IMAGINATION 3 High End Version (Hesse Design)

Verfasst am: So Jun 11, 2006 11:58 am (Kein Titel)

Die MI HT Einheit ist mit Passiver Weiche, damit ich das Beste aus den Chassis holen kann. Das ist so komplex, das kann man aktiv nicht umsetzen.

Der GÃ¼nter hat das ausprobiert, mit einem DENON AVR.
Du musst aber ihn fragen, wie das klingt, ich war zu dem Zeitpunkt nicht bei ihm. Du kannst die small Einstellung fÃ¼r Mi HT nehmen (also Hochpass mit 80Hz oder besser darunter, 120 oder gar 150 ist nicht ratsam) und die Basseinheiten mit dem Subwooferchannel anfahren (max 60Hz). Es muss aber auch im Stereobetrieb funktionieren.
GrundsÃ¤tzlich ist unsere variable Variante vorzuziehen!

Ihr kÃ¶nnt die Boxen nÃ¤chstes WOCHENENDE nochmal hÃ¶ren! Nicht vergessen, das war erstmal der Schnellschuss fÃ¼r diejeningen , die schon ewig darauf warten.

Also:
am 17.6 viele Freunde einladen und nach Heidelberg ins HiFi Studio MUSIK&DESIGN kommen. Dort kÃ¶nnen wir auch mit 20 Leuten gut hÃ¶ren wink

Macht schonmal in anderen Foren ein bissel Werbung.

Verfasst am: So Jun 11, 2006 1:48 pm (Kein Titel)

Hallo,

ZunÃ¤chst mÃ¶chte ich mich bei allen fÃ¼r ihr Kommen bedanken. Es ist schÃ¶n das unsere neue Errungenschaft mit Lob bedacht wurde.
Es begang um 10 uhr mit der ersten VorfÃ¼hrung. Dem folgten noch weitere, bei denen auch selbst mitgebrachte Cd zum Einsatz kamen.
Nach mehreren Stunden zogen Frau Lang und ich es vor, uns mal die Beine zu vertreten und gingen zum Eisessen.
Wieder daheim angekommen stellten Anja( die ich auf diesen Wege Herzlich GrÃ¼ÃŸe) und ich fest, daÃŸ wir ruhig noch lÃ¤nger hÃ¤tten fortbleiben kÃ¶nnen , weil Ihr Euch sicher vorstellen kÃ¶nnt, wie unsere Besucher es sichtlich genossen haben, sich mit Manfred und GÃ¼nter zu unterhalten und dabei auch noch Musik geniessen zu kÃ¶nnen.
Gegen 21.30uhr gingen wir dann noch zum Griechen um die Ecke um den Abend gemÃ¼tlich bei Spezialplatte (die hatten keine KÃ¶ndel auf der Karte biggrin

) ausklingen zu lassen.
Viele GrÃ¼ÃŸe
Christina hallo

Verfasst am: So Jun 11, 2006 2:05 pm (Kein Titel)

sieht ja hammermÃ¤ÃŸig aus, das riesenteil macht eindruck! aber wie es denn mit dem WAF aussieht? lol

ich schlieÃŸ mich da x-ray an, mich wÃ¼rde vor allem der hochtÃ¶ner interessieren! wie kann man den inversen HT zum HT der imag2 einschÃ¤tzen?
aus dem konstrukt lÃ¤sst sich sicher leicht ein interessantes surround-set basteln, wieviel wÃ¼rde denn der top-teil alleine kosten? oder ist vielleicht auch noch eine BR-version des top teils in aussicht?

habt ihr den schaumstoff um den HT wegen dem versatz aufgeklebt (reflexionen an den MT-vorbauten), oder einfach allgemein der kantenreflexionen wegen?

Verfasst am: So Jun 11, 2006 2:15 pm (Kein Titel)

diese spezielle HochtÃ¶ner haben ein extrem gutes Abstrahlverhalten, alos "stÃ¶rt" auch die glatte Metallfrontplatte den Frequenzverlauf leicht (Abweichungen vorher nacher bis 2dB)
Da es eine non compromise version fÃ¼r High End Spinner ist, kÃ¼mmern wir uns auch um "Kleinigkeiten" die wohl kaum jmd raushÃ¶ren wÃ¼rde.

Das beruhigt halt, wenn auch kleine Details perfekt umgesetzt werden.
Es kostet nur Zeit und kaum Geld.
Eine Imagination2 ist ja anders konzipiert, der Verwendungszweck ist auch Heimkino, wo man sehr laute Mittenwiedergabe braucht.

Hier ist die typische "laid back" Abstimmung mit unheimlich dominantem Tiefbass und einer fÃ¼lligen, weichen Wiedergabe.
Der HochtÃ¶ner klingt sehr fein aufgelÃ¶st, so dass er in Richtung BÃ¤ndchen timbriert ist.
Das ist eben Abstimmungssache und muss auch der Raumakustik angepasst werden. Ich kenne den "Sound" der US Monsterboxen aus eigener Erfahrung, also habe ich den Sound auch hier integriert.

Ich bin sicher auf der High End Messe wÃ¤re das Konzept klanglich ohne weiteres in die 50kâ‚¬ + Riege aufgenommen worden.

Is ja auch nur ein Gag vom GÃ¼nter, das Monsterbocxen-Design so mal auszuprobieren.
Solange das nicht gegen den Klang spricht, mach ich da gerne mit und grins mir eins.

Verfasst am: So Jun 11, 2006 3:30 pm (Kein Titel)

klingt interessant, wÃ¤r wirklich daran interessiert die box mal zu hÃ¶ren.. wann gibts die ersten vorfÃ¼hrungen in Ã¶sterreich? biggrin

wÃ¼rd mich einfach interessieren, ob der HT das kann, was mir bei dem imag2 HT abgeht.

wenn ich das recht verstehe, ist der top-teil der imag3 HE also komplett anders abgestimmt als die imag2? also nicht einfach auf besseren hochtonteil beschrÃ¤nkt?

apropos, der inverse kalotten-hype scheint grad wirklich in mode zu sein, in der aktuellen hobbyhifi gibts auch 2 stÃ¼ck davon.. aussehen tun sie alle fast gleich, aber ich geh mal davon aus, dass hier andere verwendet werden.

Verfasst am: So Jun 11, 2006 4:42 pm (Kein Titel)

Hi,
ich war Gestern beim GÃ¼nter und hab mir die Imag3HE mal angehÃ¶rt und angeschaut.
Zuersteinmal ein herzliches DankeschÃ¶n fÃ¼r die Gastfreundschaft bei Christina (schÃ¶ne GrÃ¼ÃŸe auch von meiner Frau! wink

) und GÃ¼nter !! tongue

Ich halte mich hier jetzt "kurz", da das schÃ¶ne Wetter draussen ruft ! biggrin

Aber ich kann nur sagen dass die Imag3HE erstens super ausschaut und auch meine Frau begeistert davon war (das nur kurz zum WAF, aber das werden sicherlich viele Frauen anders sehen).
Und genau so scharf wie das teil ausschaut so klingt die auch. Manfred hatte einen Sampler mnit kurzen "TeststÃ¼cken" vorbereitet. Und damit konnte die Box zeigen, was sie konnte. (Sie spielte im MT/HT Ã¼ber eine schÃ¶ne RÃ¶hren Vor-/Endkombi; im Bass Ã¼ber Aktivweiche an T-Amp 150) Als erstes fiel die MÃ¼helose natÃ¼rliche Wiedergabe auf und dann natÃ¼rlich der Hammerbass. Der spielt absolut prÃ¤zise und abgrundtief.
Die Box hatte einen schÃ¶nen satten Grundtonbereich und spielte in den Mitten und HÃ¶hen absolut topdynamisch. Wenn gefordert, knallte die Imag3HE gnadenlos die Impulse in den Raum. das war eine wahre Pracht! Damit konnte man GittarenlÃ¤ufen prÃ¤zise folgen und kein Detail (wie das Anschlagen der Saiten) wurde verschwiegen. Der HT lÃ¶ste sehr fein auf, war dabei nie scharf oder lÃ¤stig.
Stimmen waren sehr prÃ¤sent und klangen natÃ¼rlich "mit Atem".

kurzum: das Konzept paÃŸte, das klang alles ausgewogen und wie aus einem GuÃŸ. Vor allem Tiefbass machte natÃ¼rlich richtig SpaÃŸ und war sozusagen DIE StÃ¤rke der neuesten Kreation aus dem Hause Zoller. Aber man hatte nie das GefÃ¼hl, dass sich irgendein Frequenzbereich in den Vordergrund drÃ¤ngte.

Klang und Design sind absolute Spitze und ich habe bereits die Genehmigung meiner Frau mir als nÃ¤chstes diese Box zuzulegen. biggrin

Werde auf jeden Fall schon mal sparen....

Ich kann nur jedem raten der mit einer solchen groÃŸen Box fÃ¼r highfidele Musikwiedergabe liebÃ¤ugelt sich die Imag3 HE mal anzuhÃ¶ren. Es lohnt sich. GARANTIERT!!

Ich werde vielleicht heute Abend ein paar TeststÃ¼cke mal auf meiner Anlage (Imag 2 Stand) probehÃ¶ren, um einen "direkten" Vergleich ziehen zu kÃ¶nnen. Dann schreib ich evtl. nochmal ein paar Zeilen....

Verfasst am: Mo Jun 12, 2006 2:45 pm (Kein Titel)

nur Geil sag ich da nur Geil !!!!!!!!!!!!!!!!

Wenn se nur halb so gut klingt wie se aussieht na dann .................

Tolles Disgn ...kÃ¶nnte von mir sein .. smile

Zoller und Ko macht weiter so...hahah

GrÃ¼sse vom voll zufriedenen EPIZENTRUM

Verfasst am: Mo Jun 12, 2006 4:46 pm (Kein Titel)

ja genau, auf das was Funky_Shit meinte wollte ich hinaus. ^^ also einfach ob das Oberteil der Imag3HE als eine alternative zu den imag2-kompaktvarianten hergenommen werden kann. aber sollte natÃ¼rlich auch nicht massiv teurer als diese sein. aber scheint wohl dann doch eher keine alternative zu sein und v.a. wesentlich teurer?

Verfasst am: Mo Jun 12, 2006 5:31 pm (Kein Titel)

ja das Oberteil ist viel aufwÃ¤ndiger und durch den HochtÃ¶ner deutlich teurer. Wir werden die Box nur komplett anbieten und das Oberteil nicht getrennt verkaufen.
Der neue HT liegt auch gut 200 â‚¬ Ã¼ber dem anderen.

Wieso wollt ihr denn eine Imagination2 verÃ¤ndern?
Klingt sie plÃ¶tzlich nicht mehr?

Verfasst am: Mo Jun 12, 2006 5:38 pm (Kein Titel)

Wie Manfred schon sagte: ein NON Compromise LS !
Die MT/HT-Einheit ist aufwÃ¤ndiger gebaut und der verwendete HT ist nicht irgendein China-Import, sondern eine speziell fÃ¼r Manfred gebaute Inverskalotte mit Metallplatte. Ich weiÃŸ natÃ¼rlich nicht was die kostet, aber die wird wohl deutlich teurer sein als die in der Imag2 verwendete Gewebekalotte. Die Inverskalotte lÃ¶st aber auch deutlich feiner auf, klingt absolut gut!!

Allein daher wird der Mittel/Hochtonteil der Imag3 HE keine Alternative zur Imag2 sein. Zweitens ist das Konzept ganz anders abgestimmt, da bei 50Hz per Aktivweiche getrennt wird.

Aber wenn man was "highendigeres" sucht, aber eine 2-Wege Kompaktbox mÃ¶chte, gibt es doch das AtmosphÃ¤re-Konzept.

Verfasst am: Mo Jun 12, 2006 5:45 pm (Kein Titel)

Hmmm...

Manfred... wenn jemand ein Heimkinosystem mit gleichen Hoch-Mitteltonteil (Rear und Center wink

) aufbauen mÃ¶chte, kommst Du aber nicht daran vorbei die Imagination 3HE BÃ¤sse und Mittel-/Hochtonteil getrennt zu verkaufen wink

Ja genau Michael, vergesst meine heiÃŸgeliebte Atmo nicht cool

Verfasst am: Mo Jun 12, 2006 6:51 pm (Kein Titel)

das hat der GÃ¼nter so entschieden, ich verkaufe eh nix...

das ist ein STEREO Konzept, das kann man auch fÃ¼r Heimkino nutzen, aber warum dann nicht 4 -5 Imag2 und 2 DoppelSubwoofer! Das wÃ¤re auch etwas billiger. Ich kenne keine Heimkino Material wo sich eine InversKalotte als gnadenlos besser raushÃ¶ren lÃ¤sst.
Ich hab das Teil nicht umsonst HE = High End Version genannt.
Das heisst, fÃ¼r 5% mehr Klang machen wir gerne 500% mehr Zeit/Bastelaufwand und ebenso investieren wir verhÃ¤ltnismÃ¤ssig viel mehr Geld.

Das mÃ¼sst ihr berÃ¼cksichtigen.
Es ist ein statement, das man hÃ¶ren sollte und dann entscheiden obs das bringt. Die Ã¤ussere Form und das Design hat der GÃ¼nter so haben wollen.
Ich mach ungern so komplizierte Sachen. Aber er hatte schon lange Bock drauf so eine Monsterbox anzugehen...

Verfasst am: Mo Jun 12, 2006 7:33 pm (Kein Titel)

Ich finde das Teil optisch geil, ich stehe ja auf aufwÃ¤ndige Bauten yau

Da die Imag-Linie vom erreichbaren Pegel einer Atmo, Temptation und bestimmt auch einer Solution einiges (Atmo + Temptation) bis etwas (Solution) vorraus ist und obendrein sehr spektakulÃ¤r klingt, gibt es bestimmt den ein oder anderen Spinner (nicht negativ gemeint... ich bin selbst einer wink

) der einfach das Maximum aus einer Konzeptlinie haben mÃ¶chte und das ist nunmal die Imag mit der Inverskallotte. Diese Leute sind immer bereit mehr auszugeben wink

Da wÃ¼rde ich keine Steine in den Weg legen. Ich denke aber, dass GÃ¼nter da bestimmt mit sich reden lÃ¤ÃŸt tongue

Verfasst am: Mo Jun 12, 2006 9:15 pm (Kein Titel)

So jetzt noch ein paar Statements von mir, da ich ja beide Konzepte gehÃ¶rt habe.
Habe mir heute die TeststÃ¼cke vom Manfred und anderes auch bei GÃ¼nter auf der VorfÃ¼hrung gespieltes Material auf meiner Imag2 angehÃ¶rt.

Insbesondere StÃ¼ck 2 (Mary Black "Columbus") und 4 (Name hab ich vergessen, war ein Franzose) auf Manfreds CD, sowie "Memphis Overkill" von Pete York und Lenny McDowell auf der Reference von Jeton.

Als erstes fiel mir auf, dass es bei mir rÃ¤umlicher klingt und auch mehr Mitten/HÃ¶henbetont. Das wird aber wohl an der Aufstellung der Lautsprecher (bei mir mehr Basisbreite von 2,5m) und an der Raumakustik liegen. Mein Raum ist nicht so stark bedÃ¤mpft wie der bei GÃ¼nter.

Also bei RÃ¤umlichkeit und Staffelung der Instrument erstmal kein direkter Vorteil der Imag3 HE aus meiner Sicht. Mary Blacks wunderschÃ¶ne Stimme steht im Raum, die KlavierlÃ¤ufe perlen dahin, alles schÃ¶n losgelÃ¶st von den Lautsprechern (das ist insbesondere so, seit ich meinen neuen DAC fÃ¼r mein Cd-Laufwerk einsetze! Aus meiner Sicht ein absoluter Tip). Alles paÃŸt und auch der Bass kommt schÃ¶n prÃ¤zise.
Dann das StÃ¼ck 4 auf Manfreds CD. Eine absolut hervorragende Live-Aufnahme mit abgrundtiefen und mÃ¤chtig druckvollen BÃ¤ssen und sehr markanter MÃ¤nnerstimme. HÃ¶rt sich auch Ã¼ber die Imag2 toll an. Sogar der Bass ist wirklich tief und die Stimme kommt toll prÃ¤sent rÃ¼ber.

Aber da konnte die Imag3 HE deutlich mehr. Viel mehr Druck im Bass (ist ja auch kein Wunder! wink

). Das StÃ¼ck fetzte einfach mehr Ã¼ber die Imag3 HE! Aber es waren auch mehr Details zu hÃ¶ren, die BasslÃ¤ufe waren prÃ¤ziser durchhÃ¶rbar und die Stimme noch direkter.
Ãœberhaupt vermittelte die Imag3 HE ein viel "direkteres" Klangbild. Es klang "echter", "livehaftiger". MuÃŸ man gehÃ¶rt haben, dann weiÃŸ man was ich meine.
Beim StÃ¼ck von der Reference (P.Yorke) war es noch frappierender. Das Anblasen des Instrumentes am Anfang kam differenzierter und prÃ¤ziser. So als spielten die Musiker direkt vor einem im Raum und wenn dann der Bass und das Schlagzeug einsetzen wird der Rhythmus irgendwie zwingender rÃ¼bergebracht. Hier fÃ¤llt dann vor allem bei hohen LautstÃ¤rken ein weiter Unterschied auf. Die Imag3 HE behÃ¤lt die "Ãœbersicht" auch im wildesten Bass- und Schlagzeuggewitter. Meine Imag2 fÃ¤ngt dann im oberen Bassbereich an etwas unsauber zu werden. Die DurchhÃ¶rbarkeit leidet. Es klingt alles etwas komprimiert.
Obwohl der HT der Imag3 HE deutlich feiner auflÃ¶st, ist er nie LÃ¤stig auch bei hohen LautstÃ¤rken. Das passiert bei der Imag2 schon eher. Aber auch das kann an meiner Raumakustik liegen!!
Aber auf jeden Fall ist der MT/HT der Imag3 HE noch deutlich dynamischer als der der Imag2. Heftig angerissene Seiten (zB. bei Michael Hedges) "knallen" einfach noch mehr, sind auch prÃ¤ziser.

Das sind jetzt alles keine Riesenunterschiede. Der Bass muÃŸ natÃ¼rlich besser sein bei der Imag3 HE, da wesentlich mehr MembranflÃ¤che und aktive Ansteuerung. Aber insgesamt ergibt sich ein stimmigeres Bild. Alle Bereiche sind einen Tick besser. Man kann selbst bei gehobener LautstÃ¤rke entspannter hÃ¶ren. Und es macht auch mehr SpaÃŸ!! biggrin

Gemessen am Einsatz muÃŸ ich klar zur Imag2 raten!!
Bei der Imag3 HE bekommt man aus meiner Sicht schon deutlich mehr geboten, aber fÃ¼r das vierfache(!) Geld!!

Jeder muÃŸ selbst entscheiden, ob es Ihm das wert ist. Waschechte HighEnd-Spinner sicherlich, dafÃ¼r ist der LS zu faszinierend!! wink

FÃ¼rs Heimkino wÃ¤re mir der LS aber zu schade, dort spielt er seine VorzÃ¼ge auch kaum aus. Perlen vor die SÃ¤ue, IMHO

Wer also kompromisslos Stereo genieÃŸen will (bei entsprechend Platz), fÃ¼r den ist die Imag3 HE sicherlich der "richtige" LS. Wer das Maximum fÃ¼r sein Geld bekommen mÃ¶chte (und es nicht so dicke hat), dem rate ich zur Imag2. Wer nicht den direkten Vergleich hat, wird dort nichts vermissen.
Mit entsprechenden Subs ist dann mit den Imag2 ein super HK-Set hingestellt, das auch fÃ¼r Stereo eine Offenbarung ist.

Ich fÃ¼r mich persÃ¶nlich habe mich in die Imag3 HE verliebt, denn auch das Design hat der GÃ¼nter fein hinbekommen aus meiner Sicht. Mein Traumlautsprecher und fÃ¼r 2000â‚¬ auch noch bezahlbar mit ein wenig sparen....aber ich zÃ¤hle mich ja auch zu den Spinnern!! lol

@ Manfred: hast Du ganz toll gemacht und auch Dank an GÃ¼nter fÃ¼r das tolle Design. Bin auf die endgÃ¼ltige Version absolut gespannt!!! respekt

So gutes NÃ¤chtle an alle....

Verfasst am: Mo Jun 12, 2006 9:32 pm (Kein Titel)

Hi Michael,

Du hattest geschrieben "Als erstes fiel mir auf, dass es bei mir rÃ¤umlicher klingt und auch mehr Mitten/HÃ¶henbetont. Das wird aber wohl an der Aufstellung der Lautsprecher (bei mir mehr Basisbreite von 2,5m) und an der Raumakustik liegen. Mein Raum ist nicht so stark bedÃ¤mpft wie der bei GÃ¼nter. "

Genau so ist es, ich habe meine Atmo inzwischen in drei verschiedenen RÃ¤umen gehÃ¶rt und die Solution in zwei verschiedenen RÃ¤umen. Bei GÃ¼nter war die RÃ¤umlichkeit gut aber da geht noch was wink

GÃ¼nter weiÃŸ das und weiÃŸt darauf auch immer hin, es geht halt etwas eng bei ihm zu... im "Hesse-Manfred-Lautsprecher-Museum"... und da lagern SchÃ¤tze von denen die meiÃŸten noch gar nichts wissen... ich sach nur "Zollerretta" biggrin thumpup

Verfasst am: Mo Jun 12, 2006 9:45 pm (Kein Titel)

Ich kann nur sehr schwer einen LS bei YX hÃ¶ren und bei AZ einen Anderen und anschliessend vergleichen. MÃ¶glicherweise kam es so zu dem beschÃ¤menden Erlebnis einzelner Hersteller auf der HIGH END in MÃ¼nchen. Der HÃ¶rraum ist nun mal ein sehr schwer wiegender Aspekt.
Bei mir kannst Du die Imag3 hÃ¶ren, bei GÃ¼nter klingt sie anders. Ich hatte die Imag2 hier, beim Jan hat sie mir deutlich besser gefallen.

Verfasst am: Mo Jun 12, 2006 9:52 pm (Kein Titel)

Ja genau Martin, das sehe ich auch so. Steffen und ich kÃ¶nnen uns wirklich nicht vorstellen, dass alle gehÃ¶rte Lautsprecher auf der High End wirklich so schlecht klingen. Diese Hoffnung hatte ich ja auch meinem High End Bericht am SchluÃŸ zum Ausdruck gebracht Rolling Eyes

Verfasst am: Mo Jun 12, 2006 10:28 pm (Kein Titel)

@manfred

was genau meinst du unter aufwÃ¤ndig? gehÃ¤use oder weiche?

dass es den top-teil nicht separat gibt finde ich zwar schade, verstehe es aber. stereo und HK sind einfach andere welten. und wahrscheinlich kÃ¶nnen solche HT als rear nur selten zeigen was sie kÃ¶nnen. trotzdem, fÃ¼r freaks sicher interessant. mal sehn bis sich der erste 5x imag3 HE bestellt smile

tauschen mÃ¶cht ich meine imags vorerst mal mit keinem andern LS, aber der HT reizt mich schon ein wenig. hat aber null sinn, wenn man ihn vorher nicht im vergleich zum imag2 HT gehÃ¶rt hat. wie ich damals schon sagte, mir fehlt bei diesem HT der, ich sag mal "silberstaub" dazu. zb die feinen oberwellen eines ausschwingenden beckens, oder was mir besonders wichtig ist, der "metallisch klare klang" von akustischen gitarren. sachen die ich bisher nur live & akustisch erlebt habe. aber da kommt man ums probehÃ¶ren nicht herum, ob mir der inverse HT das vermitteln kann, oder nicht.
hab das zwar schonmal gefragt, aber immer noch interessehalber.. (raumakustisch mÃ¼sste ich hier noch einiges machen). ich glaube nicht, dass der raum diese feinen details verschluckt, sondern dass der HT nicht so fein auflÃ¶st. reine vermutung. liege ich damit falsch?

Verfasst am: Mo Jun 12, 2006 10:48 pm (Kein Titel)

der IMAG2 HT ist sehr preiswert und fÃ¼r das Geld ein Hammer. Es ist ein obere Mittelklasseteil (aus HiFi Sicht). Wenn du nicht extrem laut hÃ¶rst, kann ich dir sagen, wie du den auch klanglich mehr in deine Richtung bekommst.

Ansonsten kann der IMAG3HE INVERS-HochtÃ¶ner einiges mehr, es ist schon ein Topteil, mit Riesenantrieb und extrem wenig bewegter Masse. Bei Impulsen ist er jedem GewebehochtÃ¶ner um Klassen Ã¼berlegen.

Das kann man (aber mit neuen Nachteilen) nur noch mit echten BÃ¤ndchen toppen (vorallem ganz oben Ã¼ber 10kHz).

Das Imagination3HE Teil ist eine Evolution andere Inverskonstruktionen.
Die Ankopplung der Schwingspule und Membrangeometrie (+Beschichtung) sind einmalig.

Verfasst am: Di Jun 13, 2006 12:50 am (Kein Titel)

klingt alles ziemlich spannend! wo werden die inversen HT eigentlich produziert?
will mir schon seit einiger zeit ein bÃ¤ndchen anhÃ¶ren, komm aber grad einfach nie dazu, bin aber schon gespannt.

was verstehst du unter extrem laut? jetzt machst du mich neugierig, wie kann man den imag2 HT so hinbiegen?

Verfasst am: Di Jun 13, 2006 8:57 am (Kein Titel)

Hi,

das ganze Konzept ist schon echt ein Hammer. Meine Subs mit der Imag2 oben drau
sehen zumindest ein *bisschen* danach aus wink

Auch von mir nochmal eine Frage zur Ansteuerung. Ihr habt die BÃ¤sse
Ã¼ber eine aktive Weiche abgetrennt. Meine Farge ist jetzt schlicht und ergreifend:
Hat jemand schon mal verglichen, ob es da grosse Unterschied ist, ob man
eine externe Weiche nimmt, oder eine Weiche die z.B in meinem AVR7500
eingebaut ist. Dort kann ich fÃ¼r jeden Eingang alles unter 60 bzw. 50Hz
auf den Sub geben. Den Rest lasse ich einfach auf Large, d.h. (hoffentlich)
ohne weitere Beeinflussung.

Was gibt's hier an Erfahrungen dazu ??

Tschau, Peer

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 20.10.2005 Beiträge: 145

Die Sache mit der Imag2 HT Optimierung und der Vergleich Aktivweiche interessieren mich auch sehr.

Ich finde bei etwas erhÃ¶hter LautstÃ¤rke ab und an den HT auch als 'grell'. Nicht viel, aber doch zuweilen leicht stÃ¶rend. Mag an meinem Wohnzimmer liegen, aber daran kann ich nicht so viel Ã¤ndern.

Ich habe zwei Subs neben meinen Imag2. Diese sind an den Subout des H&K 230 angeschlossen. Leider kann der im Stereobetrieb die tiefen Frequenzen nur an Sub UND Mains schicken. Momentan hÃ¶re ich deshalb Stereo ohne Subs.

MÃ¶glciherweise sollten wir fÃ¼r die beiden Fragen aber einen anderen Thread aufmachen. Hier geht es ja um die Imag3HE. Da bin ich aber auch schon am Ã¼berlegen, ob ich statt dem Bau ordentlicher Sub GehÃ¤use nicht gleich die Imag3HE baue smile

Thomas

Verfasst am: Di Jun 13, 2006 9:59 am (Kein Titel)

Manfred schrieb:

Verfasst am: Di Jun 13, 2006 11:50 am (Kein Titel)

jetzt habt ihr erfolgreich den Imagination3 thread mit Fragen gekillt. ala warum klingt meine Imagination2 anders/schlechter kann ich aus der Imagination2 eine 3 machen indem ich meinen AV Receiver verwende?
Meine Antwort:
NEIN!

Es ist mÃ¼ÃŸig mit euch Ã¼ber die komplexen VorgÃ¤nge eines LS Konzepts zu diskutieren, das versteht ihr einfach nicht.
Ich habe eine Imagination3 Konzeption in GÃ¼nters GehÃ¤use entwickelt und einen TOTAL andren Ansatz gewÃ¤hlt.
ES IST UND BLEIBT EINE STEREO ABSTIMMUNG.

Ein Imag 2 HT kostet ein 10tel des Imag3 HochtÃ¶ners.

Wenn jmd seine Subwooofer richtig ansteuert (nicht mit dem Mist in den AV Receivern) kann er in die Ã¤hnliche Richtung gehen, und ganz viele Parameter stufenlos justieren! Das ist eine Studioweiche drin die seeeehr viel mehr kann als AVR Filter.
http://www.behringer.com/CX2310/index.cfm?lang=GER
kostet Ã¼brigens knapp 100â‚¬ bei Thomann.

Einen hÃ¶rbaren Unterschied (10xgrÃ¶sser als jeder Kabel/Elektronik HÃ¶runterschied) wird immer bleiben.

Wenn jmd eine Imagination2 Verbesserung wÃ¼nscht, soll er einen extra thread aufmachen. Der eine sagt, ihm ist der HT nicht aggressiv genug, den anderen ist er zu aggressiv bei hohen LautstÃ¤rken ....

Habt ih schonmal euer GehÃ¶r gecheckt? Das nimmt hohe Frequenzen bei 100 dB Pegel sehr viel intensiver wahr als bei 80 dB. Das heisst bei 100 dB hÃ¶rt ihr als ob der HT 6dB Lauter wÃ¤re als bei 90dB Pegel.

Hier die Kurven euerer HÃ¶rempfindung bei unterschiedlichen LautstÃ¤rken.

bitte hier nur noch Fragen/Klangbeschreibungen zur Imagination3 HE

Verfasst am: Di Jun 13, 2006 2:05 pm (Kein Titel)

Kann Manfred da nur zustimmen. Habe das bei meinem letzten Post noch angefÃ¼gt.
Ich habe versucht die Imag3 HE klanglich etwas zu beschreiben, das ist schwierig das genau zu machen ohne die allzu blumigen Wortkreationen der Fachpresse zu verwenden. wink

Auch habe ich versucht ein wenig die Unterschiede zur Imag2 herauszustellen.

AbschlieÃŸend bleibt aber zu sagen, das die Imag3 HE ein eigenstÃ¤ndiges (von der Imag2 losgelÃ¶stes) Konzept fÃ¼r absolut kompromisslosen Stereogenuss darstellt.
Klanglich wie auch preislich sozusagen in einer anderen Klasse!

Wer also auf absolutes HighEnd (Musikreproduktion in Stereo) steht und es sich leisten kann, der soll zur Imag3 HE greifen. Das Geld ist da sehr viel besser angelegt als in Elektronik oder Kabeln, weil es deutlich mehr Unterschied bringt! Kann ich nur absolut empfehlen sich die mal anzuhÃ¶ren bei derartigem Interesse

Aber man sollte das Konzept dann auch so nehmen wie es ist.

FÃ¼r alle anderen mit etwas weniger Anspruch oder Geld oder solche denen es vorrangig um Heimkino geht, die sollten zur Imag2 greifen und zwar auch so wie sie ist. FÃ¼r das Geld absolut Top !!

So, und jetzt geht es nur noch um Imag3 HE... Twisted Evil

Verfasst am: Di Jun 13, 2006 2:13 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Di Jun 13, 2006 2:45 pm (Kein Titel)

Genau so ist es!
IMAGINATION 1+2 sind Heimkino Konzepte (mit 2+2 Subwoofern gedacht) die auch unter UmstÃ¤nden Stereoliebhaber mit begrenztem Budget und kleinen RÃ¤umen glÃ¼cklich machen kÃ¶nnen.

Imagination 3 und 4 sind 100% Stereo Anwendungen, die man auch fÃ¼r Heimkino "missbrauchen" wink

kann.
Diese sind mit der Idee konzipiert , wie man preiswert "nach den Sternen" greifen kann.

Also, wer von den High End Monsterkonstruktionen trÃ¤umt, und dessen Hobby "HiFi" ist, wird diese Kisten lieben.
Ich gehe davon aus, gerade DIESE Kunden auf Dauer hier ins Forum zu bekommen, und deren WÃ¼nsche wahr werden zu lassen.

Als Entwickler ist es verlockend, "das UnmÃ¶gliche" realisierbar zu machen, und dann auch noch fÃ¼r Bruchteile des Preises (durch Selbstbau der GehÃ¤use und eigene Endmontage).

Ich hab das Know How und das passende Material (beste Treiber), um solche Dinger zu entwickeln und ihr kÃ¶nnt sie risikolos vorher begutachten. Eigentlich ein geniales Konzept irre

oder?

Es mÃ¼sste bald 50 Besitzer der Imagination3 HE geben, wenn uns die anderen Foren nicht als "Idioten" diskreditieren wÃ¼rden.

SpÃ¤testens wer unsere LS hÃ¶rt, wird schnell verstehen, warum die so "panisch" reagieren. Denn fast alle haben Anzeigenkunden, denen unser Konzept garnicht passt.
Wir sind in der Tat konkurrenzlos.
Was sich sehr einfach erklÃ¤ren lÃ¤sst.

ChinaIndustrieeinkaufspreise +Hesse/Brusbergkalkulation = Endkundenpreis

Das ist sogar mit einer vernÃ¼nftigen Kalkulation, um eben neue Muster-Chassis einkaufen zu kÃ¶nnen und einen Reibungsverlust auch mal hinnehmen zu kÃ¶nnen.
Hesse's leben von GÃ¼nters Gehalt als Mechaniker bei Heidelberger und Andreas Brusberg von seinen Profi-Installationen (Theater/KonzertsÃ¤Ã¤le/Diskos).
Diese Kalkulation ist nicht mehr zu toppen, ausser, dass es jetzt langsam wichtig wird, etwas mehr umzusetzen, da ein neues Lager hinzugekommen ist, und andere Unkosten.
Ende des Jahres wollen wir dann ggfls umsteigen und es "hauptberuflich" machen, ...mal sehen.
Und wer will kann mitmachen. Ich Ã¼berlege fÃ¼r nÃ¤chstes Jahr auf diversen Messe auszustellen und eine neue "Vertriebsfirma" zu grÃ¼nden, wenn wir Kapitaleinlagen von aussen bekommen. Wenn das nicht klappt machen wir halt so weiter wie bisher, Hauptsache, es wird mir nicht zuviel biggrin

Denn ich bin nicht immer in Stimmung....

Verfasst am: Di Jun 13, 2006 4:07 pm (Kein Titel)

Naja, das Behringer Teil hab ich auch gekauft. FÃ¼r ne Stereo Abkopplung.
Ganz toll, das Teil pfeifft wie blÃ¶d und ist nur ohne Schutzleiter zu betreiben.
Der Filter im Denon 3805 macht genau was er soll, von Dreck im AVR kann ich nichts merken...

Aber wat anderes :

Das Meeting findet am 17.06. statt ?
Warum gibts dazu keinen eigenen Thread ?
So weiss das doch wieder keiner...

Verfasst am: Di Jun 13, 2006 4:31 pm (Kein Titel)

Auch wenn jetzt fast wieder OT:
Das Meeting mit Vorstellung der Imag3 HE findet am 17.6. in Heidelberg statt. Siehe hier:
http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?t=1709&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=heidelberg

Verfasst am: Di Jun 13, 2006 4:31 pm (Kein Titel)

die Weiche lÃ¤uft bei mir+GÃ¼nter perfekt.
Du machst was falsch, oder das Teil ist defekt.