Imag2, HÃ¶reindrÃ¼cke

Verfasst am: So Sep 16, 2007 8:23 pm Imag2, HÃ¶reindrÃ¼cke

Noch ein Versuch einer HÃ¶rbeschreibung (von einem Laien).
Letzten Mittwoch habe ich von Manfred die ersehnte Lieferung der Imag2 (Stereo) erhalten.
Habe sogleich die schon vorbereiteten MDF-Bretter verleimt, die Frequenzweiche zusammengelÃ¶tet (Ã¼brigens alles hochwertige Bauteile) und konnte am Samstag die Imags komplettieren. Die DÃ¤mmung habe ich aus ZeitgrÃ¼nden mit einer einfachen Polyester-KissenfÃ¼llung vorgenommen. So und nun ran an den VerstÃ¤rker. Im CD-Player lag die Scheibe vom Buena Vista Social-Club.

Als erstes fiel mir auf das diese Boxen mÃ¶rderisch Laut spielen,(dabei werden Sie aber nie unprÃ¤zise)! Die MusikstÃ¼cke werden wie selbstverstÃ¤ndlich auf einer, greifbaren ja fÃ¼hlbaren, BÃ¼hne prÃ¤sentiert! Alles kommt natÃ¼rlich, leicht, ausgewogen und ohne jede Anstrengung an die Trommelfelle! Die Instrumente und Stimmen sind punkt genau zu zuordnen Die Membranen sind so teuflisch schnell das Sie noch genÃ¼gend Zeit haben Informationen zu verarbeiten die ich vorher nicht hÃ¶ren konnte! Die HÃ¶hen klingen meines Erachtens sehr genau und ausschwingend ohne zu zischeln Vom Bass bin ich schlichtweg Ã¼berwÃ¤ltigt, das hÃ¤tte ich diesen relativ kleinen Boxen nicht zugetraut! In Verbindung mit einem Subwoofer produzieren sie einen geilen Kickbass! AuÃŸerdem ist man stÃ¤ndig in Versuchung den VerstÃ¤rker immer noch weiter aufzudrehen was, wie schon erwÃ¤hnt, der PrÃ¤zision nicht abtrÃ¤glich ist!
Nachdem ich nun den ganzen Sonntag Musik gehÃ¶rt habe kann ich nun sagen, die Imag2 sind absolute Sahneteile die auch nach langer HÃ¶rzeit nicht nerven und richtig SpaÃŸ machen!

Ich kann also jedem Interessiertem nur dazu raten sich von dem bisschen Bastelarbeit nicht abschrecken zulassen(kann auch SpaÃŸ machen), denn Ihr werdet mit einem SUPER KLANG belohnt.

Wenn die Imag3HE, wie schon im Forum beschrieben, noch ein bisschen besser spielen als die Imag2 dann muss ich die unbedingt haben!
Mein kÃ¼nftiges Projekt heiÃŸt also Imag3HE, bin mal gespannt was die noch besser kÃ¶nnen?

GruÃŸ Lui

Verfasst am: So Sep 16, 2007 9:47 pm (Kein Titel)

SchÃ¶n dass dir der MZ Sound gefÃ¤llt, als Musiker denke ich auch, dass dies der RICHTIGE Klang ist. Es heisst ja "High Fidelity"= hohe Klangtreue!
Das war IMMER mein Motto, denn ich bin dem Anspruch verpflichtet der Musik den optimalen Wandler anzubieten.
Die Imagination3 ist ein deutlicher Unterschied (wenn der Raum passt!)
BITTE tragt euch alle in die Liste derer ein, die gerne auch mal einem Interessenten die Boxen bei sich zuhause vorfÃ¼hren!
Damit helft ihr mir und der Intention dieses Forums!!!!
FrÃ¼her oder spÃ¤ter kriegen wir sie alle ....
naja zumindest diejenigen, die einfach nur perfekt Musik hÃ¶ren wollen, und keine Markenamen brauchen, um sich zu profilieren...

Verfasst am: Mo Sep 17, 2007 8:30 am (Kein Titel)

Hallo Lui,

hast du zwei Regalboxen oder zwei Standboxen gebaut?
Du redest auch von einem Subwoofer, war das beim ProbehÃ¶ren oder ebenfalls gebaut?

GruÃŸ,
ERT

Verfasst am: Mo Sep 17, 2007 8:45 am (Kein Titel)

moin moin

Verfasst am: Mo Sep 17, 2007 10:43 am (Kein Titel)

Hallo ERT,

ich habe mir zwei schlanke SÃ¤ulen (also Standboxen) gebaut.
Die sollen spÃ¤ter mal als Rear-Speaker eingesetzt werden.
Als Front-Speaker wÃ¼rde ich dann wahrscheinlich die Imag3HE einsetzen die sollen ja, wie der Manfred schon geschrieben hat, noch besser klingen. respekt

Die Subwoffer habe ich schon vor zwei Jahren fÃ¼r meine Nirvanas gebaut.
Bin also schon lÃ¤nger Zoller-Infiziert. fleh an

GruÃŸ Lui

Verfasst am: Mo Sep 17, 2007 1:31 pm (Kein Titel)

Hallo Manfred,
wie sollte den ein Raum fÃ¼r die Imag3He geschaffen sein?
Hast Du die Anmerkung bezÃ¼glich der RaumgrÃ¶sse oder allgemein wegen der verschiedenen Raumakkustiken geschrieben?
Den optimalen Wandler scheinst Du wirklich gefunden zu haben, zumindest in der Preisklasse glaube ich das es nicht so schnell etwas besseres gibt!!!!

GruÃŸ Lui

Verfasst am: Mo Sep 17, 2007 9:41 pm (Kein Titel)

Hallo Lui
Der optimale Raum fÃ¼r die Imag3HE ist der gut bedÃ¤mpfte Raum.
Dann legt sie wirklich zu einmaliger GrÃ¶ÃŸe auf.
@ Manfred
Bei uns waren auch zwei Leute, die erkanten gleich den typischen MZ Sound.
Also doch eine gewisse Marke. smile

Gruss Gunar

Verfasst am: Mo Sep 17, 2007 11:06 pm (Kein Titel)

meine LS brauchen den direkten Klang, also wenige Raumreflexionen und wenns geht eine resonanzarme Bassumgebung.
Also kleiner Raum viele Regale/Vorhang/PolstermÃ¶bel, wenig Glas/Steinboden, am besten noch eine abgehÃ¤ngte Decke (also kein Beton pur)
Schlauchartige RÃ¤ume ala 9 m lang und 3 m breit sind schlecht.
Kahle WÃ¤nde sehr schlecht.
Aber das gilt m.E. fÃ¼r alle Schallwandler. eine Tonaufnahme enthÃ¤lt ja schon Raumklang, zuviel addition des AbhÃ¶rraums an "eigener" Akustik verfÃ¤lscht das Original.

Verfasst am: Di Sep 18, 2007 8:27 am (Kein Titel)

Hallo Ihr Beiden,
Regale, PolstermÃ¶bel, wenig Glas ein teilweise mit Teppich abgedeckter Steinboden, eine mit Rigips verkleidetet Betondecke, Rauputz an den WÃ¤nden und zumindest im Winter ein Urwald von Pflanzen so sieht mein HÃ¶rraum (bzw. Wohnzimmer ) aus!
5m breit mal 6m lang (also 30qm) ob das Gut oder Schlecht kann ich nicht sagen?!
Das ein oder andere kann ich ja noch Ã¤ndern, zB. Glastisch raus!
Ich glaube ganz so schlecht bin ich also nicht aufgestellt.
Was aber eine resonanzarme Bassumgebung ist kann ich aus dem Bauch nicht sagen, weiÃŸ also auch nicht wie ich das beeinflussen kann?! gruebel

Ich habe nur festgestellt das es sehr wichtig ist die LS vom Boden zu entkoppeln! Ansonsten wummert der Estrich mit.
Manfred kannst Du mir zurÃ¼ck-mailen wegen dem HÃ¶rtermin Anfang Oktober? freude

Gruss Lui

Verfasst am: Do Sep 20, 2007 6:34 pm (Kein Titel)

Hallo
Hier mal ein Bild von unserer MaÃŸnahme den HÃ¶rbereich zu bedÃ¤mpfe.
Was auch einen recht gute Erfolg hat.
Die Rahmen sind aus gehobelten Dachlatten mit Stoff Ã¼berzogen und angetackert.
Hinter dem Stoff befindet sich 4 cm starkes Basotec.
Wir wollen eventuell noch links und rechts zwei kleine Felder aufhÃ¤ngen.
Aber wir sind so schon sehr zufrieden.
Die AbstÃ¤nde sind gleich und es hÃ¤ngt auch nichts schief, das macht halt die Digikamera.
Gruss Gunar

Verfasst am: Do Sep 20, 2007 8:47 pm (Kein Titel)

Moin Gunar,

das grÃ¶ssere Problem sind in aller Regel die early Reflections....SeitenwÃ¤nde=>
eben unsymmetrisch....ich mag keine Ferndiagnosen ,was mich jedoch sehr verwundert ist folgendes.
Wir hatte ja mal nett telefoniert, und da sagte ich DIr das ich grob (nur anhand deiner FotoÂ´s) vermute ,das die Optimierung deiner RA nochmal einen Tick(oder riesen Schritt) bringen KÃ–NNTE....
Ebenso hattest DU zuerst geschrieben , das DEin (Euer) WZ den Bildern zufolge , eher sehr hallig , trotzdem "besser" klingt ,als beim Manfred im extrem optimierten HÃ¶rraum....dies ist mir bis heute nicht einleuchtbar....aber egal.

Mir scheint eh ,das das Thema LSP Aufstellung und RA Optimierung eher "zurÃ¼ck haltend" hier diskutiert wird.....aber gerne wird erzÃ¤hlt wird das Fertig LSP
im 20-50 T â‚¬ keine Chance hÃ¤tten.....finde ich wenig griffig....naja muss jeder selbst wissen!

Verfasst am: Do Sep 20, 2007 9:47 pm (Kein Titel)

Hallo Karsten

Na zu Hause ist halt zu Hause. Da fÃ¼hlt und hÃ¶rt sich halt alles anders an. Subjektiv fÃ¼r uns besser. Aber mit der Zeit haben wir dann doch gemerkt, dass dieser Eindruck nicht ganz richtig war. Daher haben wir alles daran gesetzt das HÃ¶rerlebnis noch zu verbessern.

Nun, da wir die Basotec Platten verarbeitet haben und neue einwandfreie Elektronik haben, manifestiert es sich doch, die LS bringen es hammerhart.

Die Raumoptimierung hat doch viel zur Klangvollendung beigetragen. Man(n) muss sie sich halt Mal anhÃ¶ren - Karsten, unsere Einladung steht noch.
Die Imag3HE ist nun fÃ¼r uns , das non plus ultra.
Gruss Gisa und Gunar

Verfasst am: Fr Sep 21, 2007 6:39 am (Kein Titel)

Verfasst am: Fr Sep 21, 2007 7:07 am (Kein Titel)

Da es hier um Imag2-HÃ¶reindrÃ¼cke geht, mÃ¶chte ich gerne wissen, ob jemand aus dem Umland von Gelsenkirchen IMAG2 besitzt und die gerne mal vorfÃ¼hren mÃ¶chte.

Mein Spezi spielt mit der Absicht, sich Canton-GetÃ¶se zu kaufen.

Verfasst am: Fr Sep 21, 2007 4:43 pm (Kein Titel)

Hallo Jockel!

Du weisst doch das es bei mir 7x Imag 2 zu hÃ¶ren gibt + SubÂ´s.
Ich wohne in LÃ¼nen - ca. 30 Min. von Dir entfernt - zumindest bin ich 30 Min. zu Dir gefahren.

Gruss
Meik

Verfasst am: Sa Sep 22, 2007 3:04 am (Kein Titel)

Ist doch nicht fÃ¼r mich, Meik

Mein Spezi kommt aus GE

Verfasst am: Sa Sep 22, 2007 11:27 pm (Kein Titel)

@Jockel

Das habe ich schon verstanden...GE ist ja um die Ecke.
Klemm Dir Deinen Spezi unterm Arm und komm vorbei.

....sonst viel SpaÃŸ mit dem Canton getÃ¶se....

Gruss
Meik

Verfasst am: So Sep 23, 2007 7:36 am (Kein Titel)

Meik, ich melde mich

Verfasst am: Di Sep 02, 2008 10:07 pm Extreme Unterschiede

Gestern hatte ich netten Besuch von meinem "Fast-Nachbarn" Manni ("MS") und er hat mich ermuntert, doch noch mal probeweise etwas die Aufstellung meiner Imag2 zu variieren.

Wie auch auf dem Forummeting letzte Woche besprochen, haben wir mal die Boxen sehr stark eingewinkelt, so dass sich die Achsen deutlich vor dem HÃ¶rplatz kreuzen. AuÃŸerdem haben wir sie einen weiteren halben Meter von den seitl. WÃ¤nden weggerÃ¼ckt, (nun also einen Meter, so dass sie ziemlich mitten im Raum stehen) immer sukzessive "trial and error".

Was musss ich sagen? Eine derart extremen Sprung nach vorne hÃ¤tte ich nicht erwartet!! Die Lautsprecher sind nicht wiederzuerkennen!
ENDGEIL!!!

Dien RÃ¤umlichkeit ist vieeel besser, Ã¤hnlich wie bei der alten Focal Impression, die diese Disziplin bei mir auch sehr gut beherrscht. Das gesamte Klangbild ist viel stimmiger und fester, die BÃ¤sse sind viel sauberer und leiser, d. h. nicht mehr so deutlich vom Raum angehoben!

Das ganze vertÃ¤rkt sich nochmals wenn man mindestens 0,5m nach vorn rÃ¼ckt, so dass man die Wand nicht mehr ganz direkt hinter sich hat. (Mein normaler HÃ¶rplatz ist nicht der Sessel im Foto, sondern weiter zurÃ¼ck!)

Die Boxen haben nun locker einen Sprung um eine ganze Klasse nach vorne gemacht!!!
Denke, daran, dass die Boxen nun mehr im Raum stehen, werde ich mich schon gewÃ¶hnen. Hab nur Angst, wenn es dunkel ist oder ich mal was getrunken habe, dass ich sie dann umrenne bia

Nun muss ich unbedingt die k11 fertig stellen!!
Manni, vielen vielen Dank und bis zur nÃ¤chsten Session in KÃ¼rze!

Verfasst am: Mi Sep 03, 2008 9:16 am (Kein Titel)

Den HÃ¶rabstand wÃ¼rde ich nicht weiter nach hinten verlegen. Auf dem Foto sieht das nahezu perfekt aus. Ansonsten meinen GlÃ¼ckwunsch, mit der passenden Raumakustik, einer guten Aufstellung und einer Imagination2 kann man richtig gut Musik hÃ¶ren. wink

PS:
Versuch mal testweise einen hochflorigen TeppichlÃ¤ufer zwischen den LS. 2-3 Ã¼bereinandergelegte Wolldecken wÃ¼rden ja auch erstmal reichen. Vielleicht reduziert das ja noch letzte Bodenreflexionen. Einen so deutlichen Sprung bringt das natÃ¼rlich nicht, da nur 10Â° vertikale Abstrahlung. Testen.

Verfasst am: Mi Sep 03, 2008 9:56 am (Kein Titel)

Hi Ulli,

na dann, congrats to you! Liest sich gut und unbedingt Martins Tip ausprobieren. Hat bei mir ebenfalls geholfen, habe auch Parkett. Bei Dir wÃ¼rde sich ein runder Teppich, so ca. 2-2,5 Meter Durchmesser anbieten, dann bleibt auch noch was vom schÃ¶nen Parkett Ã¼ber smile

Ãœbrigens danke fÃ¼r die PM, komme gerne drauf zurÃ¼ck

Bis dann
Peter

Verfasst am: Mi Sep 03, 2008 11:59 am (Kein Titel)

hallo,

ja war ein schÃ¶ner und sehr erfahrungsreicher nachmittag bei uli, der nach wiederholung schreit.

fÃ¼r mich als doch absolut ungeÃ¼bter hÃ¶rer in den letzten 10 jahren war es ein interesantes erlebnis wie stark die aufstellung doch einfluss auf die tonalitÃ¤t und besonders die rÃ¤umlichkeit nehmen kann.

ich kann jedem nur empfehlen mit seinen lautsprecheraufstellungen bzw. sitzposition und evtl. akustikmaÃŸnahmen zu experiementieren, auch mit aufstellungen die der wohnraum nicht zulÃ¤sst (aus optischen bzw. praktikablen grÃ¼nden).

nur so kann man besser verifizieren wie gut der lautsprecher sein kann , und es erÃ¼brigt sich die stetige suche nach dem "grÃ¶ÃŸer, besser, weiter" wenn es die normale aufstellung nicht zulÃ¤sst.
mit den so gemachten erfahrungen kann man dann hÃ¶chstens nach konzepten suchen die die mÃ¤ngel der fÃ¼r einen selbst akzeptabelen aufstellung kompensieren kÃ¶nnen.

z.b. wenn jemand eine I2 nur recht wand/ecknah aufstellen kann wird ihm der ansonsten perfekte klang zu fett/grundtonlastig. fÃ¼r denjenigen kÃ¶nnte evtl. das konzept der I4 mit ihrer direkten und eher etwas schlankeren art besser passen. da dieser lautsprecher bei einer wand/eckaufstellung eher einen fÃ¼lligeren grundton bekommt und dadurch eher dem gewÃ¼nschten I2 (bei optimaler aufstellung) sound annÃ¤hert
(das ist jetzt einfach mal meine freie interpretation meiner hÃ¶rerfahrung der I2 bei uli und der I4 beim meeting, auch ohne berÃ¼cksichtigung der kosten und unterschiedlichen hochtonkonzepte)

@manfred, ich nehme mal an so Ã¤hnlich muss man auch deine aussagen verstehen bezÃ¼gl. der wÃ¼nsche einiger die I2 mit 4 zusÃ¤tzlichen 18er (I2 porno) nur in genau umgekehrter richtung das das pornokonzept bei den meisten aufstellungsmÃ¶glichkeiten eher nach boom boom klingt.

die I2 ist nach meinen ersten hÃ¶reindrÃ¼cken bei uli an dem neuen standort jedenfalls ein lautsprecher der mir viel spass bereitet.

weiter meetings werden zeigen "was noch geht" wink

.

Verfasst am: Mi Sep 03, 2008 12:26 pm (Kein Titel)

habe den letzten post noch mit ein paar anmerkungen ergÃ¤nzt.

Verfasst am: Mi Sep 03, 2008 2:21 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mi Sep 03, 2008 2:32 pm (Kein Titel)

Gerade, wenn die SeitenflÃ¤chen vom LS zum HÃ¶rplatz glatt sind. War bei mir der Fall. Da hat das starke Einwinkeln sehr viel Bewirkt.

Verfasst am: Mo Sep 15, 2008 7:38 pm (Kein Titel)

interessant , das macht mich immer heiÃŸer auch diese LS...mal ne frage...wie klingen die lautsprecher wenn die queer liegen wink

, mal nur aus interesse, weil das fÃ¼r mich raumbedingt besser wÃ¤re....

trozdem die teile reizen mich, holz und co wird bzw ist schon in aRBEIT...bald gehts los

Verfasst am: Mo Sep 15, 2008 8:32 pm (Kein Titel)

Beim quer Liegen gibt es Probleme mit dem Abstrahlverhalten. So wie die Imag2 konstruiert sind, ist der Abstrahlwinkel vertikal relativ klein (gegen Boden/Deckenreflexion) und diesen Vorteil wÃ¼rdest du dann zunichte machen.

Edit:
horizontal (wÃ¤re ja auch quatsch) durch vertikal ersetzt.

Verfasst am: Mo Sep 15, 2008 8:38 pm (Kein Titel)

ok dann bleiben die HOCHkant...war nur ne frage wink

Verfasst am: Mo Sep 15, 2008 10:32 pm (Kein Titel)

Jonas, das ist falsch, es sind vertikal eingeschrÃ¤nkte Abstrahlwinkel.

Verfasst am: Mo Sep 15, 2008 11:55 pm (Kein Titel)

Jop, deswegen sollte der Imag2-Center (wenn er denn unbedingt sein muss) eben nicht liegen.