Beratung erbeten, DSLR Kamera

Verfasst am: Sa Jan 12, 2008 7:31 pm Beratung erbeten, DSLR Kamera

Hallo zusammen !

Da ja einige hier SpaÃŸ und Erfahrung mit sowas haben
kÃ¶nnt Ihr mir vielleicht ein paar TipÂ´s geben.

Der Ein- oder Andere weiÃŸ vielleicht das ich mich ebenfalls gerne mit Fotografie beschÃ¤ftige.

Vor kurzem hatte ich das VergnÃ¼gen zum ersten mal eine DSLR Kamera auszuprobieren.

Da erÃ¶ffnen sich ja ganz neue MÃ¶glichkeiten und BildqualitÃ¤ten!
Jetzt bin ich natÃ¼rlich ganz heiÃŸ auf so ein Teil.

Als Noob stehe ich jetzt mal vor der groÃŸen Auswahl und brÃ¤uchte etwas Beratung.
Was braucht man an Features und was nicht?

Vorab haben sich schonmal 2 GerÃ¤te in den Vordergrund geschoben:

Pentax K10D und
Canon Eos400

Somit dÃ¼rfte auch die Preisregion bekannt sein.
Nach diversen TestÂ´s wÃ¼rde ich die Pentax wegen der umfangreicheren Ausstattung vorziehen.

Wobei die Canon als Allrounder ebenfalls durchweg empfohlen wird.

Wie kann ich die Auswahl besser eingrenzen?
Will mich nicht hinterher Ã¤rgern das ich Ã¼berstÃ¼rzt gekauft habe (was schon fast passiert wÃ¤re) biggrin

Danke vorab!

Verfasst am: Sa Jan 12, 2008 8:04 pm (Kein Titel)

Hi Marko,

deine Frage ist nicht so einfach zu beantworten, da individuelle Vorlieben ganz entscheidend sein kÃ¶nnen, gerade auch was die Haptik und GehÃ¤usegrÃ¶ÃŸe betrifft.
Am besten hilft ausprobieren, in der Hand halten, den Sucher bewerten, sind die wichtigsten Einstellungsparameter schnell einstellbar, ohne lange in Menus suchen zu mÃ¼ssen, ist Live View wichtig, Gewicht, Auswahl an Objektiven etc.

Ich wÃ¼rde dir empfehlen, dich mal auf der m.E. hervorragenden Seite von dpreview umzusehen. http://dpreview.com/
Die Kameras werden dort sehr ausfÃ¼hrlich besprochen.

Zur Pentax: http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk10d/
Zur Canon: http://www.dpreview.com/reviews/canoneos400d/
Da sind auch einige Samplefotos zu jeder Kamera.

Auch interessant: http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

Ich hatte mich seinerzeit fÃ¼r eine Nikon D80 entschieden u.a. deswegen, da ich damit auch die Objektive meiner Ã¤lteren analogen SLR nutzen kann. Mir liegt die auch besser in der Hand als die EOS, aber das ist halt ganz individuell.

Verfasst am: Sa Jan 12, 2008 9:22 pm (Kein Titel)

Was willst du ausgeben?
Wie viel willst du in Zukunft investieren (Objektive, Filter etc.)?

Ich bin Verfechter von Nikon (liegen mir einfach besser in der Hand als die mini Canons etc.).
Hatte zuvor eine D50 und bin jetzt auf die D300 umgestiegen. smile

Verfasst am: So Jan 13, 2008 1:26 pm (Kein Titel)

Hallo auch,

die Links die genannt wurden sind schon sehr gut.
Ich selber wÃ¼rde mich fÃ¼r Canon oder Nikon entscheiden, wobei Canon die erste Wahl wÃ¤re.

Warum: Zum einen gefallen mir die Farben der Canons besser, zum anderen ist der Gebrauchtmarkt viel grÃ¶ÃŸer. Es ist einfach sehr viel mehr Auswahl vorhanden als bei Nikon. Von Pentax ganz zu schweigen.

Generell gilt aber bei einer DSLR: Tolle Bilder kÃ¶nnen alle, wenn:

- Der der hinter der Kamera steht damit umgehen kann
- Das Objektiv das bringen kann, was die Kamera bringen kann

GruÃŸ
Nilsens

Verfasst am: So Jan 13, 2008 6:19 pm (Kein Titel)

Die Pentax reizt z.B. mit integriertem Bildstabilisator.
Somit kann man das bei zukÃ¼nftiger Objektivwahl vernachlÃ¤ssigen.
Andererseits ist die Auswahl an Objektiven geringer als beispielsweise bei Canon.
Die von mir vorgeschlagenen Modelle liegen zwischen 500,- und 700,- Euro
mit Standardobjektiv.
Das ist so meine Obergrenze fÃ¼r den Start.

Damit wÃ¼rde ich erstmal einige Zeit auskommen.
SpÃ¤ter wird sicherlich dann noch das ein oder andere Objektiv/Filter etc. dazugekauft.

Ist Live View denn schon bezahlbar?

Verfasst am: So Jan 13, 2008 7:00 pm (Kein Titel)

Die integrierten Bildstabis kÃ¶nnen nicht mit den Objektiven mithalten, ist mehr eine "kein Fisch, kein Fleisch" LÃ¶sung.

Ich pers. wÃ¼rde dir bei dem Budget zu einem gebrauchten Body raten und mehr in das Objektiv investieren.

Ein tolles einstiegsobjektive bei Nikon ist das 18-70er Nikkor, wenn du dich mehr bei Nikon einlesen willst dann schau mal auf http://www.kenrockwell.com/ vorbei.

Wie gesagt, geh in einen Laden und nimm mal die Kameras in die Hand, denn wenn das Handling nicht passt wirst du auch mit einer D300 oder 5D nicht glÃ¼cklich. wink

Was Live view angeht, ich finds bei der D300 absolut geil.
Endlich wiedermal ordentlich manuell fokussieren (ohne geÃ¤nderter Mattscheibe).

Verfasst am: Mo Jan 14, 2008 12:36 pm (Kein Titel)

Wenn ich die Gebrauchtpreise im Netz sehe lohnt sich das kaum.
Zumindest bei einigermaÃŸen aktuellen Modellen.

Wenn die Unterschiede der BildqualitÃ¤t in gleicher Preisregion nicht sooo groÃŸ sind
gehe ich mal zum HÃ¤ndler und probiere einige aus.

Mal schauen ob ich mich der Haptik wegen dann doch umentscheide.

Danke schonmal!

Verfasst am: Mo Jan 14, 2008 12:46 pm (Kein Titel)

Naja, die Sache ist halt die, dass die Kit Linsen meist (mehr oder weniger) zum schmeissen sind.

Deshalb macht es mehr Sinn einen billigen (oder eben gebrauchten) Body zu kaufen und eine ordentliche Linse als umgekehrt.

Das wÃ¤re ungefÃ¤hr so wie wenn du McIntosh an Magnat Lautsprechern betreiben wÃ¼rdest. wink

Die Technik in den Bodies verÃ¤ndert sich von Generation zu Generation, aber eine Linse mit tolle Abbildungsleistung wird auch nach 10 Jahren nicht schlecht werden. smile

Deshalb habe ich mich damals, als ich auf digitale Spiegelreflex umgestiegen bin die D50 mit einem 18-200er Nikkor genommen (das Objektiv hat damals glaub ich um die 700â‚¬ gekostet).
(ja, ich weiÃŸ, dass das 18-200er von der Abbildungsleistung nicht der Weisheit Schluss ist, aber ein besseres "Immerdrauf" kann man sich eigenlich nicht wÃ¼nschen)

Verfasst am: Mo Jan 14, 2008 1:38 pm (Kein Titel)

Hallo Marko,

komme leider erst jetzt dazu zu antworten. M. E. sind aber die wichtigsten Fakten schon geschrieben:
- Der Fotograf macht das Bild, nicht die Kamera (die Bilder von Deinen Boxen fand ich bisher immer sehr ansprechend, auch wenn mit einer Kompakten gemacht)
- Zum HÃ¤ndler gehen und in die Hand nehmen ist auch immer wichtig
- Es hÃ¤ngt sehr von dem ab, was Du in Zukunft vor hast

Da Deine Favoritenliste aber auch der Meinigen vor einem guten Jahr entspricht mÃ¶chte ich dennoch ein paar Anregungen geben (meine subjektive Sicht auf das, was seit dem Kauf bei mir passiert ist).

1. Es wird nicht alles automatisch besser
Eine DSLR bietet schon verdammt viel mehr kreative FreirÃ¤ume als eine Kompakte aufgrund der MÃ¶glichkeit, eine deutliche TiefenunschÃ¤rfe einzusetzen. Dies lÃ¤sst aber auch viele MÃ¶glichkeiten Fehler zu machen (und es kann schlimm sein, wenn die Oma auf dem Bild dann auf einmal sichtbar nicht fokusiert ist)
=>
- Technisches Handling lernen
- Viel Ãœben
- >90% wegwerfen
=> Gute Verwaltungssoftware suchen

2. Licht ist nur zu ersetzen durch mehr Licht
Eine DSLR ist durch den grÃ¶ÃŸeren Sensor deutlich lichtempfindlicher, aber gegenÃ¼ber einer Kompakten wird die TiefenschÃ¤rfe in schlechteren LichtverhÃ¤ltnissen deutlich geringer. Wenn man in RAW fotografiert, kann man auch aus unterbelichteten Bildern noch viele Informationen extrahieren, aber es rauscht dann sichtbar mehr.
Ãœberhaupt finde ich es unglaublich schwer, das Licht zu kontrollieren (muss wohl an der nicht-linearen Lichtempfindlichkeit unserer Augen liegen). Auch der Belichtungsmesser vertut sich manchmal. In RAW lÃ¤sst sich im Nachhinein einfach die Belichtung leicht korrigieren.
Besser ist es aber immer, entweder viel Licht zu haben, ein insgesamt lichtempfindliches Equipment zu verwenden oder eben lÃ¤nger belichten zu kÃ¶nnen
=>
- Lichtempfindlichee Kamera mit geringem Rauschen wÃ¤hlen (teuer, groÃŸe Religionskriege)
- Objektive mit einer groÃŸen Anfangsblende (kleine Zahl) dabei haben (auch meist (je nach Brennweite sehr) teuer) und nicht blenden (vorsicht, Wortspiel wink

) lassen: Blende*1,4 => Doppelte Belichtungsdauer
- Den internen Blitz als Stabilisierungsblitz oder zum Aufhellen verwenden. NatÃ¼rlich ist ein externer, den man indirekt verwenden kann besser
- Wenn man hÃ¤ufig in der DÃ¤mmerung fotografieren will (ist bei mir so, da finde ich das Licht einfach am Interessantesten fÃ¼r alles was drauÃŸen so vor sich geht), ein Stativ oder einen Beanbag dabei haben, damit man lange verwacklungsfrei belichten kann
- Nur in RAW fotografieren => Zusammen mit dem ersten Punkt zum Thema Verwaltung => Gute RAW-fÃ¤hige Bildverwaltung suchen (ich nutze Adobe Lightroom, das kann man auch 30Tage testen. Ist m. E. sein Geld mehr als wert).

So, warum schreibe ich das ganze allgemeine Blabla? Weil m. E. die Kamera (geanuer der Body, also ohne Objektiv) nur einer von vielen Aspekten ist.
Ein GroÃŸteil des ZubehÃ¶rs ist aber leider oft an ein System gebunden (Blitz, vor allem aber die Objektive, die oft auch mehrere Bodies Ã¼berleben). Aber es gibt auch einiges SystemunabhÃ¤ngiges (Reflektoren, Filter, Stativ, Taschen) in das man sein Geld pumpen kann wink

Je nachdem, was Du in Zukunft vorhast kannst Du mit verschiedenen Systemen glÃ¼cklich werden.
Eine Ãœbersicht fast aller Objektive fÃ¼r alle Hersteller findest Du unter http://www.photozone.de/ - ist sozusagen dpreview fÃ¼r Objektive, wennglieich es dort auch gute Ãœbersichten gibt. Leider ist derzeit nach keine Ãœbersicht der Four-Thirds-Objektive (Olympus/Leica/Kodak) da, aber sich ist auch noch recht kurz.
Wie Du siehst, gibt es Unmengen fÃ¼r Canon und Nikon, die eigentlich alle BedÃ¼rfnisse abdecken. mit sonstigem SystemzubehÃ¶r sieht es Ã¤hnlich aus.
Um einmal zu einem Ende zu kommen deshalb meine Meinung bezÃ¼glich der jetzt bei Dir anstehenden Entscheidung:
Wenn Du Deine AusrÃ¼stungkontinuierlich ausbauen willst sind die beiden GroÃŸen (NiKanon wink

) die sichere Wahl. Wenn Du erst einmal schnuppern mÃ¶chtest und Dich nicht scheust, ggf. Body und ZubehÃ¶r einmal ausztauschen, kÃ¶nnen auch Pentax und auch Olympus, die v. A. ein hochwertiges Doppelkit (zwei Objektive, die dann von 28-300mm alles abdecken) durchaus Alternativen sein.
Canon und Nikon wiederum unterscheiden sich jadann doch sichtbar in der Art, wie die Bodies gebaut sind. Je nach HandgrÃ¶ÃŸe und Vorlieben persÃ¶nlichem Gusto wird Dir das eine gefallen und das andere weniger.
Ich mit meinen DamenhÃ¤ndchen habe mich fÃ¼r die 400D entschieden und einen Hochformatgriff dazu gekauft, falls ich es doch einmal schwerer brauche (bspw. mit einem grÃ¶ÃŸeren Teleobjektiv dran oder eben fÃ¼r Portraits, falls ich denn einmal welche mache).
Such Dir einfach ein schÃ¶nes Objetiv, dass etwas lichtstÃ¤rker und auch lÃ¤nger ist als die Kits, dann bist Du sicher das nÃ¤chste Jahr lang beschÃ¤ftigt. Ich bin mit dem Sigma 17-70 sehr zufrieden, das gibt es auch fÃ¼r beide.
Falls Dir unsere Infos hier nicht mehr reichen, gibt es auch andere Foren, in denen sich "spezialisierte" Leute sich die KÃ¶pfe einschlagen. Vorzugsweise markenunabhÃ¤ngig unter http://www.dslr-forum.de .
So, falls Du Dich jetzt noch traust zu fragen: Nur zu wink

GrÃ¼ÃŸe,
Oliver

Verfasst am: Di Jan 15, 2008 12:56 pm (Kein Titel)

Habe absichtlich hier gefragt da in speziellen Foren einem einfach zu viel Information
um die Ohren gehauen wird.
Als Noob ist das eh schwierig.

Da man sich hier schon "kennt" ist das etwas relaxter.
Freue mich das doch einige sich die MÃ¼he gemacht haben was zu schreiben.
Das hat mir schonmal sehr weiter geholfen!

Sind viele interessante Aspekte zur Entscheidungsfindung dabei!

Wenn ich es schaffe schaue ich heute mal in einem FachgeschÃ¤ft um die Ecke vorbei.

Halte Euch auf dem Laufenden - spÃ¤testens mit den ersten gelungenen Aufnahmen. smile

Verfasst am: Di Jan 15, 2008 7:59 pm (Kein Titel)

FÃ¼r ein gutes aussagekrÃ¤ftiges Foto benÃ¶tigt man nicht unbedingt eine D300 (die ohne Zweifel ganz hervorragend ist), das wichtigste ist erstmal dass man seine Kamera gut bedienen kann, in- und auswendig kennt und v.a. mÃ¶glichst oft dabei hat. Ich schleppe ungern zu jeder Gelegenheit ne schwere und groÃŸe Tasche durch die Gegend. Meine kleine Kompaktknipse hab ich dagegen immer dabei und gute Fotos kann die auch, wenn ich das will und kann. wink

NatÃ¼rlich hast du mit einer DSLR viel mehr MÃ¶glichkeiten Einfluss zu nehmen, aber bedenke in den meisten FÃ¤llen muss es schnell gehen. Nicht jedes Motiv wartet bis der Fotograf so weit ist. Ich nutze z.B. bei meiner Nikon hauptsÃ¤chlich das Shift-Rad im P-Modus. Das war mir sehr wichtig, da ich mit meiner analogen schon die besten Erfahrungen damit gemacht habe. Ruckzuck sind Blende und Zeit nach meinen Vorstellungen eingestellt, abdrÃ¼cken, fertig. Die meisten Funktionen wirst du wahrscheinlich als Amateur kaum nutzen. Die Kamera ist letztlich m.E. in erster Linie dafÃ¼r da, dir das Fotografieren zu erleichtern und damit Mittel zum Zweck.

Und wie hier schon erwÃ¤hnt: dein "Auge" und deine "KreativitÃ¤t" sind das entscheidende. Wie gut ein Foto wird, hÃ¤ngt also in erster Linie von dem ab, der die Kamera bedient.

In deiner anvisierten Preisklasse gibt es ne Menge guter Modelle und sooo schlecht sind die Kitlinsen auch nicht. Mach doch erst mal deine Erfahrungen. "Aufsteigen" kannst du spÃ¤ter immer noch, dann wird es halt ne D400 oder 500 statt Â´ner 300 wink

Verfasst am: Mi Jan 16, 2008 1:08 pm (Kein Titel)

Euch ist schon klar das Ihr mit ner D300 mein angestrebtes Budget um das 3-fache Ã¼berbietet ? gruebel

Verfasst am: Mi Jan 16, 2008 1:55 pm (Kein Titel)

Das ist mir schon klar, deswegen sag ich ja ne 300er muss es keineswegs sein. Ab 500 â‚¬ gibt es schon hervorragende DSLR.
Und da hast du halt die Qual der Wahl. Jede Kamera hat ihre Vor- und Nachteile. Welche den besten Kompromiss bietet, kannst nur du entscheiden. Also rein ins FotofachgeschÃ¤ft und ausprobieren, so wie du das ja auch vor hast.

Nimm dir Zeit zum ausgiebigen testen.

Verfasst am: Mi Jan 16, 2008 8:34 pm (Kein Titel)

War eben beim HÃ¤ndler.

Von der K10D habe ich mich schonmal verabschiedet.
Das Ding ist mir eindeutig zu schwer und klobig.

Eine interessante Mischung bietet die Olympus E-510.

Liegt Preislich noch unter der Pentax und bietet:
Live View,Bildstabilisator,Ultraschall Sensor-Reiniger,ist klein und liegt sehr gut in der Hand.
Von Nachteil ist leider der kleinere Sensor was sich negativ auf die BildqualitÃ¤t auswirkt.

Dadurch schiebt sich die Eos 400 wieder mit ins Rennen um die Gunst
da diese Ã¤hnlich handlich ist und bessere BildqualitÃ¤t aufweist.

Ob ich die technischen VorzÃ¼ge der Olympus wirklich brauche muÃŸ ich mir noch Ã¼berlegen.

Verfasst am: Do Jan 17, 2008 9:17 am (Kein Titel)

fein fein, Marko - ich sehe, Deine Entscheidungsfindung lÃ¤uft bei Dir genau so wie bei mir (nur dass es vor einem Jahr die E-400 war).
Deshalb kurz die Anregung, warum ich mich fÃ¼r die 400D entschieden habe
- das wesentlich grÃ¶ÃŸere ZubehÃ¶rangebot (v. A. auch Gebrauchtmarkt)
- das 50/1.8 Objektiv, mit dem man fÃ¼r 100â‚¬ available light fotografieren kann und das eine super Portraitlinse ist
- die Bildstabilisierung im Objektiv ist wesentlich effektiver. V. a. aber komme ich meist ohne aus (wenn sich das Motiv bewegt bringt der Stabi ohnehin nix, und ansonsten gibt es diverse Tricks, wie man selbst stabilisieren kann (Seiltrick, Brustmode, ...).
- Neben der geringeren Lichtempfindlichkeit bringt der kleinere Sensor der E-510 auch noch eine grÃ¶ÃŸere VerlÃ¤ngerung mit sich => hÃ¶here TiefenschÃ¤rfe. Dabei Liebe ich Boquet (stark unscharfen Hintergrund), aber Vollformat ist auÃŸerhalb des Budgets
- der Sensor der E-510 ist m. W. auch 4:3. ich liebe aber das 3:2 format und wÃ¼rde bei einem 4:3-Sensor einfach viele Pixel verschenken, wenn ich in 3:2 fotografiere.
Liveview war ich von meiner Kompakten auch gewohnt und konnte mir gar nicht vorstellen, wie so ein Sucher denn auch gut funktionieren soll, aber mittlerweile gucke ich auch auf meiner Kompakten nur noch durch denselbigen und ignoriere das Display vollkommen. Das ist aber sicher persÃ¶nlicher Gusto.

GrÃ¼ÃŸe,
Oliver

Verfasst am: Fr Jan 25, 2008 10:40 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Sa Jan 26, 2008 4:34 pm (Kein Titel)

Hi Marko,

was hast du dir denn nun nettes ausgesucht?

Verfasst am: Sa Jan 26, 2008 5:12 pm (Kein Titel)

Die Eos 400D istÂ´s geworden.
Mit nem Sigma Objektiv 18-125mm 1:3,5-5,6.
Damit hat man schonmal eine Menge MÃ¶glichkeiten zum Probieren.

Verfasst am: Sa Jan 26, 2008 6:35 pm (Kein Titel)

Hallo Marko,

wÃ¼nsche Dir viel SpaÃŸ mit dem ausgewÃ¤hlten Set. Als Ein-Objektiv-Set sicherlich ein guter Einstieg fÃ¼r kleine HÃ¤nde wink

Haustiere sind einfach dankbare Motive, aber was hast Du denn fÃ¼r einen Effekt angewandt? Die Katze sieht recht ausgefranst aus - hat aber sehr schicke Augen.
Mangels eines Haustieres greife ich einfach auf Familienmitglieder zurÃ¼ck wink

WÃ¼nsche allzeit gut Licht,
Oliver

Verfasst am: Mo Jan 28, 2008 12:42 pm (Kein Titel)

Das Ausgefranste kommt durch den Verwischeffekt im Hintergrund und eine leichte Scharfzeichnung (die ich mir auch hÃ¤tte sparen kÃ¶nnen).
Die Verkleinerung/Komprimierung verstÃ¤rkt das dann noch.
Die Pupillen sind etwas nachgedunkelt.