BedÃ¤mpfung/DÃ¤mmung von LS-Boxen und Subwoofern

Hallo Leute,
mich interessiert mal prinzipiell wie Ihr Eure Boxen so bedÃ¤mpft. Ich lese oft, daÃŸ es Vorteilhaft ist zB. die Subwoofer mit Bitumenmatten zu bekleben um den KÃ¶rperschall zu dÃ¤mmen. Kann man dafÃ¼r die Bitumenbahnen aus dem Baumarkt (Dachpappe bzw. SchweiÃŸbahnen) nehmen?

Zur BedÃ¤mpfung im inneren gibt es ja auch zich Sachen (Polyesterwolle, Schaumstoffe usw.). Was ist da Vorteilhaft?
Bringt zB. Schafwolle etwas gegenÃ¼ber Polyester?

Und letztendlich: brauche ich das alles fÃ¼r mein Nirvana-Set, oder reicht da das mitgelieferte Material? (nicht falsch verstehen: das Zeug wird schon das richtige sein, aber kann ich durch hÃ¶heren Aufwand, zB. Bitumen das noch deutlich verbessern?)

Also berichtet mal Ã¼ber Eure Erfahrungen und Tips.....

Verfasst am: Mo Mai 19, 2003 3:54 pm (Kein Titel)

HI Michael!
Ganz ehrlich, wenn du 22 millimeter MDF nimmst und die schallwand 44millimeter machst brauchste doch bitumenplatten nicht! Oder?
IMHO unnÃ¶tig! Ich werd das net benutzen! Mir hat der Andreas sowat auch net gesagt! smile

Verfasst am: Mo Mai 19, 2003 4:31 pm (Kein Titel)

Hallo Ferdi!
Neee, gesagt hat mir der Andreas das auch nicht. Ich wollte nur mal Eure Meinung und Erfahrung hÃ¶ren. SchlieÃŸlich sind wir ja hier auch in einem Selbstbauforum. Und da liegt es doch nahe, daÃŸ evtl. jemand Erfahrung damit hat. Will ja nur auf Nmmer "sicher" gehen. wink

Wenn das nix bringt, dann laÃŸ ich es halt. Die Subs sind aus 25mm MDF. das ist schon stabil! biggrin

Verfasst am: Mo Mai 19, 2003 5:00 pm (Kein Titel)

Hallo... ich bins der Daniel diesmal aus Halle... deswegen als Gast,

also ich hatte mir den Stereoplay Subwoofer mal ersteigert. Das Teil ist aus 22mm MDF gefertigt. Das GehÃ¤use hat vorher geklungen wie ein "Gong" (beim anklopfen mit dem FingerknÃ¶chel). Es sind innen keine Verstrebungen vorhanden gewesen. Ich habe gleich ohne vorher groÃŸartige HÃ¶rsessions zu machen mit Ã¼briggebliebenen Bitummaten das GehÃ¤use beklebt und obendrein noch Versteifungen eingeschraubt bzw. auch geklebt. Jetzt "Gongt" da nichts mehr... es klingt jetzt schÃ¶n dumpf beim anklopfen. Zur Klangverbesserung vorher nacher kann ich aber nichts sagen, da ich das Ganze gleich eingebaut habe, da die Sachen Ã¼briggeblieben war. Das Volumen des Subs war zum GlÃ¼ck sowieso etwas grÃ¶ÃŸer als vorgeben.
Die Bitummaten sind Ã¼brigens 4mm dick.
GrÃ¼ÃŸe

Daniel

Verfasst am: Mo Mai 19, 2003 5:04 pm (Kein Titel)

@ daniel
meinst du nicht das das eher von den versteifungen kommt?

Ich denke es kommt auch auf die gehÃ¤usegrÃ¶ssen an!

Verfasst am: Mo Mai 19, 2003 5:37 pm (Kein Titel)

Sicher kommt es auf die GrÃ¶sse der FlÃ¤chen an!

@Daniel: kann man Bitumenmatten (SchweiÃŸbahnen) aus dem Baumarkt nehmen?

Verfasst am: Di Mai 20, 2003 6:01 pm (Kein Titel)

HallÃ¶chen... ich bin immer noch in Halle Razz

,

also das WoofergehÃ¤use ist (so aus dem Kopf) ca. 50cm x 50 cm x 50cm groÃŸ. Ich hatte erst versteift mit Querstreben (verklebt und verschraubt) da wars noch nicht optimal... erst mit den Bitummaten hats richtig was gebracht (schÃ¶n dumpf beim "anklopfen)". Ich hatte aus dem Baumarkt noch Bitum-DÃ¤mmmaten in 2 mm StÃ¤rke Ã¼brig (aus dem AutozubehÃ¶r selbstklebend). Ich habe immer zwei aufeinander geklebt,. um die 4mm StÃ¤rke zu erreichen... 2mm bringen fast nichts! Die Bitummaten zum SchweiÃŸen gehen bestimmt auch, nur muÃŸt Du Dir einen ordentlichen Kleber besorgen... keine Ahnung was man da nehmen kann.

GruÃŸ

Daniel

Verfasst am: Di Mai 20, 2003 6:10 pm (Kein Titel)

Danke fÃ¼r den Tip! wink

werde mal beim AutozubehÃ¶r rumstÃ¶bern....

Verfasst am: Di Mai 20, 2003 6:16 pm (Kein Titel)

Hi Michael,

schau mal bei Intertechnik nach... die haben 4 mm starke selbstklebende Bitummaten, die billiger sind als die AutozubehÃ¶rmatten. Die kosten, meine ich zumindest, soviel wie die 2 mm AutozubehÃ¶r Bitummaten.
Kann jetzt nicht nachschauen da ich wie oben schon geschrieben in Halle bin...

GruÃŸ

Daniel

Verfasst am: Di Mai 20, 2003 7:31 pm (Kein Titel)

Wenn die so teuer sind, dann nehme ich doch Schweissbahnen. Denn bei Intertechnik habe ich bereits geschaut. Da werde ich ja locker 90 Euro pro Sub los!! sad

Mehr als 20-30 Euro sollte mich das nicht kosten....

Verfasst am: Di Mai 20, 2003 7:37 pm (Kein Titel)

Wie wÃ¤re es mit 2-3â‚¬? Nimm mehr versteifungen! Auf jedenfall! Spar dir das mit den Bitumen! Wenn du ein nicht ganz so grosses gehÃ¤use nimmst dann reichen die versteifungen und 22mm Holz! smile

Wie Andreas schon sagte mann soll die Kirche im Dorf lassen! (meine bescheidene meinung!)

Verfasst am: Di Mai 20, 2003 7:49 pm (Kein Titel)

hallo Ferdi,
das tue ich auch. Deshalb kÃ¤me es mir nie in den Sinn soviel Kohle bei Intertechnik zu lassen. biggrin

das muÃŸ billiger gehen oder gar nicht wink

ein paar Verstrebungen (Mitte von Seitenwand zu Seitenwand und von der Mitte der Verstrebung nach RÃ¼ckwand Mitte, 5cm breiter Steg 19mm MDF) habe ich bereits eingebracht. Mehr ist meines Erachtens nicht nÃ¶tig, da die WÃ¤nde so schwingungstechnisch praktisch halbiert wertden.
Oder gubt es da andere Meinungen?

Das GehÃ¤use ist Ã¼brigens aus 25er MDF. biggrin

So Bitumen bringt aber meines Erachtens schon was, da die WÃ¤nde so stark bedÃ¤mft werden und kaum noch KÃ¶rperschall Ã¼bertragen wird. Klopfprobe!
Wie sich das letztendlich auf den Sound auswirkt? keine Ahnung,zumal ja noch DÃ¤mmmaterial vom Andreas reinkommt. Aber es sollte nicht schlechter werden, oder?!

FÃ¼r ein paar euro wÃ¼rde ich das machen, aber mehr auch nicht, das ist der Aufwand (finanziell) wohl nicht wert. wink

Verfasst am: Di Mai 20, 2003 8:24 pm (Kein Titel)

eben meine rede!
ich werde hÃ¶chstebns eine strebe reinmachen pro sub! Und ich denke das geht inordnung!

Verfasst am: Di Mai 20, 2003 8:36 pm (Kein Titel)

am besten sind ringfÃ¶rmige streben (rundum)!
die man erhÃ¤lt, wenn man ein 22mm Trennbrett mit allen SeitenwÃ¤nden verleimt, und dann in der Mitte ein entsprechend grosses Loch mit der StichsÃ¤ge realisiert. Bedingung:
LochflÃ¤che deutlich grÃ¶sser als MembranflÃ¤che!

Zur WanddÃ¤mmmung, das grÃ¼ne 5mm starke grÃ¼ne Unterlegmaterial DÃ¤mmplatten aus dem Laminatbodenabteilung Baumarkt kaufen (ca 1Euro pro qm!) und vollflÃ¤chig innen mit Silikonkautschuk verkleben!
Das Material kann man mit einem Brotmesser leich zurechtschneiden.

Danach wird die Anklopfprobe (knock knock whos there?) auf jeden Fall zufriedenstellend verlaufen!

Verfasst am: Di Mai 20, 2003 8:50 pm (Kein Titel)

Michael, das mit der Ringversteifung habe ich auch gemacht und ich meine das reicht vÃ¶llig aus, gerade bei 25mm MDF.
Solltest du wirklich Probleme mit GehÃ¤useschwingungen haben(...was bestimmt nicht passieren wird wink

),
kannst du spÃ¤ter doch immer noch dÃ¤mpfen. Mach dich nicht verrÃ¼ckt damit.

Verfasst am: Di Mai 20, 2003 8:57 pm (Kein Titel)

Hallo Manfred!
Danke fÃ¼r den Tip.
Du meinst doch bestimmt so TrittschalldÃ¤mmplatten, oder?
Die mÃ¼ÃŸten logischerweise gut funktionieren. Und billig!! (Das sind die Tips die ich suche wink

)

Mit den Streben hast Du natÃ¼rlich recht. Ringversteifungen sind am effektivsten. Habe mir das mir den Verstrebungen aber erst nachtrÃ¤glich Ã¼berlegt (Andreas meinte: braucht man nicht) und da bekomm ich dann natÃ¼rlich nur noch Stabstreben durch den Lochausschnitt durch.

MÃ¼ÃŸte aber auch gehen....

Mit den DÃ¤mmplatten werde ich probieren. Danke! biggrin

Verfasst am: Mi Mai 21, 2003 7:51 pm (Kein Titel)

habe mir heute die grÃ¼nen TrittschalldÃ¤mmplatten aus dem Obi besorgt (die grÃ¼nen Selitac plus) und eingeklebt. Stinkt etwas wegen dem Silikon, geht aber problemlos und es zeigt Wirkung! Der Klopftest fiel positiv aus. Es klang dumpfer, nicht mehr so hohl. Der qm kostet Ã¼brigens 2 Euro.

danke nochmal fÃ¼r den Tip wink

Verfasst am: Sa Mai 24, 2003 8:01 am (Kein Titel)

hallo allerseits...

also zum thema versteifung und schalldaemmung hatte ich ja in einem anderen thread schon was geschrieben!
Ich sags aber nochmal: also verstrebungen von einer seite zur anderen in der mitte sind relativ nutzlos weil man nur die untererste resonanz bedaempft. Man moechte aber ja eine relative breitbandige daemmung.
Die beste vorgehensweise in dem fall ist eine X-foermige aufbringung von MDF abschnitten mit 18mm dicke und ca 30mm breite, die man dann hochkant aufklebt (die laenge ist natuerlich von einer ecke der wand zur anderen). Das wirkt noch besser als der ring. Bei ringen insbesondere achtgeben, dass diese nicht genau in der mitte der wand sind! Alle ganzzahligen verhaeltnisse bei gehaeusemassen sollte man vermeiden (wenns geht) Der goldene schnitt ist hier auch optimal! (Fabanocci Zahlenreihe).

Beim bitumen kommt es nur darauf an dass es genuegend weich (hohe innere daempfung) und schwer ist! Da kann man alles moegliche nehmen und diese speziellen matten eines bekannten lieferanten halte ich fuer VIEL zu teuer. Wie schon erwaehnt kommt es auf die massenverhaeltnisse an und dabei sollte die flaechenmasse des bitumen in ungefaehr der flaechenmasse des MDF entsprechen. Deshalb nuetzt es bei einer festen dicke von Bitumen mehr wenn das MDF WENIGER dick ist!!!

Allerdings kann ich ueberhaupt nicht nachvollziehen, dass diese waende bei 50cm abmessungen wie eine glocke klingen!! (wie gesagt wuerfelabmessungen sind besonders schlecht! Man sollte da eher 40cm mal 50cm mal 60cm waehlen!!)
Ich persoenlich nehme immer 18mm MDF von guter qualitaet (wird hier um die ecke hergestellt) und das auch bei grossen gehauesen von 1m kantenlaenge und da hoert man nix! Ok die sind dann meist recht schlank und eben nicht quadratisch und noch versteift aber trotzdem kommt mir das komisch vor.
Ich habe in einem anderen thread auch schon von dem artikel in der AES geschrieben wo 18mm MDF als optimal bezeichnet wurde. Die haben da extensive forschung betrieben mit laserscans etc. Bei www.aes.org kann der beitrag gegen gebuehr per post erhalten werden und kommt in der letzten ausgabe drin (muesste April sein)

Habe uebrigens die meisten meiner auftraege fertig und alle bestellungen nach D abgeschickt, Manfred, und daher jetzt wieder mehr zeit!
Werde dann auch in den naechsten 2 tagen einen auszug aus meiner diplomarbeit bezueglich Gehauesematerialien und Daemmung auf meine webseite machen und euch die addresse dazu mitteilen, dann kann sich jeder der interesse hat das mal durchlesen (mit messungen, damit keiner behaupten kann ich haette mir das aus dem aermel geschuettelt oder gar angelesen!, wobei ich nicht weiss was schon schlimm am lesen ist?? Auch an der UNi liest man viel, so heisst es ja auch "Vorlesung" und da liest der Herr Professor wirklich eben sein script vor!! Was man also an der Uni lernt ist in erster linie wissen aus buechern und normalerweise keine forschung die man selbst betrieben hat. Insofern ist angelesenes wissen voellig legitim, denn das heisst man hat es auch verstanden. "Abgelesen" ist allerdings was anderes, dh man hat was abgelesen und eben NICHT verstanden!. Das wollt ich mal loswerden..)

Verfasst am: Sa Mai 24, 2003 8:43 am (Kein Titel)

Hallo Joachim,
Danke fÃ¼r Deine ausfÃ¼hrliche Antwort.
Meine GehÃ¤use entsprechen eher den maÃŸen die Du genannt hast (also kein WÃ¼rfel!) und Gongig haben die auch nicht geklungen. Ich dachte mir nur, daÃŸ man das Resonanzverhalten gerade im BaÃŸbereich etwas optimieren sollte. Von der StabilitÃ¤t her mÃ¼ÃŸte die Box mit 25mm ja ausreichend sein. Beim nÃ¤chsten mal probiere ich die X-Streben (obwohl ja egen der Ecken komplizierter zuzuschneiden) wink

Mit den Trittschallplatten ist es auch besser geworden (obwohl von der Masse her ja sehr leicht), wie sich das klanglich auswirkt steht aber auf einem anderen Blatt. (?)

Mich wÃ¼rde auch interessieren, wie sich unterschiedliche DÃ¤mmmaterialien (ZB. schaf

-wolle

) auswirken. Sind die klanglichen Unterschiede wirklich so groÃŸ?

Verfasst am: Sa Mai 24, 2003 9:49 am (Kein Titel)

Hallo Michael,

ne die unterschiede in dem daempfungsmaterialien sind nicht so gross. Aber wenns nicht so viel mehr kostet ist es schon empfehlenswert, ausserdem ist bei bassreflex auf alle faelle von Mineralwolle und Glasfaserwolle abzuraten wegen den feinen partikeln die aus dem reflexrohr geblasen werden und in der lunge krebs erregen!

(alles was den luftschall behindert ist "Daempfung" und alles was das durchdringen von waenden etc betrifft ist "Daemmung", das wird sehr oft auch von den herstellern falsch bezeichnet!!)

Das mit dem kreuz ist nicht so tragisch, das muss nicht genau in der ecke anfangen, wenn du das ein paar zentimeter weg von der ecke erst anfangen laesst reicht das auch, ist natuerlich besser je weiter es in der ecke ist, aber nicht sooo tragisch keine bange.

Mit den bitumenplatten muss halt wie gesagt das flaechengewicht in der gleichen groessenordnung sein und ich weiss jetzt nicht aus dem kopf wie sich dieses bei bitumen und Mdf verhaelt. Ich schaue es mal nach...

Verfasst am: Sa Mai 24, 2003 11:35 am (Kein Titel)

Ich weiÃŸ, woher das mit dem "Gonging" kam. Wollte nur nochmal festhalten, daÃŸ es so bei mir jedenfalls nicht geklungen hat! Klang halt "hohl" beim Klopftest. Jetzt mit DÃ¤mmplatte halt dumpfer.
Die Streben lasse ich jetzt natÃ¼rlich so wie sie sind. Beim nÃ¤chsten mal, wann immer das auch sein wird, probiere ich mal das Kreuz.

Zu DÃ¤mmung und DÃ¤mpfung: ich schmeiÃŸ das schon mal durcheinander, aber Du weiÃŸt ja was gemeint ist wink

Das Bitumen war mir einfach zu teuer. LaÃŸ mich jetzt mal Ã¼berraschen wie es klingt, wenn der Andreas hier war und alles fertig ist. Das wird sicherlich genial gut werden, ob mit oder ohne Bitumen, "richtiger" Verstrebung usw. biggrin

Verfasst am: Sa Mai 24, 2003 11:55 am (Kein Titel)

Das mit den begriffen war an die allgemeinheit gedacht, damit es da nicht dauernd verwirrungen gibt.

Der Manfred hat da doch billiges zeug genannt fuer 2-3 euro der qm. Das kann man ja wirklich machen wenn es noetig ist.

ABer ich denke du brauchst da jetz nix mehr machen. Laueft es schon alles??

Verfasst am: Sa Mai 24, 2003 12:51 pm (Kein Titel)

wichtige ergÃ¤nzung:
da wir bei HK subwoofern OHNE interne FW arbeiten, wird auch jede Menge Mitten mit hoher Energie in den Innenraum geschickt, wenn der Subwoofer kanal auch fÃ¼r hÃ¶here Frequenzen benutzt wird!

ES IST PER DEFINITION NICHT EIN SUBWOOFER KANAL mit verbindlicher oberer Grenzfrequenz!

Die Idee des .1 Kanals ist, es soll ein Effektkanal fÃ¼r Explosionen/BÃ¤sse sein!
In der der Regel wird das richtig abgemischt ....
(siehe meine DTS CD! 24db bei 65 -80HZ---HP+TP)
aber es kann theoretisch sein dass 150-200 Hz da auftauchen mit hoher ENERGIE!

Verfasst am: Sa Mai 24, 2003 2:21 pm (Kein Titel)

Aber werden die Frequenzen nicht vom Reciever zB. bei 80 Hz steilflankig getrennt? (Bei Einstellung small der Sats und Benutzung des Subwoofer-Ausganges)
Dann dÃ¼rfte doch kaum hÃ¶herfrequenter Schall in den Sub abgestrahlt werden.

Verfasst am: Di Jun 03, 2003 12:28 am (Kein Titel)

schÃ¶n wÃ¤rs ja,
ich wÃ¼nsche mir 24dB TiefpÃ¤sse bei 60Hz und 80Hz
aber da ich schon bei diversen VorfÃ¼hrungen grosse HÃ¼be auf den Sats gesehen hab (trotz small Einstellung) trau ich den Herstellern da nicht so recht. wenn die den Hochpass nicht hinkriegen dann wirds beim Tiefpass nicht anders sein. Die vertrauen wohl auf den 5.1 abmischer, denn der kann das ja auch schon in der Software erledigen.
Jedenfalls hab ich das berÃ¼cksichtigt.

Deshalb hat das wohl die THX Norm vor Jahren schon klar festgelegt.
Ich hoffe, dass alle Hersteller inzwischen da QualitÃ¤t anbieten,
aber ich kenn ja nicht jede Kiste.