Imagination3 economy Version FAQ

Verfasst am: Di Jan 06, 2009 9:45 am Imagination3 economy Version FAQ

Hier starte ich den Thread zu einer Projektbox , auf die viele schon lange gewartet haben.
Sie ist eine erweiterete Imagination2 Konstruktion.
Auf kleinstem Platz bietet sie im Stereobetrieb den maximalen Basspegel, knochentrocken und tief.
Bausatz Preis ca 900Euro Paar (nur Treiber und FW Teile), sehr leicht nachzubauen.

WICHTIGE Voraussetzung:
Hochwertige StereoverstÃ¤rker, mit 2Ohm AnschlussfÃ¤higkeit.
Hier fallen viele 5.1 AV Receiver gleich flach. Sie sind nicht fÃ¼r hohe StrÃ¶me ausgelegt, und kÃ¶nnen selten richtig Leistung im Bassbereich bringen.
Ich nene Mal Harman Kardon Stereo VollVerstÃ¤rker, Rotel NAD und Ã¤hnliche Konstruktionen die wenigstens 50 Watt RMS/sinus Leistung brigen. 100 Watt sind maximale VerstÃ¤rkerleistung, Impulse kÃ¶nnen aber auch mal 200 Watt kommen...
GrundaussenmaÃŸe 120 hoch 20 breit 30 tief
Komplette Trennung zwischem der oberen I2 Einheit und den 2 zusÃ¤tzlichen Basstreibern. Das untere BassgehÃ¤use besitzt eine BR Kanal am Boden der nach hinten abstrahlt (aber auch nach vorne mÃ¶glich) .
Hier erstmal Prototypen Ansichten:

Weitere Details folgen..
Hier mehr Infos:
http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?t=2414&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

Verfasst am: Di Jan 06, 2009 2:40 pm (Kein Titel)

Sieht nicht schlecht aus. smile

Habe ein paar Fragen:

1) Was passiert, wenn man parallel K11 Subs betreibt? Overkill?

2) Die MT/HT Wiedergabe bleibt Ã¤hnlich der Imag2 oder? Denn jetzt ist meine Analog Kette so, dass mich die Imag2 sehr glÃ¼cklich macht!

@Hendrik:
Manfred wird sich da schon was bei gedacht haben mit 2 Ohm. Und ein T-Amp (sollte doch funktionieren) kostet nun wirklich nicht die Welt im Vergleich zur Ausgabe dieser Imagination Variante.

Verfasst am: Di Jan 06, 2009 2:48 pm (Kein Titel)

Gibt es keine MÃ¶glichkeit auf mind. 4Ohm zu bauen.

Verfasst am: Di Jan 06, 2009 3:25 pm (Kein Titel)

nein der Vorteil ist ja grad den ultimativen Bass zu erzwingen..und dazu brauche ich eben stromstarke Amps, die bei halber Impedanz auch deutlich mehr Leistung bringen...
wenn auch nicht 100% wie in der Theorie..

Jonas, das wÃ¤re irgendwie Quatsch da wieder die 11K oder 13 K dazuzuhÃ¤ngen...
Darum hab ich ja nach langem ZÃ¶gern geacht wir probieren diese Version mal und testen wie sie bei den Kunden ankommt.
Jetzt muss mir der Markus halt schnellstens 1 Paar bauen, dann gibts die in 2-3 Wochen zu hÃ¶ren.

Verfasst am: Di Jan 06, 2009 3:56 pm (Kein Titel)

Die IMAG 3 eco mit einem BÃ¤ndchenhochtÃ¶ner wÃ¼rde mich sehr, sehr, sehr interessieren.
Am besten noch aktiv, also mit SUB Ã¼ber 2310 und eigener Endstufe.
Das wÃ¤re fÃ¼r "mich" der perfekte Lautsprecher.
Besserer Hochtonbereich als bei der IMAG 2 und flexibel an die RÃ¤umlichkeit anzupassender Sub und das alles mit hohem WAF.
Geil!!! biggrin

Verfasst am: Di Jan 06, 2009 3:59 pm (Kein Titel)

Dann mal eine Frage fÃ¼r ganz Dumme wie mich. Mein AVR hat fÃ¼r die Front Bi-Amping. Damit gibts keine mÃ¶glichkeit? Er Kann bis 4Ohm runter.
Jedoch habe ich auch Chinch out fÃ¼r ie Front. Da kÃ¶nnte man doch eine feine 2Ohm fÃ¤hige Endstufe dranbasteln.
Habe da noch 2 Sony ES Amps rumliegen.
Ich finde der LS wird gerade fÃ¼r die Pers. interessant sein, die eine Frau mit Haaren auf den ZÃ¤hnen haben;-)

Verfasst am: Di Jan 06, 2009 5:05 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Di Jan 06, 2009 5:54 pm (Kein Titel)

Jonas,
was willst Du denn mit der eco? Du hast doch im Prinzip die Supereco. Die Imag 2 mit nem doppel K11. Was soll eine eco besser kÃ¶nnen als Deine Boxen?
Es sei denn, eine eco mit BÃ¤ndchen. Ansonsten werden zwei 18er kaum besser sein als zwei 30 er.

Verfasst am: Di Jan 06, 2009 6:35 pm (Kein Titel)

Ich wÃ¼rde es einfach gerne mal austesten, da meine GehÃ¤use ja nicht streng nach Bauplan sind, ob eine Eco im Vergleich zur Imag2 plÃ¶tzlich den groÃŸen Unterschied macht und wie sich die Imag3 eco in Verbindung mit Subs verhÃ¤lt.
Von "MÃœSSEN" bzw. dringender Notwendigkeit kann bei mir jedoch nicht die Rede sein, da hast du sicher Recht.
Ich warte mal ab was die Anderen so berichten..

Verfasst am: Di Jan 06, 2009 7:52 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Di Jan 06, 2009 8:15 pm (Kein Titel)

Hallo!?
Ich hab 5 StÃ¼ck S150 im Einsatz, da rauscht nix!
Das riecht wieder mal nach Fehlinterpretation bzw Bedienungsfehler.
Ausserdem laufen darÃ¼ber bei uns mesitens BASSLAUTSPRECHER! Die kÃ¶nnen gar kein hochfrequentes Rauschen Ã¼bertragen...
Mal gespannt wann der erste kommt der mir eine Endstufe bringt, die NACHWEISLICH besser klingt als ein S150.. Ich warte noch.

Verwechselst du Rauschen und Brummen?
Das wÃ¤re dann eher ein Problem, das sich aber auch lÃ¶sen lÃ¤sst.
Ich fÃ¼hre die I4 !!!! mit der S150 vor und auch die 3 HE mit Top High End Hochtonwiedergabe...
Wenn eine S150 deutlich rauscht, ist sie kaputt , also tauschen.
Zieh aber vorher mal sicherheitshalber deine Eingangsstecker raus ob das nicht von deiner Quelle kommt.

Verfasst am: Di Jan 06, 2009 8:21 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Di Jan 06, 2009 8:46 pm (Kein Titel)

die Thomann Mitarbeiter verzapfen jede Menge Mist am Telefon, das ist kein Kriterium, es geht auch NUR um die S150 und die hat hochwertige Bauteile drin.

Du solltest mal lesen, was ein kompetenter VerstÃ¤rkerentwickler dazu sagt. Immer natÃ¼rlich preisrelativiert und nur fÃ¼r die S150 gÃ¼ltig.
Du musst aber schon in die 1000 Euroklasse gehen um was besseres zu finden ...bauteilemÃ¤ssig, nicht unbedingt klanglich.

Ich rate von gebrauchten Amps dringend ab, es sei denn die Herkunft ist bekannt und die Teile nicht Ã¼ber 5 Jahre alt.
Es kann ja seine SONYS mal dranhÃ¤ngen, 2 Ohm sollte jede anstÃ¤ndige Endstufe kÃ¶nnen, wenn nicht bezweifle ich die Netzteilkonzeption.
manche sind dann halt nicht Spannungsstabil und reduzieren indirekt etwas die Leistung, das macht aber nix..
Ich wÃ¼rde aber zB niemals einen Class A Billig Chinesen mit 5 Jahren kaufen, denn da sind evtl die Elkos schon platt. (da extrem heiss innen)
Es ist absolut nicht notwendig viel Geld fÃ¼r einen HiFi VerstÃ¤rker bis ca 100 Watt auszugeben. Aber das kÃ¶nnen wir im S150 Thread erÃ¶rtern...

Verfasst am: Di Jan 06, 2009 8:57 pm (Kein Titel)

zu den 2 Ohm,
das sind nicht konstant 2 Ohm sondern nur die kurzfristig auftretenden Minimalwerte.
Eigentlich sind das eher 3 Ohm und Ã¼ber 200 -20Khz Ã¼ber 4 Ohm

Man kÃ¶nnte mal kann dumm fÃ¼r Laien sagen da ist unter 20 Hz ein Problem und von 20-200 Hz ungefÃ¤hr zu 25%, 75% sind sogar recht hochohmig also Ã¼ber 10 Ohm.
Das ist jetzt nicht korrekt elektrotechnisch aber es zeigt etwa die tatsÃ¤chliche Problematik. Ich mache ja keine Box, die mit einem normalen VerstÃ¤rker nicht lÃ¤uft.
Die billig AV Receiver haben damit Probleme, weil man da fÃ¼r unter 300 Euro mit Gewalt 6 x100 Watt und mehr Angaben machen will, die haben sogar mit 4 Ohm ja schon Probleme. Und das ist temperaturmÃ¤ÃŸig nicht in den Griff zu bekommen. ZimmerlautstÃ¤rke kÃ¶nnten die meisten Marken Receiver ala Denon wahrscheinlich schon. Ich wollte halt auf Nummer sicher gehen und ich seh die Box einfach nicht fÃ¼r Heimkino Anwender.
Also vergesst das mit den 2 Ohm erstmal ich dokumentiere das dann wenn die Box Ã¼berhaupt Interessenten findet mit eindeutigen Messdiagrammen.
Ich bin ja selbst gespannt, wie sich die S150 da gegen teure Konkurrenten hÃ¤lt...

Verfasst am: Di Jan 06, 2009 10:38 pm (Kein Titel)

Um wieder von VerstÃ¤rkern weg zu kommen:
Wie genau ist denn diese Variante konzipiert?
Imag2 fÃ¼r Mittel- und Hochton als Basis und dann die BÃ¤sse unten zuaddiert?
Auch, wenn sich ein Vergleich quasi ausschlieÃŸt:
Bei der Imag4, die ja nochmal mehr BestÃ¼ckung an MitteltÃ¶nern hat, werden ja auch AktivbÃ¤sse zusÃ¤tzlich angeschlossen.
Was passiert klanglich dann mit der Imag3 eco?

Verfasst am: Mi Jan 07, 2009 12:42 am (Kein Titel)

ja das ist ein "Abfallprodukt der Imag4 Entwicklung" damit konnte ich schonmal realistisch simulieren was passiert.
Beide Konzepte sind aber trotzdem sehr schwer zu vergleichen.

Die ECO ist schon eine andere Gewichtsklasse..

Es sind bei I4 Ã¼brigens auch nur 2BMT und 4 BÃ¤sse pro Box, die allerdings relativ hoch mitlaufen so ab 200 Hz laufen die 4 Basseinheiten langsam raus....
genau so wirds bei der ECO auch sein alles unter 200 Hz, Ã¼ber 200 Hz nur die oberen.
Also eine 3 wege Box.

Verfasst am: Mi Jan 07, 2009 8:37 am (Kein Titel)

meinst nicht das gibt dann probleme bei der ortung wenn die chassis so wie oben angeordnet sind? wÃ¤re dann ein bass oben und einer unten nicht sinnvoller? immerhin gehen die dann ja etwa von 50-200Hz.

hm, aber stimmt, das wÃ¼rde dann schwierig vom gehÃ¤useaufbau werden, weil sich die beiden bÃ¤sse ja ein volumen teilen. wenn man die trennt brÃ¤uchte man oben auch einen BR-kanal.

Verfasst am: Mi Jan 07, 2009 11:05 am (Kein Titel)

? ???
glaubst du im Ernst, ich wÃ¼rde solche "Fehler" machen????
Ich mach kjetzt seit 35 Jahren Entwicklungen und davon seit 30 Jahren "bewusst" mit Messungen usw...
Ich wÃ¼rde mal sagen da passiert sowas nicht, alle meine Serienprodukte sind normalerweise physikalisch ok, oder wie hier schrÃ¤nke ich halt die VerstÃ¤rkerauswahl ein.
Nein die Mitten finden nur oben statt, konzentrisch um den HochtÃ¶ner.
Die BÃ¤sse unten und oben bilden eine Art Line Array (halt ein kleines.. wink

) auch das stammt aus der I4. Wir wollen jetzt aus der Box keine "state of the art" "high end" entwicklung machen, das wird ein Spasslautsprecher...
Der soll einfach nur spektakulÃ¤r klingen.

Verfasst am: Mi Jan 07, 2009 12:12 pm (Kein Titel)

DER Lautsprecher wird richtig Cooool
eine geile spaÃŸ BOX

Verfasst am: Mi Jan 07, 2009 1:48 pm (Kein Titel)

was heiÃŸt fehler...es kÃ¶nnte ja sein, dass du wegen dem fokus auf ein besonders einfach herzustellendes gehÃ¤use da einen kompromiss eingegangen bist und somit lieber alle TT unten untergebracht hast. smile

aber wenn es auch sonst nicht ins gewicht fÃ¤llt bin ich ja beruhigt.

optisch wird die imag2 dadurch jedenfalls ihrer performance gerecht. smile

Verfasst am: Mi Jan 07, 2009 2:49 pm (Kein Titel)

Das ist ein richtig hÃ¼bscher, schlanker Lautsprecher.

Ich habe mal ein Schnittmuster auf eine Platte gelegt. Da mÃ¼ssten
3 Lautsprecher aus einer Platte zu holen sein.

Das entpsprÃ¤che dann 25 - 30 EUR jeweils bei 25mm MDF.

Vielleicht gibt es ja noch ein paar Leute, die sich auch so
ein Teil bauen wollen und man kÃ¶nnte sich da zusammentun.

GruÃŸ Micha

Verfasst am: Mi Jan 07, 2009 4:51 pm (Kein Titel)

Prinzipiell wÃ¤re ich dabei, GehÃ¤use kann man ja auch ohne Treiber bauen.
30â‚¬ rein fÃ¼r das Holz? WÃ¼rde eigentlich gerne auf Gehrung verleimen.

Warum kostet ein "Abfallprodukt" einer Entwicklung eigentlich 900â‚¬?
Die Frage ist sachlich gemeint, ohne dir etwas unterstellen zu wollen. Ich wunder mich nur, weil die Treiber ja nahezu identisch sind mit der Imag2 (+4MT).

Verfasst am: Mi Jan 07, 2009 5:37 pm (Kein Titel)

Hallo Jonas,

man kÃ¶nnte auch sagen, dass es praktisch vier Imag2 (4x250E = 1000E, der Erleichterung halber) mit zwei HT weniger ist. Die Weiche ist ja drei-Wege passiv, dementsprechend komplizierter & teurere Teile, so gesehen passt der Vergleich. Wenn Du schon einmal Ersatz-HT bei Manfred gekauft hast und weiÃŸt, was sie kosten, ist 900E der konsequente Preis. Abfallprodukt heiÃŸt ja nicht, dass es aus Abfall gebaut ist ;)

GrÃ¼ÃŸe,
Oliver

Verfasst am: Mi Jan 07, 2009 5:59 pm (Kein Titel)

Hallo Manfred,
ich finde die Idee schon echt Klasse! Nur wenn die Bassperformenz besser wird, sollte die Hochtonperformenz auch besser werden.
Denn die Imag 2 ist so wie sie ist, schon der Hammer und ein guter Einstieg. Das mit den VerstÃ¤rker wird dann schon, viele nageln dich halt auf die 2 Ohm fest.

GruÃŸ Uwe

Verfasst am: Mi Jan 07, 2009 6:14 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mi Jan 07, 2009 6:24 pm (Kein Titel)

Darf ich Anmerken:
Das soll doch eine Faq sein, da wÃ¤re es sinnvoll die Diskussions-BeitrÃ¤ge in nen eigenen Thread zu packen und den oben zu verlinken. Dann kann hier alles Wichtige rein und es ist fÃ¼r die "Neuen" auch angenehmer.

FAQ Inhalt wÃ¤re dann evtl. auch kleine Vorstellungen der Userbauten mit 2-3 Bildern, ner kurzen ErklÃ¤rung und HÃ¶radresse und evtl n Link zum entsprechenden Bauthread, so dass dieser Thread dann quasi als I3Eco Wegweiser fungiert.

Wenn Manfred dazu keine Zeit hat, wÃ¼rde ich mich auch gerne dazu bereit erklÃ¤ren Den I3Eco Thred zu pflegen (FAQ, Fragethread, Userbauten/HÃ¶rberichte einstellen).

Verfasst am: Mi Jan 07, 2009 6:34 pm (Kein Titel)

Wo ist das Problem?
Meine Frage war sachlich und verstÃ¤ndlich und auf die Eco bezogen.

Verfasst am: Mi Jan 07, 2009 7:14 pm (Kein Titel)

Das will ich ja nicht abstreiten, aber wenn ein User in das Forum kommt und die Box bauen mÃ¶chte, dann ist es fÃ¼r ihn doch weniger wichtig zu wissen, warum das Paar 900 kostet oder nicht, sondern eher

Kosten?
Bauplan?
Wie kann Sie aussehen?
Was ist beim Bau zu beachten (DÃ¤mmung)?
Wie hÃ¶rt Sie sich an (evtl vergleiche mit bekannten Boxen)?

Ich bin ja dafÃ¼r das eure Fragen auch geklÃ¤rt werden, aber in ner FAQ sollten doch die Antworten gesammelt werden, die gesamte Diskussion dazu im selben Thread fÃ¼hrt zu der bemÃ¤ngelten UnÃ¼bersichtlichkeit. Ne Imag1/2 FAQ ist ja auch von Diskussionen befreit.

GruÃŸ,
Robert

Verfasst am: Mi Jan 07, 2009 8:49 pm (Kein Titel)

wenn der Thread mit wichtigen Infos gefÃ¼llt wird, nehm ich mir raus, solche Nebenfragen einfach rauszuschmeissen...
Die Kosten der Box sind immer mit dem Ergebnis zu erklÃ¤ren.
Ich geh mal davon aus, der LS wird definitiv keine Konkurrenz haben, den HochtÃ¶ner probier ich natÃ¼rlich aus, wenn der AMT deutlich besser sein sollte, werde ich halt den einsetzen, und dann sind wir leider bei 1200 E.
Jonas du stellst die fertige Box mal in HH beim HÃ¤ndlcer neben eine Standbox von z.B. B&W als 802 und danach will ich wissen, ob du so eine Frage ausgerechnet MIR nochmal stellst....
Aber ich nehm dir das nicht Ã¼bel... du wirst das mit der Zeit noch relativieren lernen.
das OffTopic fliegt dann wie gesagt, bald hier raus!
BTW ich geh mal von 4-6 Paar verkauften Kits im JAHR! aus...

Verfasst am: Mi Jan 07, 2009 10:59 pm (Kein Titel)