kosten)
Ãœber die Performance wird Marek ausfÃ¼hrlich einen Artikel schreiben (in engl)
Seine Kenntnisse sind profund und er kennt sich sehr gut im Markt aus.
Er ist inzwischen auch ein "Hifi-Aussteiger" weil der Markt nur noch von Neid, Missgunst und miesen Stimmungen geprÃ¤gt ist.
Um die paar Kunden, die da noch Geld ausgeben fÃ¼r den "High End" Marketing Mist, schlagen sich in Polen ca 50 Vertriebe und bestimmt 200 HÃ¤ndler. Dieselbe Entwicklung wie hier in Deutschland.
Ich hatte es ihm prophezeit, als wir 1997 sehr erfolgreich da ein paar Mal ausgestellt hatten. Damals kamen Mitbewerber zu uns in den Raum und lobten die Performance der Solution, bzw der alten Metropolis Imaginations. Das waren noch "naive" Musikbegeisterte. Heute ziehen sie Ã¼ber uns her ala "das sind doch Chassis aus China" und "ich weiss, wo man die billig in USA kaufen kann.
Was die Dilettanten nicht wissen, ist eben das Wesentliche, die FW und die "IDEE" der richtigen Kombination. Ebenso haben wir Modifikationen an den Chassis vorgenommen, die aber natÃ¼rlich nur Nuancen verbessern.
Abere grundsÃ¤tzlich wird das hier in Deutschland natÃ¼rlich auch passieren
Die ersten "Trittbrett-Fahrer" sind auch schon aufgetaucht tongue

hier der original Thread
http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?t=1502

Verfasst am: Di Nov 15, 2005 1:18 pm (Kein Titel)

Hallo Manfred,

die Aufgebauten Imags sehen sehr schÃ¶n aus. Schwarz und gelb sieht halt einfach klasse aus. Die um das GehÃ¤use laufende Phase gefÃ¤llt mir auch sehr gut... habe ich bei meiner Atmo auch so realisiert... Ihr Abkupferer lol

Bin schon auf den Bericht gespannt... die polnische Geschichte habe ich mir schon angeschaut nur leider ist mein polnisch... Ã¤hm ich kann kein polnisch cry

Die Trittbrettfahrer... wer die Augen aufhÃ¤lt, dem sind die Chassis sind ja mittlerweile bekannt wink

Was mich jetzt aber interessiert, sind die Trittbrettfahrer, die kÃ¶nntest Du doch mal verÃ¶ffentlichen. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass die mit euren Preisen und auch der gebotenen Performace mithalten kÃ¶nnen Razz

Verfasst am: Di Nov 15, 2005 1:43 pm (Kein Titel)

ich meine, dass fast alle Treiber bisher nicht hier verfÃ¼gbar waren und neuerdings plÃ¶tzlich auftauchen.
Is doch klar, das kenn ich aus den letzten 20 Jahren.
Es gibt kaum Leute, die was "neues" oder neue Sichtweisen angehen. Nur ein paar jahre spÃ¤ter tauchen dann die Kopierer der Kopierer auf und erzÃ¤hlen uns, wie wichtig es zB. ist mehrere BÃ¤sse verteilt im Raum zu nutzen, oder das "progressive Scan" Thema, oder mit Mollton schwarz ausgehÃ¤ngte RÃ¤ume, oder zB. gespiegelte Centerspeaker oberhalb und unterhalb der Leinwand (um Perforation zu vermeiden!).

Was mich aber am meisten in Deutschland nervt, ist, dass man hier auch noch als "Nachahmer" Ã¼ber "das Original" herzieht, und den Erfinder diskreditiert, um seine eigene Lamerei zu kaschieren.

Achja, den Preis unterbieten kann jeder, denn es gibt Leute, die nur genau das wollen, ohne eine realistische eigen Verkaufschance zu haben.
Diese "verbrannte Erde Politik" hab ich sehr oft erlebt.
das wird uns hier frÃ¼her oder spÃ¤ter auch passieren.
Das haut halt vor allem beim GÃ¼nter und Andreas rein, denn die haben ja ausser Zeit auch viel Geld investiert, dass sie gerne jetzt mit den Gewinnen aus dem Kitverkaufen kompensieren wollen.

Der BAUSATZ IST IMMER TEURER ALS DIE EINZELNEN TREIBER.

Also wenn die Chassis und Material ca 100 Euro wert sind, wird das Konzept trotzdem 150 E kosten.
Das ist eben der "Mehrwert" cool

durch meine Entwicklung,
den jeder akzeptiert, der den Background kennt.

Aber mir der "Geiz ist Geil MentalitÃ¤t" wird bald der Erste auftauchen, der die Chassis billiger im Internet bestellt, und danach gerne von uns die Weichenschaltung hÃ¤tte... capice?

Verfasst am: Di Nov 15, 2005 2:05 pm (Kein Titel)

Manfred...

mach Dir mal um die Preise mal keine Gedanken... wer ein bisschen nachgeforscht hat, wird schnell feststellen, dass eurer Preise, zumindest zur Zeit, absolut konkurenzlos sind gut

und damit meine ich die Preise die Ihr fÃ¼r den KOMPLETTEN Bausatz aufruft und diesen mit den reinen Chassispreisen vergleiche wink

... irgend ein KlugschwÃ¤zer sagt jetzt vielleicht... ich kann die Chassis in Kanada, USA, China oder sonst wo billiger besorgen, mag ja sein... aber bitte mal an die Garantie, den Service und auch an die Konzeptentwicklung denken... und nicht zu vergessen die riesigen Versandkosten wink

... und dann sind eure Chassis ja noch etwas besonders, da getunt biggrin

Verfasst am: Di Nov 15, 2005 2:09 pm (Kein Titel)

Das Problem wird in Polen beim armen Marek aber leider sehr viel grÃ¶sser sein lol

Ich hatte ihn gewarnt, aber er verkauft die Boxen fertig aufgebaut, und ist demzufolge eher attackierbar.

Immerhin werden wir auf dem Weg evtl gÃ¼nstig an fertige lackierte/furnierte GehÃ¤use kommen.

Verfasst am: Di Nov 15, 2005 2:24 pm (Kein Titel)

manfred, warum regst du dich auf? das es so kommt, war doch klar. die treiber sind kein geheimnis und glaube mir eines, irgend welche spinner kaufen sich von euch einen bausatz und verÃ¶ffentlich die weiche, wetten?

ich liebe diese schmarotzer, die auf kosten anderer sich noch was gutes tun. und diese Ã¤rs..... melden sich anschlieÃŸend hier an, wenn sie probleme haben. Twisted Evil

hocken den ganzen tag vor dem pc, 6756 post/forum und kÃ¶nnen sex nicht mal buchstabieren cry

das ganze erlebe ich persÃ¶hnlich doch auch fast jeden tag, nur auf einem anderen gebiet. das du/ihr euch gedanke macht, zeit investierst, wird doch einfach ignoriert. ich habe eine sehr gute leinwand angeboten inkl. montage. was glaubst du, was mir der einkauf sagt? bei ebay gibt es die fÃ¼r 600â‚¬ preiswerter. und kennst du meine reaktion? bitte, kaufen und gut ist. ES MACHT KEIN SPASS MEHR.

schnÃ¤ppchen-jÃ¤ger der welt vereinigt euch .......... und erstickt an eurem erworbenem!

meine geschÃ¤ftsidee: du hast doch bestimmt noch alte focaltreiber in der garage: "JM-LAB UTOPIA zum selber bauen fÃ¼r nur 50% des UVP". dann verkaufst du die chassis fÃ¼r die GU halt fÃ¼r 35.000â‚¬.

gott, was reg ich mich auf Rolling Eyes

Verfasst am: Di Nov 15, 2005 2:30 pm (Kein Titel)

Halt Stopp!!!
Ich war natÃ¼rlich auch neugierung und habe im Web ein wenig rumgestÃ¶bert. Eine Imag2 wÃ¼rde mich als Endverbraucher 256,- Euro + Versand kosten. Chassis, Weichenteile und ein gÃ¼nstiges Terminal. Das sind 6,- Euro mehr, als an dieser Stelle. Dabei fehlen noch die Idee, die Weichenentwicklung, das Tuning und jegliches Knowhow. Any questions?

Soso, die Imag2 + Sub`s als Fertig-LS in perfekten GehÃ¤usen fÃ¼r nur 3.000,- Euro. Prima, stell mal ne Focal oder Kef fÃ¼r 5.000,- daneben. Die kÃ¶nnen ja noch nicht einmal mit ner ollen ONYX mithalten. Meine Erfahrung und nur meine Meinung. Ich hÃ¤tte bei einer VorfÃ¼hrung letztes Jahr noch nicht einmal getauscht, geschweige denn eine Focal/Kef gekauft. Ich verstehe nicht, warum da der Preis von 3.000,- Euro ein Angriffspunkt darstellt. Ist er zu klein?

Verfasst am: Di Nov 15, 2005 2:41 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Di Nov 15, 2005 3:19 pm (Kein Titel)

nein ich glaube diese Preisdiskussionen kommen auch nicht vom TATSÃ„CHLICH interessierten Kunden, sonderen von den "Neidern" die sich dann in diversen Foren anonym bzw mit ihren "Ghostwritern" Ã¤ussern.

Ich persÃ¶nlich reg mich nur auf weil sich jetzt meine Freunde mit der gleichen Problematik konfrontiert sehen, die ja mich schon frustriert haben und damals zu Aufgabe veranlassten.

Klar, am Ende wird nur noch "Blender" Scheiss im Ebay verhÃ¤mmert.
Denn, wenn QUALITÃ„T nicht mehr definiert wird, ist ja nur noch der Preis und das Aussehen wichtig.
Das Internet suggeriert ja jedem User, dass er durch geschicktes recherchieren immer den billigsten Preis erhÃ¤lt.
Ob das Produkt dann aber auf den USER "PASST", merkt der erst, wenn er nach 1 Jahr wieder was neues braucht.
UND GENAU DAS IST DIE STRATEGIE DAHINTER!
Statt einmal was gescheites zu kaufen (mit BERATUNG DANN HALT AUF DEN ERSTEN BLICK TEURER!) wird dann eben alle paar Jahre ein neuer Versuch zur Befriedigung gemacht, immer wenn quasi der SchnÃ¤ppchenfaktor, den User zum neuen Kauf "zwingt".

das ist eine Dekadenzerscheinung, die sich auf allen Ebenen durch unsere Gesellschaft zieht.

@Jockel, er recherchiert in den nÃ¤chsten Wochen, um einen Lieferanten zu finden. Ich unterstÃ¼tze jede MÃ¶glichkeit, wenn jmd GehÃ¤use anbietet, aber das mÃ¼sst ihr mit ihm direkt klÃ¤ren.
Es darf halt kein Zwischenhandel auftauchen, dann sollte das preiswert sein, denn Marek ist Ã¶fters bei Verwandten in Berlin. Die "Ossis" sind also direkt an der "Quelle" und kÃ¶nnen das nutzen wink

Verfasst am: Di Nov 15, 2005 3:52 pm (Kein Titel)

Hallo Leute mann hier gehts ja voll zur Sache!!!

Als Super zufriedener Ultimate Solution und Imagination 2 Besitzer sage ich nur:

biggrin

Zufriederner kann mann mit dem Klang vom Manfred und seinem Team nicht sein !!

Er lebt fÃ¼r BESTEN KLANG !!

Schaut euch meine Lautsprecher an unter der Rubrik:Ultimate Solution ...

Das EPIZENTRUM sagt Danke

GruÃŸ Bonedaddy

Verfasst am: Di Nov 15, 2005 4:15 pm (Kein Titel)

Ich habe ja meine Imag 2 noch nicht fertig, aber bei einem Bausatzpreis von 500,- fÃ¼r das Paar, inclusive Weichneteile und kostenloser Beratung, wer will denn da noch sparen? Ich bin auf jeden Fall froh, Euch hier gefunden zu haben.

Verfasst am: Di Nov 15, 2005 4:51 pm (Kein Titel)

ihr habt ja recht......... wir sind zufrieden und deshalb hier.

ich hab nur die normale solution, aber die solltet ihr mal hÃ¶ren, in der umgebung. der angriff auf U571 ist beÃ¤ngstigend ........ und in stereo geht es richtig ab Razz

Verfasst am: Di Nov 15, 2005 4:54 pm (Kein Titel)

"nur??????"

lol

Verfasst am: Di Nov 15, 2005 5:02 pm (Kein Titel)

tschuldige, hast ja recht, ich sollte mehr als zufrieden sein ..............

und glaub mir mein freund, nÃ¤chstes jahr hat mein zahnarzt eine u-solution. den hat es gepackt!!!!!! lol

Verfasst am: Di Nov 15, 2005 5:25 pm (Kein Titel)

Jockel... laÃŸ dass blos nicht den Manfred hÃ¶ren... er hat was gegen "Zahnarzt-HiFi-" lol

Verfasst am: Di Nov 15, 2005 9:03 pm (Kein Titel)

Ruhig Blut. Macht euch mal keine Sorgen. Ich haltÂ´s wie meine Oma. Die antwortete immer auf meinen Spruch "Unkraut vergeht nicht" mit:

GUTE WARE HÃ„LT SICH!

Ob Manfred wohl das Unkraut ist, das wieder in der Hifi Szene wuchert? wink

Manfred, du "enfant terrible" der Hifi Szene du! Wie kannst du auch nur so schlimme Sachen machen? eek

Verfasst am: Di Nov 15, 2005 9:15 pm (Kein Titel)

Gott erhalt Hopfen und Malz und den Willen des Zollers biggrin

(Sorry @ alle Christen).

Verfasst am: Mi Nov 16, 2005 12:14 am (Kein Titel)

Manfred, ausserhalb dieser Fangemeinde wird es immer schwer sein, dein Konzept an den Mann oder die Frau zu bringen. Dein Konzept ist doch ziemlich einfach: fundierte und erprobte Prinzipien konsequent umsetzen, austesten, optimieren und als Kit anbieten. Jeder kann das dann nachbauen und wird bei etwas gewissenhafter Bastelei ein Ergebnis erzielen, was preislich optimal ist und klanglich Ã¼ber dem steht, was man aus den einzelnen Komponenten erwarten wÃ¼rde.
Das ist aber doch genau das Problem: wenn ich mir mit einfachen Mitteln eine Topbox zimmern kann, dann verliert das fÃ¼r viele den Zauber (iss ja so einfach). Die paar Euronen, die Andreas und GÃ¼nter dabei drauf schlagen (und von denen hoffentlich ein paar auch bei dir ankommen), sind doch kaum als Beratungshonorar zu sehen - ich kenne Beraterhonorare cry

Ãch brauche lange fÃ¼r eine Selbstbaubox und werde sie deshalb auch lange behalten (20 Jahre sind es jetzt bei mir). Die Pseudofreaks brauchen doch alle halbe Jahre einen neuen Testsieger, weil die Marketingstrategen einen neuen Trend auftun.
Mich wÃ¼rde aber interessieren, welche aktuellen Entwicklungen fÃ¼r dich interessant sind - es kann ja nicht alles Schrott sein, was die anderen machen. Es gibt doch sicher auch Boxen bei den Polen oder bei uns, die dir in der einen oder anderen Weise gefallen (auch wenn sie teuer sind)?

Verfasst am: Mi Nov 16, 2005 7:06 am (Kein Titel)

Verfasst am: Sa Dez 10, 2005 12:53 pm (Kein Titel)

@ -MZ-

Vielleicht solltest du eine seperate Internetseite machen, wo Ã¼bersichtlich und strukturiert Informationen, Preise und die Bezugsquelle zu deinen BausÃ¤tzen nachzulesen sind.

Da kannst du dann auch alles Andere reinschreiben, z.b.:
- Informationen/Tipps zum Selbstbau - Produkttipps (z.B. das Vlies fÃ¼r 2,5€, oder Spikes aus Gewindestangen)
- Die Wahrheit Ã¼ber "Voodoo"-Hifi, Marktsituation und Scharlatane
- (Physikalische) HintergrÃ¼nde zu Lautsprechern (VerstÃ¤ndlich und auf den Punkt, so, wie hier im Forum),
- "AufklÃ¤hrungsarbeit" leisten (z.B. was brauch ich um guten Sound zu haben, und was bringt nur wenig Verbesserung...)
- Link zu diesem Forum und evtl. zu anderen guten Seiten/Foren
- ...

Kurz: Dieses Forum als Ã¼bersichtliches "Nachschlagewerk" (Sowas hate ich mir am anfang immer gewÃ¼nscht), damit AnfÃ¤nger, so wie ich, nicht erst tausende Euro zum Fenster rauswerfen, bevor sie feststellen, dass Hifi doch nichts mit Magie zu tun hat..

Hier im Forum steht das zwar schon Alles, ist nach ein paar Wochen dann aber auch wieder weg und nur noch mit der Suchfunktion zu finden (Warum sonst werden manche Fragen 100 mal gestellt?)