Imag 2 in EllipsengehÃ¤use + Baubeschreibung

**junior member** Anmeldungsdatum: 06.07.2007 Beiträge: 36

Hallo,

nachdem ich mich kraeftig durch das Forum gelesen habe, ist bei mir der Entschluss gereift zwei Imag 2 fuer die Frontboxen in meinem Wohnzimmerkino zu bauen.

Bezueglich der Form der Gehaeuse habe ich noch ein paar Fragen.
Ich wuerde gerne von einer reinen rechteckigen Form abweichen (nicht zu letzt um die Zustimmung der lokalen Regierung zu erhoehen biggrin

).

Welche Parameter sollten auf jeden Fall eingehalten werden?
Gut Abstand und Lage der Chassis sind mir klar.

Wie sieht es mit der Lage des Bassreflexkanals aus? (Abstand zu den Chassis bzw. auch auf welcher Seite)

Wie genau muss das Volumen eingehalten werden?

Hat jemand Erfahrungen mit einem "hohlen" Wandaufbau, bei dem die Waende dann mit Sand gefuellt werden? Wie dick muessten die Materialstaerke der Waende bzw. die Hohlraeume sein?

Danke und Gruss
Dietmar

Verfasst am: Fr Aug 17, 2007 11:24 am (Kein Titel)

Hallo Dietmar,

wie Du schon sagtest: Lage der Chassis ist klar. Auf die Schallwandbreite sollte nicht allzusehr abweichen (<10%).
FÃ¼r die Lage des BR-Kanals gilt m. W. immer: Je weiter weg, desto besser. Ob vorne oder hinten macht m. W. keinen zu groÃŸen Unterschied (es sei denn, man stellt die Boxen direkt an die Wand wink

)
LÃ¤nge des BR-Knals und Querschnitt muss aber auf jeden Fall gleich bleiben.
Bezgl. Volumen meine ich mich auch zu erinnern, dass Manfred schon schrieb, +-10% seien kein wirkliches Problem.
Was den hohlen Wandaufbau angeht, kann Daniel sicher mehr schreiben. Ich meine, er hat alles fein sÃ¤uberlich ausgefrÃ¤st und mit Bleischrot und Sand aufgefÃ¼llt - und die GehÃ¤use seiner Atmo sind wirklich "tot" bedÃ¤mpft.

So wie Du schreibst klingt es, als wolltest Du gebogene SeitenwÃ¤nde mit Topan bauen. Falls ja: Gerne, das habe ich auch vor wink

GrÃ¼ÃŸe,
Oliver

Verfasst am: Fr Aug 17, 2007 11:46 am (Kein Titel)

Hallo Oliver,

danke fuer die Antworten.

Was die gebogenen Seitenwaende angeht liegst du richtig, aber was meinst du mit Topan? Ich hatte an Sperrholz oder duenne Multiplexplatten gedacht, die sich bei grossen Radien relativ leicht biegen lassen.

Gruss
Dietmar

Verfasst am: Fr Aug 17, 2007 12:48 pm (Kein Titel)

Hallo Dietmar,

die Atmo-GehÃ¤use sind wirklich quasi "tot". Ich habe hier im Forum alles ausfÃ¼hrlich dokumentiert. Wenn Du die Suche bemÃ¼hst wirst Du schnell fÃ¼ndig, da es nicht viel zur Atmo zu finden gibt...

FrÃ¤sen wÃ¼rde ich heute nichts mehr, sondern alles komplett im Schichtaufbau machen. Das ist wesentlich weniger Arbeit und genauso stabil. Ich habe ca. 12 mm Hohlraum mit einem Bleischrot-Quarzsandgemisch aufgefÃ¼llt.

Verfasst am: Fr Aug 17, 2007 1:17 pm (Kein Titel)

Hallo Dietmar,

Topan (-> Produktinformationen) ist geschlitztes MDF, dass sich dadurch besonders gut biegen lÃ¤sst. Gibt es auch durchgefÃ¤rbt.
ist sicherlich einfacher, als eine Presse zu bauen - zumindest fÃ¼r ein PÃ¤rchen.
Ich selbst spiele schon seit lÃ¤ngerem mit dem Gedanken. Vielleicht kÃ¶nnen wir uns ja zusammentun und die Presse gemeinsam verwenden.
Wie stellst Du Dir denn die Form vor?
So Ã la Canton (breiter RÃ¼cken)
http://www.audiovideoforum.de/album_thumbnail.php?pic_id=166
oder Ã la Isophon (spitz)
http://www.audiovideoforum.de/album_thumbnail.php?pic_id=167
Wo wohnst Du denn?

GrÃ¼ÃŸe,
Oliver

Verfasst am: Fr Aug 17, 2007 1:26 pm (Kein Titel)

Hallo,

erstmal danke fuer die Tips, da habe ich heute abend ja was zu lesen.

@Oliver
Eigentlich ganz anders....eine ganz genaue Vorstellung habe ich noch nicht.
Vor meinem inneren Auge schwebt mir eine auf der Spitze stehende "Linse" vor. Ich hoffe du kannst dir Vorstellen was ich meine.

Wie und ob das umsetzbar ist, und welche Abmessunge das ganze haben wird, habe ich noch nicht durchgerechnet. Damit werde ich am Wochenende anfangen und mal ein paar Zeichnungen machen.

Gruss
Dietmar

Verfasst am: Fr Aug 17, 2007 1:46 pm (Kein Titel)

Hallo Dietmar,

meinst Du so was: http://www.kea-audio.de/images/oceania.gif

GrÃ¼ÃŸe,
Oliver

Verfasst am: Fr Aug 17, 2007 8:08 pm (Kein Titel)

Genau das, ich hatte nur den Link nicht mehr. Danke!

Gruss
Dietmar

Verfasst am: Fr Aug 17, 2007 8:15 pm (Kein Titel)

@Oliver

mal ne Frage hast Du die Oceania schonmal gehÃ¶rt? wÃ¤re ja schÃ¶n, mich wÃ¼rden auch mal andere Meinungen (HÃ¶reindrÃ¼cke)interessieren .
btw. leider kommt das extrem aufwÃ¤ndige GehÃ¤use auf Bildern nicht so gut rÃ¼ber....in Live ist die auch noch grÃ¶sser wink

@Dietmar

ist zwar keine omnipolar strahlende Oceania, aber klangl. als 3 Weger ein Traum!
Verkauft Joachim extre preisreduziert ,da Auslaufmodell (VorfÃ¼hr-LSP)
Nachfolger nennt sich Marina,gleiche BestÃ¼ckung nur anderes GehÃ¤use Finish (siehe www.keaaudio.com)

Die Revelation kÃ¶nnte ich Dir gerne mal ausleihen ,damit Du zuhause in deinen eigenen 4 WÃ¤nden testen kannst....alles andere macht meist wenig SINN!

btw.
eine Oceania , Pazifika , Ganymed und noch ein Modell sollte noch in Kornwestheim liegen...die Spear hat sich mein Bekannter schon geschnappt!

eventuell sogar meine Endeavour als SchnÃ¤ppchen...denke gerade laut Ã¼ber die Oceania nach ,tÃ¶nte ja schon fÃ¼r Testzwecke (leider nur kurz)in meinem WZ!

Verfasst am: Sa Aug 18, 2007 9:48 pm (Kein Titel)

Hi,

danke fuer die Links und Tips.
Nachdem ich mich durch dne Thread der Atmos gekaempft habe, muss ich sagen alle Achtung fuer die Planung und Umsetzung.

Heute habe ich mich mal an einer Zeichnung und dem Upload versucht.

Leider sind die Groessen nicht mehr genau erkennbar.
Von den Abmessungen komme ich auf eine Groesse von 120cm und einer Breite von 24cm in der Mitte.

Bei der Frontplatte und der Rueckseite werde ich wohl 22mm MDF einsetzen, das dann an der Seite mit einem mehrschichtigen Wandaufbau belegt werden soll. 5-6mm MDF, dann 10mm Leisten die mit Abstand auf die Innenlage aufgebracht werden. Die Aussenschicht wird dann wieder aus MDF sein. Die Hohlraeume sollen dann mit Sand oder einem Gemisch aus Sand und Bleikugeln gefuellt werden.

Soweit die Idee.

Gruss
Dietmar

Verfasst am: So Aug 19, 2007 9:00 am (Kein Titel)

Moin Dietmar,

sieht sehr cool aus!

BestÃ¼ckung wird aus der Atmos bzw. Temp. Reloaded dann sein ,oder Imag?

Verfasst am: So Aug 19, 2007 1:21 pm (Kein Titel)

Die Bestueckung soll die aus der Imag 2 werden.

Ende der naechsten Woche werde ich dann mal zum Baumarkt pilgern und mich mit dem noetigen Material eindecken. Bis dahin hab ich noch etwas Zeit mich mit den Details der Konstruktion zu beschaeftigen.

Gruss
Dietmar

Verfasst am: So Aug 19, 2007 3:29 pm (Kein Titel)

der Hinnerksen hat eine Ã¤hnliche Variante in WEISS (gerade en vogue)mit Ã¼bereinader gestapelten RÃ¶hren....

Verfasst am: Mo Aug 20, 2007 6:55 am (Kein Titel)

Manfred,

das einzige, was die beiden GehÃ¤usevarianten m. E. gemeinsam haben ist, dass sie nicht reckig sind wink

Oliver

Verfasst am: Sa Aug 25, 2007 7:08 pm (Kein Titel)

So, die Materiealien fuer ein Paar habe ich heute bekommen, bzw. fast da die Kollegen mir nur die Rueckwaende fuer eine Box geschnitten haben und die auf die Schnelle nicht nachschneiden konnten oder wollten.
Hat sich aber auch als nicht so schlimm raus gestellt, da ich dieses Wochenende sowieso nicht so weit komme wie ich gedacht haben.

Heute stand ersteinmal der Bau einer Schablone bzw. Vorrrichtung fuer das Saegen der Radien an.
Letztendlich habe ich mich dafuer entschieden mit der Oberfraese einen ueberdimensionalen Kreisschneider zu bauen, da die Rundungen einen Radius von 156cm haben biggrin

.

Gemacht habe ich das mit einer Verlegeplatte, die haben ein Format von 165 cm x 87 (so in etwa) auf der ich eine Halterung fuer die MDF-Platten zum Fraesen eingerichtet habe und einem Holzrest aus 9mm Multiplex das hier noch rumlag. (Bilder liefere ich morgen nach)

Ausser das das trotz Absaugung eine ziemlich staubige Angelegenheit ist, war das mit der Vorrichtung super einfach. Die Bretter fuer die beiden Fronten und fuer die eine Rueckseite waren in nichtmal einer Stunde fertig gestellt. (Die Bilder liefere ich morgen auch nach)

Als naechstes geht es daran die Bretter fuer den Reflexkanal anzuleimen und die Kanten des Kanals abzurunden.

Das als ersten Zwischenbericht.

Gruss
Dietmar

Verfasst am: So Aug 26, 2007 10:36 am (Kein Titel)

Wow,

bin echt mal auf die ersten Bilder gespannt!

Verfasst am: Mo Aug 27, 2007 8:11 am (Kein Titel)

Hat leider etwas gedauert, da mein Photoapart irgendwie sein leben ausgehaucht hat. Daher gibt es erstmal nur ein paar Photos mit dem Handy.

Das ist die Fraesvorrichtung fuer die Rundungen.
Einfach, aber sie erfuellt Ihren Zweck.

und die ersten Ergebnisse fuer die Fronten und Rueckseiten.

Die Loecher die zu sehen sind, habe ich zur Fixierung der Bretter auf der Fraesvorrichtung gemacht.

Wenn ich heute noch dazu komme weiter zu bauen, gibt es heute Abend noch ein paar weitere Bilder, ansonsten muesst Ihr euch bis zum naechsten WE gedulden.

Gruss
Dietmar

PS: Keine Kommentare zu der unaufgerauemten Garage wink

Verfasst am: Mo Aug 27, 2007 9:59 am (Kein Titel)

Sehr interesant das Ganze!! zustimm

Verfasst am: So Sep 02, 2007 5:11 pm (Kein Titel)

Hier die ersten Bilder von der ersten Haelfte einer Box.

Hier ein Bild des Geruests vor dem aufleimen der ersten Seitenwand.
Die Bretter in der Mitte sind nur zu Stabilisierung bis die erste Seitenwand aufgeleimt ist.

Und hier die Bilder nach dem Aufleimen der ersten Seitenwand.
Hier sind die Bretter schon wieder entfernt.

Die Idee den Bassrefelxkanal in voller Breite wie im Original zu bauen, war nicht so der goldige Einfall. Dadurch das die Rueckwand unterbrochen ist, ist das aufleimen der Seitenwaende unnoetig aufwendig und zusaetzlich muss der Kanal fixiert werden, damit sich die breite nicht veraendert und das Gehaeuse sich nicht verzieht.
Sollte ich die Gehaeuse nochmal bauen werde ich hier auf jeden Fall etwas abaendern.
Ausserdem habe ich die Bretter fuer die Seitenwaende genau auf die Breite Saegen lassen. Ein zwei Milimeter mehr waeren besser gewesen, da das Brett beim Aufleimen sehr leicht verrutscht und entwas Ueberstand wuerde die Fixierung erleichtern bzw. es nicht Erfordern sehr genau beim Festspannen zu arbeiten.

Soweit erstmal.

Schoenen Sonntag noch.

Gruss
Dietmar

Verfasst am: Mo Sep 03, 2007 6:22 am (Kein Titel)

Hallo Dietmar,

soweit die Handybilder das Ã¼berhaupt beurteilen lassen, sieht es doch ganz gut aus, finde ich.
Hast Du jetzt 5mm MDF fÃ¼r die Seitenwand genommen? Wenn ich es recht in Erinnerung habe, wolltest Du jetzt einen 10mm hohen Hohlraum schaffen, den Du dann auffÃ¼llst, richtig? Warum nimmst Du nicht einfach noch eine Lage MDF und dann noch eine und dann noch eine? Oder BiegeMDF (Topan)? Ich kann mir vorstellen, dass bei 10mm Raum mit Quarzsand gefÃ¼llt das ganze schon zu schwer wird. Alleine der Sand sollte bei 120cm GehÃ¤usehÃ¶he (wie ich mal schÃ¤tze) rund 8kg/Box ausmachen. Aber Daniel wÃ¼rde das sicher befÃ¼rworten wink

Egal wie: Halt uns auf dem Laufenden top

GrÃ¼ÃŸe,
Oliver

Verfasst am: Mo Sep 03, 2007 9:29 am (Kein Titel)

Hallo Oliver,

ja das siehst du richtig, die Aussenwand sind 5mm MDF.
Was jetzt noch fehlt sind die Leisten um den Hohlraum zu schaffen und die zweite Lage MDF.

Ueber das Gewicht habe ich mir noch keine Gedanken gemacht, aber ich wollte die Dinger auch nicht staendig bewegen biggrin

.

Mit den mehreren Lagen MDF geht bestimmt auch, aber jetzt habe ich mich einmal fuer die Variante mit dem Sand entschieden. Es ist ein Versuch, wenn es nix wir kann ich immer noch andere Varianten waehlen.

Gruss
Dietmar

Verfasst am: Mo Sep 03, 2007 12:04 pm (Kein Titel)

Hi Dietmar,

um dem GehÃ¤use eine richtige StabilitÃ¤t zu geben, finde ich 5mm fÃ¼r die AuÃŸenhaut etwas wenig. Den Hohlraum mit Quarzsand auszugieÃŸen ist ja natÃ¼rlich top, aber... wenn ich mich richtig erinnere... ist die erste innere Schicht auch 5 mm dick. Wenn Du unglÃ¼cklich irgendwie an die AuÃŸenwand stÃ¶ÃŸt, sind 5 mm schnell durch... gerade bei MDF wink

Ich wÃ¼rde da eher zu 15 mm (3 x 5 mm ) tendieren...

Verfasst am: Mo Sep 03, 2007 5:24 pm (Kein Titel)

man kann fÃ¼r eine exotische Konstruktion auch 1-2 Bassreflexrohre einsetzen, falls sich nochmal jmd an sowas ranwagt. Damit wÃ¤re zwar die GehÃ¤useversteifung verschenkt, aber bei deiner Box gelten eh andere Regeln...
Ansonsten ein sehr schÃ¶ner Beitrag fÃ¼rs FORUM..

Verfasst am: Sa Sep 15, 2007 9:58 pm (Kein Titel)

Hallo,

mal einen kurzen Update. Leider komme ich im Moment nicht so dazu weiter zu bauen wie ich gerne moechte.

Das erste Gehaeuse ist fertig und die Hohlraeume sind mit Sand ausgefuellt.
(Fotos liefere ich nach)

Ein paar Erfahrungen kann ich aber schonmal schreiben.
Da das ganze ja Rund ist, ist das Anpressen mit Schraubzwingen natuerlich nicht moeglich.

Den erste Versuch habe ich nur mit Spanngurten gemacht, die fuer die Transportsicherung genutzt werden. Damit laesst sich zwar ein hoher Druck aufbauen, aber die Verteilung ist nicht so einfach wie ich mir das gedacht habe. Ich bin davon ausgegangen, dass aufgrund der Rundung sich der Druck gleichmaessig ueber die Flaeche verteilt, leider war dem nicht so. Das Ergebnis war nicht ganz optimal.

Auf der anderen Seite habe ich dann direkt die Leisten, die ich fuer das Erstellen des Hohlraums brauche, direkt mit aufgebracht und beides zusammen aufgeschraubt. Damit ist dann auch der noetige Anpressdruck ueber die Rundung gegeben. Den Abstand fuer die Schrauben hatte ich mit 10cm noch etwas zu gross gewaehlt. 5cm waeren besser.
Bei der Gelegenheit zeigte sich dann auch das Leisten von 1x1cm etwas zu schmal sind und etwas breitere Leisten etwas besser gewesen waeren.

Bei den beiden Aussenlagen habe ich mich dann noch an die Methode errinnert die wir frueher im Modellbau verwendet haben. Naegel mit Pappstreifen als Unterlegern zu verwenden. Das geht auch prima und mit den Pappstreifen als Unterlage lassen diese sich wunderbar wieder entfernen. Aber leider gibt das in den duennen MDF-Platten haessliche Krater nach dem Rausziehen. Besser klappt es mit duennen Drahtstiften die anschleiÃŸend versenkt werden.

Das Gewicht mit Sand ist ertraeglich, es duerften so etwa 20Kg fuer das nackte Gehaeuse sein.
So jetzt steht erstmal schleifen und spachteln an....und die Entscheidung ob ich jetzt doch Funiere oder "nur" lackiere. Denn gerade beim Funieren ist ein gleichmaessiges Andruecken, damit es vernuenftig wird, unerlaesslich.

Gruss
Dietmar

PS: Wie lange ist eigentlich die Lieferzeit auf die Chassies und Weichen.. biggrin

Verfasst am: Sa Sep 15, 2007 10:58 pm (Kein Titel)

Imag1-4 alles am Lager, wir verschicken meist Mittwoch, damit die Sachen vorm Wochenende ankommen...

Verfasst am: So Sep 16, 2007 1:57 am (Kein Titel)

Hallo Dietmar
ich habe mal gehÃ¶rt das man funier auch mit dem BÃ¼geleisen autragen kann
Echtholz funier auf eine gerade oberflÃ¤sche legen und mit leim einpinselndas gleiche auf das zu funierende stÃ¼ck und trocknen lassen dann mit dem BÃ¼geleisen af bÃ¼geln

GruÃŸ Markus

Verfasst am: So Sep 16, 2007 11:17 am (Kein Titel)

Hi Dietmar,

die von Markus beschriebene Methode funktioniert wunderbar. SchÃ¶n dick auf das Funier und dem Lautsprecher den Holzleim auftragen, trocknen lassen, bis der Leim "klar" ist und dann aufbÃ¼geln. Wichtig ist, dass man das Funier schÃ¶n anpresst. Daher sollte man bei groÃŸen FlÃ¤chen eigentlich immer zu zweit arbeiten... einer bÃ¼gelt der andere presst... Ich habe mit dieser Technik die 45 Grad Phasen meiner Atmo funiert und das Funier teilweise extrem gebogen.
Meine Onyx hatte ich damals mit AufbÃ¼gelfunier vom Bauhaus veredelt. Diese Zeugs kann man vergessen, was sich bei meinem Thorens-Plattenspieler auch gezeigt hat. Da habe ich dieses Mistzeugs wieder verwendet und mir anschlieÃŸend in den sprichwÃ¶rtlichen "A..." gebissen. Der Kleber lÃ¶st sich irgendwann. Entweder waren das Stellen die ich mit dem BÃ¼geleisen nicht richtig getroffen habe, oder... Auf jeden Fall habe ich den Thorens damals mehrere Tage nach dem Funieren stehen gelassen, habe mit den FingernÃ¤geln das Funier nach heller klingenden Stellen abgeklopft und nicht gefunden. Alls die Thorens-Zarge dann komplett fertig lackiert war, hat sich dieses Funier an ein paar kleinen Stellen gelÃ¶st und es war eine Beule da. Ok man kann diese STelle wieder aufbÃ¼geln nur jetzt zeigt diese Beule nicht mehr nach auÃŸen sondern innen. Ganz zu schweigen von der beschÃ¤digten Lackierung. Genau so so war es damals bei meiner Onyx... also die Finger weg von so einem fertigen AufbÃ¼gelfunier. Lieber selbst so ein Funier anfertigen!

Verfasst am: Mo Okt 01, 2007 5:47 pm Imag 2 GehÃ¤use

So,

anbei mal meine Variante, Klang m. E. nicht schlechter als bei der "tiefen" Regalversion aber doch noch weit vom Ultimate Klang entfernt....FÃ¼rs Esszimmer aber mehr als ausreichend mit erstaunlichem Bass (geschÃ¤tzte 50 Hz) und mit nicht erwarteten Pegelreserven.

Zusammenfassend muÃŸ man sagen, dass dieser LS ein absoluter Geheimtip ist und das Preis-LeistungsverhÃ¤ltnis schwer zu toppen ist...

Festgestellt habe ich auch, dass der LS schon ausgiebig eingespielt werden muÃŸ (hÃ¤tte ich nicht erwartet).

Verfasst am: Mo Okt 01, 2007 5:50 pm Imag 2

....habe vergessen mich zu verabschieden,

bis bald
Hinnerk

P.S: HabÂ´in den nÃ¤chsten Tagen noch was zu prÃ¤sentieren....

Verfasst am: Mo Okt 01, 2007 6:16 pm (Kein Titel)

Krass ... Gott is das ein geiles GehÃ¤use.
Wie aufwendig wars? Oder hast du machen lassen? Wie geht man da ran? wink