IMAGINATION 4 - DESIGN und Konzeption - FAQ

**Gast**

Stein ist halt extrem schwierig dafÃ¼r aber halt auch extrem edel (in meinen Augen).

Verfasst am: Mi Dez 12, 2007 8:15 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mi Dez 12, 2007 8:33 pm (Kein Titel)

Hallo Michael

Verfasst am: Mi Dez 12, 2007 8:42 pm (Kein Titel)

Laufzeitkorrektur, Phasenkorrektur ist meines Wissens was anderes, oder doch nicht? smile

Im Grunde lÃ¤sst sich ja durch die Justierung des HT einfach die Box auf den HÃ¶rplatz besser einrichten (Ã¤hnlich wie das "Kippen" der einzelnen Kisten bei der US).

Wenns doch das Gleiche ist, hab ich wieder was dazugelernt. biggrin

(die Idee der Laufzeitkorrektur bei der I4 kommt ja nicht von mir.)

Verfasst am: Mi Dez 12, 2007 9:01 pm (Kein Titel)

Hallo Michael
Bei der Laufzeit oder akustichen Phasenkorrektur steht der Gedanke dahinter,
den Schall an der gleichen Tiefe der Schallwand zu erzeugen.
Geboren wurde der Gedanke schon vor etlichen Jahren.
Bei Cabasse, habe ich vor ca. 25 Jahren es zum ersten mal gesehen.
So richtig durchsetzen konnte es sich aber bis heute doch nicht.

Bei unserer 3HE ist es aber verwirklicht, vielleicht klingt sie deswegen so gut?

Gruss Gunar

P.S. Nicht verwechseln mit der elektrischen Phasenkorrektur.

Verfasst am: Do Dez 13, 2007 11:05 am (Kein Titel)

HÃ¶rt sich ein wenig komisch an Deine ErklÃ¤rung mit der gleichen Tiefe der Schallwand. Ãœblicherweise sitzen die Schallquellen ja alle auf gleicher Tiefe bzw. HÃ¶he auf der Schallwand, da diese meiste eben ist. wink

Sinn der Korrektur ist es doch, die Laufzeitunterschiede von hochfrequentem Schall (kurzwellig) und tieffrequentem Schall (langwellig) auszugleichen. Daher stehen die HT dann etwas zurÃ¼ck, damit die Summe der Schallereignisse aus den verschiedenen Chassis zeitgleich am Ohr des HÃ¶rers (also phassengleich) ankommt. So war es doch, oder? wink

Verfasst am: Do Dez 13, 2007 5:57 pm (Kein Titel)

Hallo Michael
Ich meine damit, das der Schallentstehungsort der Chassis auf einer senkrechten Achse
gleich sein soll.
Aber es ist noch ein bisschen komplizierter.
Von kurzwellig oder langwellig, ist mir leider nichts bekannt.
,

Verfasst am: Fr Dez 14, 2007 1:53 pm (Kein Titel)

Nur noch ein kleines Detail.
Alu "Einfassung" fÃ¼r den HT, das Alu wÃ¼rde sich auch auf der RÃ¼ckseite des GehÃ¤uses wiederholen.

So. Jetzt brÃ¤ucht ich nur das Geld dafÃ¼r.
Kann ich in Raten zahlen? biggrin

Verfasst am: Fr Dez 14, 2007 4:27 pm (Kein Titel)

Das sieht echt gut aus!!
Finde langsam Geschmack daran!! biggrin

Aber warum sieht das Holz (die Maserung des Funiers) auf der linken Seite des HT so anders aus, als auf der rechten??

Verfasst am: Fr Dez 14, 2007 4:37 pm (Kein Titel)

Naja, da spiegelt sich ja eigentlich das Licht das von der linken Seite kommt (sieht man auch am schwarzen Lack), da Ã¼berm Holz noch eine Schicht Lack drÃ¼ber is spiegelt es sich dort auch, allerdings mÃ¼sste es noch ein wenig rendern damit es wirklich ordentlich aussieht. smile

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 13.01.2007 Beiträge: 147

hallo KrabbenkÃ¶nig,
du kannst dir bestimmt nicht vorstellen, was du fÃ¼r eine freude in einigen leuten ausgelÃ¶st hast. wir sind schon 2
wir machen uns schon seit der 1. stunde gedanken, wie wir das umsetzen kÃ¶nnen.
es gibt grÃ¶ÃŸeren aufwand, wenn wir den sockel aus holz bzw. was schweres mit holzverkleidung umsetzen, als wenn man das untere abgesetztes teil wie auf deinem bild (lackiert) nun funiert (wie der HT) und den sockel aus granit macht.
ist evtl. auch optisch eine gelungene gestalltung.
hast du nicht mal lust das umzusetzen?
herzlichst grÃ¼sse

Verfasst am: Fr Dez 14, 2007 9:56 pm (Kein Titel)

das Furnier ist einfach zu "Gross".. ich wÃ¼rde das auch dunkler gestalten (Makassar oder sowas). Meine HÃ¶rsitzungen haben ergeben dass der Ht am schÃ¶nsten harmoniert, wenn er ca 12-15mm nach hinten rÃ¼ckt.
BÃ¼ndig ginge zwar auch, aber er sollte etwas nach hinten...
Der Sockel kann auch einfaach gemacht werden mit Platten...
leider kann ich mit dem SW Ã¼berhaupt nix anfangen das ist total anders als meins mit dem ich schon lange genung gebraucht hab um was zu erreichen...
ahbe gestern wieder damit angefangen und muss nun erstmal den HT eingeben. Dann einige einfache Sockelkonstruktionen.
Ich kann auch mal ein Wireframe reinstellen, um die Stangenkonstruktion nochmal darzustellen.

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 13.01.2007 Beiträge: 147

was ich gemeint habe, das untere gehÃ¤use wo die weiche drin ist, in der holzoberflÃ¤che wie beim Ht gestallten und die bodenplatte, aus einer schwarzen granitplatte.
so hÃ¤tte man auch mehr gewicht unten.

Verfasst am: Sa Dez 15, 2007 4:27 pm (Kein Titel)

Naja, Thema Gewicht unten:
Einfach den Sockel hohl bauen, evtl. in 2 Kammern Teilen (eine fÃ¼r die Weiche) und die andere Kammer mit Quarzsand auffÃ¼llen -> Gewicht genug.

Vom furnieren des unteren Teils wÃ¼rde ich aus farbpsychologischen GrÃ¼nden abraten, wenn der obere Teil dann schwarz ist, wirkt das ganze sehr Kopflastig bzw. nicht sehr stabil!
(Faustregel: dunkle Farbe im unteren Bereicht gibt optisch mehr StabilitÃ¤t)

Verfasst am: Sa Dez 15, 2007 6:21 pm (Kein Titel)

genau, nach unten hin immer dunkler werden....
apropos, es gibt auch BÃ¤ndchen HT Frontplatten in schwarz (feiner shrinkLack) ohne Aufpreis!

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 13.01.2007 Beiträge: 147

sehr sehr gute idee krabbenkÃ¶nig.
sie sieht ja so auch einfach traumhaft aus. meine Ã¼berlegung bzgl. der oberflÃ¤che hat sich nur aus technischen grÃ¼nden ergeben, aber so funktioniert es bestimmt.
evtl. mit schwarzer granitplatte unten, sieht sie bestimmt auch sehr edel aus und alles andere so lassen.
danke fÃ¼r deine kÃ¼nstlerischen ideen.

Verfasst am: Fr Jan 04, 2008 2:12 am (Kein Titel)

neue renderings der I4 jetzt mit 13K SubwoofersÃ¤ule:

Verfasst am: Fr Jan 04, 2008 10:02 am (Kein Titel)

Da fÃ¤llt mir nix mehr ein.......absolut Krass !!!

Wer baut's als erster ??

GrÃ¼sse vom Epizentrum

Verfasst am: Fr Jan 04, 2008 12:19 pm (Kein Titel)

Der Designvorschlag von KrabbenkÃ¶nig mit der Kombi aus Klavierlack und dunklem Funier sowie dem FuÃŸ aus Massivholz sieht sehr hochwertig aus. Jetzt weiÃŸ ich, wie meine I3 Evo oder I2 Stand aussehen werden. Wenn das wirklich fachmÃ¤nnisch gemacht wird, ist das auch optisch ein Edel-LS!!!

Nebenfrage an Manfred: Gibt es den HT der I2/3 auch in Chrom oder so?

KrabbenkÃ¶nig: Du hast designmÃ¤ÃŸig wirklich was drauf. Ein Team ist unschlagbar, wenn jeder seine Kernkompetenzen einbringt und auch Akzeptanz findet. Der eine entwickelt die LS-Technik, der andere das Design, usw. Ich will hier niemandem Geschmack absprechen, die befruchtende Diskussion ist sehr viel wert, aber der Profi unter den Designern hier bleibt aus meiner Sicht der KrabbenkÃ¶nig.

Ein LS, der in der Edelklasse spielt sollte auch so aussehen! Aber Ã¼ber Geschmack lÃ¤sst sich streiten, wie Ã¼ber vieles andere auch.

Verfasst am: Fr Jan 04, 2008 1:43 pm (Kein Titel)

nein, der Imagination 1+2 HT ist leider nur mit dem Plastikflansch erhÃ¤ltlich. Man kÃ¶nnte evtl eine Blende davor setzen.
in meinen Renderings ist zur Zeit der Ht noch nicht im GehÃ¤use. Das komt noch... Ich spiel die nÃ¤chsten Tagen noch mit einigen Varianten rum.
Ich wusste aber, dass Ralf auf hochglanz schwarz abfÃ¤hrt und deshalb hab ich diese mal "simuliert".

Verfasst am: Fr Jan 04, 2008 3:11 pm (Kein Titel)

@Bonedaddy
ich weis nicht aber ich glaube ich hab sie als erstes gebaut wink

und am montag fange ich die NÃ¤chste an
smile

)

Verfasst am: Sa Jan 05, 2008 9:46 pm (Kein Titel)

Ich muss schon sagen, das sieht nach schwerem GeschÃ¼tz aus.

Den HochtÃ¶ner wÃ¼rde ich in eienm eigenem GehÃ¤use verbauen welches minimal kleiner ist als dem oberen und unteren GehÃ¤use. Dazu in einem grau lackieren.

Zur HÃ¶henanpassung, finde ich, kÃ¶nnte das Ganze auf 4 D=60mm kurzen VA Rohre stehen. Unten drunter ein Sockel aus schwarzen Granit, klar poliert mit einer 1 cm breiten Phase (diese Phase sollte auch die Kanten der LS haben)

Die Einbindung von je 4x13" pro Seite ist natÃ¼rlich krass. Der Tiefbass ist laut und schnell.(Schneller als 15" er) Diese Kondtruktionen wÃ¼rde ich in der Ecke stellen und mit einer Gardine verstecken, falls die Teile in einem Wohnzimmer stehen sollte.

Ich erst wÃ¼rde solche LS in einem WZ gar nicht aufstellen. Da wÃ¤re ich zu egoistisch dazu und wÃ¼rde mir eine eigenes Musikzimmer einrichten und die LS nicht nur zum hÃ¶ren sondern auch als Moitore zur Musikproduktion / Kleinkonzert verwenden. Wie schon mal geschrieben, wÃ¤re ich sehr neugirieg wie sie mit Liveinstrumente klingen.

Verfasst am: So Jan 06, 2008 11:38 am (Kein Titel)

Wir hatten ja schon ca 10 lÃ¤ngere HÃ¶rsessions mit dem Imagination 4 Hauptlautsprecher. Inzwischen gibts kein "zurÃ¼ck" mehr. Ich will die Tage nochmal an verschiedenen Abstimmungen arbeiten. Da ich immer live Instrumente einspiele, um Dynamik und PegelfÃ¤higkeit zu testen, kann ich dir versichern meine Sytnhesizer/Sampler und mein Bass/Gitarre funktionieren darÃ¼ber einwandfrei.
Das ist bei der Multidriver Konzeption auch kein Wunder.
Was mir bisher ein RÃ¤tsel bleibt, ist die Belastbarkeit der BÃ¤ndchen. Da ich noch keins Ã¼berlastet habe, kenne ich die tatsÃ¤chliche Grenze noch nicht.
Ein voll aufgedrehter DENON Receiver mit ca 200 Watt pro Kanal reicht nicht aus...
Du kennst ja die Ultimate Solution vom Hinnerk, die dort ja auch einiges aushalten muss. Letztendlich ist die IMAGINATION 4 die kleine Schwester dieses Konzepts, mit Schwerpunkt Schallpegel und maximaler Dynamik.

Das Design sollte variabel bleiben, d.h. es sollten 3 getrennte GehÃ¤use sein, die mÃ¶glichst isoliert voneinander spielen kÃ¶nnen. Ob dazu der HT mit oder ohne eigenes GehÃ¤use spielt ist nicht so wichtig.
Die horizontale Abstrahlung kann durch eine Schallwand stabilisiert werden.
Ich habe den HT in der letzen Simulation mit kleinen Spikes dazwischen gestellt.

Verfasst am: So Jan 06, 2008 2:36 pm (Kein Titel)

hier mal ein ganz "konservatives" Design mit seidenmatt schwarz, unten ein Basissockel der mit Sand gefÃ¼llt wird, und die Frequenzweiche enthÃ¤lt:

Verfasst am: So Jan 06, 2008 10:33 pm (Kein Titel)

Hi,

habt ihr schon mal Gedanken dazu gemacht, das Ganze aus Glas zu realisieren?
(Falls mÃ¶glich) bsp siehe hier http://www.perfect8.com/force.htm

oder falls jemanden kennt der mit Corian/Holz arbeiten kann hier wie die Marten Coltrane Supreme?

WÃ¼rde sicherlich auch toll aussehen.

GruÃŸ

Josef

Verfasst am: So Jan 06, 2008 10:37 pm (Kein Titel)

Hi,

hier der link:

http://www.marten.se/base.html

gruÃŸ

josef

Verfasst am: So Jan 06, 2008 11:59 pm (Kein Titel)

Corian kenn ich schon lange, vor ca 20 Jahren hatte ich mal Kontakt mit einem Bad Design MÃ¶bel Hersteller, dessen Juniorchef sich eine Box damit gebaut hatte. Dieser "Kunststein" hatte ein Rillenprofil aussen und war perfekt. Aber das war extrem teuer, da der selbst Formenbau betrieben hat.
Es gibt aber Plattenmaterial das man mal probieren kÃ¶nnte:
http://www2.dupont.com/Corian/de_DE/design/designindex.html

http://www2.dupont.com/Corian/de_DE/assets/downloads/pdfs/technical/dupont_corian_home_2006_ger.pdf

Verfasst am: Fr Jan 25, 2008 5:12 pm (Kein Titel)

neue Ansichten:

Verfasst am: Do Feb 21, 2008 8:46 pm (Kein Titel)

Mal in weiÃŸ mit Granit:

Verfasst am: Do Feb 21, 2008 10:37 pm (Kein Titel)

uppala, das ist wirklich ein Volltreffer des Zeitgeistes. Es werden immer mehr weiÃŸe PKW zugelassen. Mit dem Naturstein wirkt es fÃ¼r mich nach doppelten Habenwollfaktor. Der Stein sollte imho tiefschwarz sein (Nero-Assoluto). Ich bin mal wieder begeistert.