High End Messe 2007

Verfasst am: Fr Mai 18, 2007 9:15 pm High End Messe 2007

FÃ¼r alle Daheimgebliebenen ist hier mal wieder mein kleiner Bericht von der High End Messe 2007 in MÃ¼nchen.

Leider gab es nicht viel Neues auf der Messe. Ich hatte gehofft irgendwo einen Lautsprecher mit einem RAAL-BÃ¤nchen zu treffen, was zu meinem Bedauern nicht gelang. Die Stars der 2006er Messe waren auch die diesmal vorne. Schade war, dass Cabasse nicht mit einem eigenen Stand da war. Die neue Stereoplay Referenzbox wurde aber auf dem Stereoplay-Stand vorgefÃ¼hrt, wofÃ¼r ich leider keine Karten bekommen hatte. Aber im letzten Jahr hab ich die Referenz ja gehÃ¶rt und war SEHR beeindruckt. Auch Focal hat die Grande Utopia diesemal nicht mitgebracht. Na ja, die konnte mich eh noch nie sonderlich beeindrucken.

Die positivste Ãœberraschung fÃ¼r mich war der Stand von Sonics, wo ich die lÃ¤ngste Zeit verbrachte. Joachim Gerhard hat eine neue Box mit dem hochgelobten BÃ¤ndchen Audaphon / Fountek Neo Pro 5i vorgestellt. Hier konnte ich das beste LIVE-Feeling erleben. Die Abstrahlverhlaten war wirklich aussgergewÃ¶hnlich gut. Ich bin von der Mitte nach Aussen gerÃ¼ckt und konnte keinen HÃ¶henabfall festellen. Die sehr positive Berichterstattung in der Hobby-Hifi Ã¼ber dieses BÃ¤ndchen scheint also zurecht erfolgt zu sein. Absolut perfekte RÃ¤umlichkeit, wie man es sich nicht besser vorstellen kann.

Hier seht Ihr Bilder von den Radialstrahlern (Biegewellenstrahler) von MBL. Das Konzept ist schon sehr beeindruckend. Der Klang ist Ã¼berragend, egal, wo man sich im Raum aufhÃ¤lt und ob man steht oder sitzt.

Das grosse Teil ist der Bass, der kein passives GehÃ¤use hat und trotzdem beindruckend ist.

Die Hoch und Mitteltoneinheit sind aus gebogenen Kohlefasern aufgebaut.

Die Jungs von Gryphon aus DÃ¤nemark haben diesmal eine kleine Box wie im letzten Jahr aufspielen lassen. Trotzdem eine sehr beeindruckende Darbietung.

Die grosse Box von Isophon klang diesmal wesentlich besser als im letzten Jahr, vermutlich ist Ihr der wesentlich grÃ¶ÃŸere Raum entgegen gekommen.

Diese groÃŸen Kisten von Tannoy fand ich weniger prickelnd. AuÃŸerdem ist der WAF-Faktor super schlecht.

Hier ein Bild von der italienischen Edelschmiede CHARIO, die aussergewÃ¶hnliche GehÃ¤use bauen. Leider konnte ich die schÃ¶nen Boxen nicht hÃ¶ren.

Hier ist der JUNGSON Stand mit einer RÃ¶hrenvariante des JA 88d

Herr Scholz vom Deutschlandvertrieb hat mir diese Boxen als neue REFERENZ vorgestellt. Ich gebe dazu aber lieber keinen Kommentar ab.

Eine Glasvitrine von Intertechnik. Die groÃŸen Kondensatoren und Spulen sind schon RIESENGROSS !

Hier eine neue Design-Variante mit dem ER4 von Eton

Eine unbekannte LS-Marke mit Treibern von Scan Speak. Es ging so.

Noch ein Exot aus China

Den habe ich fÃ¼r Daniel fotografiert:

Ein schÃ¶ner VerstÃ¤rker aus Italien:

Eines der wenigen Schnittmodelle auf der Messe

Ein paar Projektoren wurden auch vorgefÃ¼hrt. Hier ein Bild von dem riesigen 3 Chip DLP von Runco. Es wurde der Blue Ray James Bond Film abgespielt. Eine wahnsinns SchÃ¤rfe und Leuchtkraft. Im Kino kanns nicht besser sein.

FAZIT:
Auch 2007 kÃ¶nnen die Zoller-Konzepte immer noch gut bis in die hÃ¶heren Preisregionen mithalten. Aber der Joachim Gerhard von Sonics hat schon eine verflixt gute Box gebaut. respekt

Bin noch gespannt was Andreas Voelkl und Maik berichten, die wollen sich die Messe auch noch reinziehen.

Verfasst am: Fr Mai 18, 2007 9:56 pm (Kein Titel)

Hallo Bergsteiger
Sehr schÃ¶ne Bilder von der High-End.
Aber am besten gefÃ¤llt mir die Messe-Dame von Intertechnik. lol devil

Gruss Gunar

Verfasst am: Sa Mai 19, 2007 7:46 am (Kein Titel)

Hi Steffen,

die eine Sonics war letztes Jahr schon eine sehr gute Box... nur leider war ja damals die VorfÃ¼hrlautstÃ¤rke viel hoch. Anscheinend war diesmal aber alles ok smile

Das Schnittmodel gefÃ¤llt mir sehr gut. MBL hat dieses Jahr ein noch grÃ¶ÃŸeres System mitgebracht... wenn ich das gewuÃŸt hÃ¤tte, wÃ¤re ich vielleicht doch mitgekommen...
Hast Du eine Ahnung wie die RÃ¶hrenvariante des JA 88d im Vergleich zum Transistor-JA 88d klingt?
Chario... optisch einfach traumhafte Lautsprecher, Ã¤hnlich wie Sonus wink

Wie klang denn die Isophon, ist sie wirklich so gut wie Ã¼berall zu lesen ist... letztes Jahr klang sie ja in dem Raum erbÃ¤rmlich...
Das Focal die Grand Utopia nicht mitgebracht hat... daran sind wir (drei) bestimmt nicht ganz unschuldig, bei dem was wir uns letztes Jahr bei der VorfÃ¼hrung "geleistet" haben wink

Verfasst am: Sa Mai 19, 2007 9:56 am (Kein Titel)

Verfasst am: Sa Mai 19, 2007 5:03 pm (Kein Titel)

Verfasst am: So Mai 20, 2007 8:58 am (Kein Titel)

Moin Steffen,

besten Dank fÃ¼r die interessanten EindrÃ¼cke fÃ¼r uns Daheimgebliebenen.

Hat der Gerhard mit den Monoendstufen von Pathos, die da abgebildet sind, auch vorgefÃ¼hrt?

Verfasst am: So Mai 20, 2007 9:37 am (Kein Titel)

Hallo Jan, hier noch ein Ãœberblick Bild:

Die Mono Endstufen waren vermutlich in Betrieb mit einem VorverstÃ¤rker fÃ¼r um die 4000 Euro. Hab mich aber nicht besonders darum gekÃ¼mmert oder gefragt.

Verfasst am: So Mai 20, 2007 10:28 am (Kein Titel)

zwischen Raal und Audaphon liegen Welten. Raal ist der einzige BÃ¤ndchen Hersteller der echte Innovationen (technisch und mechanisch) integriert und niicht einfach ein weiterer China BÃ¤ndchen Bastler.
Auss PatentgrÃ¼nden kann ich vieles nicht genau erklÃ¤ren, denn Aleksander hat mich zum Stillschweigen verpflichtet. Vertraut mir einfach, das wird in einigen Jahren "DER" BÃ¤ndchenpabst sein. Er ist dabei" Alain Benard" zu Ã¼berholen. Die Teile sind allerdings auch mehrfach teurer als China Hersteller z.Zt. noch berechnen.
Alles wird in Handarbeit von Aleksander produziert, mit extrem teuren Herstellungstechniken (Wasserstrahlschneiden!).

Falls ihr mehr "intime" Details wissen wollt, mÃ¼sst ihr mal da nachlesen:
http://www.goodsoundclub.com/GetPost.aspx?PostID=3824

Die extrem hohe QulitÃ¤t der BÃ¤ndchen zwingt mich letztenendes die aktuelle ULtimate SOLUTION nochmals upzugraden und evtl nur noch als Fertigbox anzubieten. Ãœber die Sommerzeit werde ich nochmal probieren einen weiteren Schritt zum "perfekten" Schallwandler zu machen.

Verfasst am: So Mai 20, 2007 4:32 pm (Kein Titel)

@ MZ

FÃ¼r ein China Bastler BÃ¤ndchen ist die KLANG-QualitÃ¤t des Neo Pro 5i auf jeden Fall faszinierend. Das Rundstrahlverhalten auf der Horizontalen ist bis 20 khz perfekt. Zudem war das ganze System sehr gut abgestimmt. Die Lobeshymnen auf diese BÃ¤ndchen in den Selbtbauzeitschriften sind auf jeden Fall nicht Ã¼bertrieben.

Ausgehend von meiner Ulitmate Solution bin ich mir aber ziemlich sicher, dass du mit einer neuen Chasis BestÃ¼ckung fÃ¼r die US und mit dem grossen RAAL BÃ¤ndchen, das ja im Rundstrahlverhalten Ã¤hnlich, wenn nicht besser, sein soll, das Konzept von Herrn Gerhard noch toppen wirst. Es wird aber eine sehr sorgfÃ¤ltige Weichenabstimmung notwendig sein, was bestimmt viel Zeit in Anspruch nehmen wird. Auf das Ergebnis bin schon heute sehr gespannt und stelle mich als TesthÃ¶rer gerne zur VerfÃ¼gung

Ich hÃ¤tte das im Zusammenhang mit meinem Bericht von der High End schon geschrieben, wusste aber nicht, ob ich das mit US Update verraten durfte.

Nochmals zum RAAL-BÃ¤ndchen:
Die ganzen Tests und Diagramme die im Netz zu finden sind, scheinen die Ausnahmestellung des grossen RAAL-BÃ¤ndchens zu bestÃ¤tigen. Es wird aber auch berichtet, dass auf der Vertikalen ein Abfall in den HÃ¶hen von bis zu 8db zu verzeichnen ist. Gut, das ist sicher systembedingt (beim Neo Pro 5i genauso) Dies bringt mich zu der Ãœberlegung warum nicht mal jemand ein kreisrundes BÃ¤ndchen baut ? Damit kÃ¶nnte man dem HÃ¶henabfall in der horizontalen sicher wirksam begegnen. Vielleicht kÃ¶nntest du den Aleksander mal fragen, ob so was technisch mÃ¶glich ist.

Verfasst am: So Mai 20, 2007 6:17 pm (Kein Titel)

das kommt drauf an wie hoch das BÃ¤ndchen ist.
Bei 14 cm ist das zu vernachlÃ¤ssigen da wir von bis 102 dB/2,8V in den Spitzen ausgehen kÃ¶nnen.
Mit dem Diffusor bleiben immer noch 95-97dB Ã¼brig. Das kann man ja beliebig "einstellen". Ich habe da Ã¼brigens andere Informationen zu dem Audaphon, aber das kommt spÃ¤ter, beim nÃ¤chsten HÃ¶rtermin erklÃ¤re ich dir die Unterschiede. Ich habe Laserinterfereometriemessungen bis Ã¼ber 50 kHz hier... Und die Leute haben alles gemessen, was auf dem Weltmarkt existiert.
Als Topmodelle haben sich ein Thiel DiamanthochtÃ¶ner und Raal rausgestellt. Der Hersteller hat sich aber am Ende fÃ¼r Raal entschieden. Immerhin kann der 140er ab 1,4 Khz bis 100Khz, das soll mir mal ein Konkurrent auch beweisen. Der Klirrfaktor war so extrem niedrig (unter 0,5%), ich konnte es fast nicht glauben, und das war eine Kundenmessung. Das werde ich im Zusammenhang mit den neuen Konzepten erklÃ¤ren/dokumentieren.

Verfasst am: Mo Mai 21, 2007 10:01 am (Kein Titel)

Kommen Raal-BÃ¤ndchen auch in kleineren Konzepten zum Einsatz?

Verfasst am: Mo Mai 21, 2007 10:25 am (Kein Titel)

nur bei aufwÃ¤ndigen Boxen, Ã¼ber 600 Euro pro StÃ¼ck.
also zb ATMO, die dann aber fÃ¼r ca 700/StÃ¼ck ...
und ganz ehrlich, wieso soll ich Boxen entwickeln, fÃ¼r die es gar keine Nachfrage gibt? Wer will denn eine ATMO wenn er eine IMAG3HE fÃ¼r fast den gleichen Preis bekommt?

Das Programm steht mit Imagination 1 und 2 fÃ¼r normale bis Mittelklasse AnsprÃ¼che und Imagination 3HE fÃ¼r High End Fans ( also die dicken Top Boxen der 10kâ‚¬ und mehr Klasse). Das kristallisiert sich immer mehr raus.
Eine IMAG3 HE toppst du nicht mehr ohne RIESENAUFWAND.
Und den mach ich mir nur fÃ¼r eine Ultimate Solution, weil das zwingend in der Konzeption vorgegeben ist, und ich daran permanent weiterentwickle.

Verfasst am: Mo Mai 21, 2007 12:50 pm (Kein Titel)

Hy

ich war gestern auf der High End in MÃ¼nchen.

Mein Eindruck war :Nicht viel Neues ! Aber MBL Lautsprecher fÃ¼r Ã¼ber 100000 Euro...die waren klanglich Extraklasse .

Aber eine IMAG 3 HE wÃ¤re auf der Messe der absolute AbrÃ¤umer gewesen .

Wir sind bei Quadral reingegangen und nach 1 min wieder raus ..wir wollten die neue TITAN anhÃ¶ren.

Meine GÃ¼te war das ne EnttÃ¤uschung !

Wie kÃ¶nnen die sowas nur als High End Lautsprecher bezeichnen!!!!!!!!!

Eine IMAG 2 mit Subwoofer wÃ¼rde diesen Lautsprecher schon bloÃŸstellen !

lol

Fazit :

Alle Lautsprecher vom Manfred sind klanglich aller erste Klasse ..das hat uns der Rundgang durch die Hallen der Weltelite Lautsprecher gezeigt.

GrÃ¼sse vom Epizentrum

Verfasst am: Mo Mai 21, 2007 1:29 pm (Kein Titel)

@MZ: Mit "klein" meinte ich ja auch NICHT unbedingt Imag1 oder 2.

Mich interessiert halt ein Konzept mit BÃ¤ndchen, aber die US ist mir ne Nummer zu groÃŸ/teuer. Entweder was feines wie die Atmo oder aber sowas wie ne Temptation-Reloaded oder Imag3HE (mit BÃ¤ndchen?).
War nur so ein Gedanke.....

Aber kann Deine Argumentation nachvollziehen. MuÃŸ noch sparen fÃ¼r die Imag3HE (was mir leider immer schwerfÃ¤llt). wink

Verfasst am: Mo Mai 21, 2007 6:40 pm (Kein Titel)

Hi,

mit der Atmo sehe ich es mittlerweile Ã¤hnlich wie Manfred. Im Grunde ist leider kein Markt da, da zu "speziell" und auch zu "teuer" bzw. es hat sich kaum einer die MÃ¼he gemacht sich dieses Konzept Ã¼berhaupt erst mal anzuhÃ¶ren.
Ã„hnlich sieht es ja mit der Temptation Reloaded aus. Was ich allerdings nie so richtig von den KÃ¤ufern verstanden habe ist die Frage, warum sich der ein oder andere diese Konzepte nicht mal angehÃ¶rt und dann erst entschieden hat??? Ich denke fÃ¼r den ein oder anderen sind 500,- â‚¬ zwar auch viel Geld aber eigentlich kein echtes Argument, wenn das was raus kommt dem individuellen Klangwunsch nÃ¤her kommt!
Der Schwachpunkt mit dem begrenzten Abstrahlbereich des alten BÃ¤ndchen, ist ja mit den neuen BÃ¤ndchen nicht mehr gegeben. Ich denke, dass daher die Atmo und Temptation doch eine grÃ¶ÃŸere Bedeutung haben kÃ¶nnten smile

Die Imag 3 HE ist verdammt gut, in der Summe ihrer Eigenschaften als Allround-Box wahrscheinlich besser als die Atmo oder Temp, aber in den speziellen Eigenschaften die ich suche werde ich eine Atmo oder Temp immer der Imag 3 HE vorziehen, das sind beides quasi "kleine" ultimate Solutions... vielleicht denken andere auch so wie ich... Michael denkt ja anscheinend Ã¤hnlich wink

Verfasst am: Mo Mai 21, 2007 9:15 pm (Kein Titel)

Hallo Daniel

Warte doch erst mal ab, bis wir unsere Imag 3HE fertig habe und Du(ihr) sie ausgiebig hÃ¶ren kannst.
Vielleicht denkst Du dann anders.
Und suche nicht so in den KrÃ¼mmeln, die gibt es nÃ¤mlich nicht.
Gruss Gunar

Verfasst am: Mo Mai 21, 2007 9:37 pm (Kein Titel)

Hi Gunar,

warum suche ich in KrÃ¼mmeln lupe

Verfasst am: Mo Mai 21, 2007 9:47 pm (Kein Titel)

Hi Daniel
Ich wusste das die Frage kommt.
Lass mich die Frage beantworten, wenn Du demnÃ¤chst bei mir bist.
Ist zu komplex.oder jetzt mir zu spÃ¤ht.
Gruss Gunar

Verfasst am: Mo Mai 21, 2007 9:50 pm (Kein Titel)

So so... da schwÃ¤chelt einer um 22:47 Uhr... kaum zu glauben biggrin

Verfasst am: Di Mai 22, 2007 11:39 am (Kein Titel)

@ Bonedaddy

Verfasst am: Di Mai 22, 2007 1:42 pm (Kein Titel)

Ja so war das damals... allerdings stand die Titan auch sehr bescheidenâ€¦ fast oder direkt an der Wand und zwischen beiden Titan-Lautsprecher auf einem Podest die Anlageâ€¦ schlechter geht fast nicht. Ich denke, dass eine Titan und auch andere der â€žReferenz-Lautsprecherâ€œ wesentlich mehr kÃ¶nnenâ€¦ siehe den Erfahrungsbericht von Steffen mit der groÃŸen Isophonâ€¦
Ãœbrigens sieht der BÃ¤ndchenhochtÃ¶ner der Titan sehr verdÃ¤chtig nach den alten von Manfred eingesetzten BÃ¤ndchen aus der Temp/Atmo und US ausâ€¦ Quadral sagt ja, dass es sich hier um eine komplette Eigenentwicklung handeltâ€¦ werâ€™s glaubt wink