Bericht von der High End in Frankfurt

**junior member** Geschlecht: Anmeldungsdatum: 28.12.2002 Beiträge: 46

Hi Leute,

habe hier lange nichts mehr von mir gegeben, werde aber in Zukunkft wieder mehr mit diskutieren. War wie jedes Jahr auf der High End, um zu schauen, ob sich irgendein "Super-Hersteller" mal weiterentwickelt hat.

Was soll ich sagen: Wir brauchen uns keine Sorgen zu machen. Komplett der letzte Schrott. War so froh, wie ich meine Anlage wieder hÃ¶ren konnte, das war die reinste Erholung. Und was die wieder fÃ¼r ein Schweine-Geld fÃ¼r Ihren Mist haben wollten. Aber das mit Abstand beste waren wieder die SprÃ¼che vor der jeweiligen VorfÃ¼hrung. Das ich nicht gelacht habe, hat noch gefehlt.

Der mit Abstand schlechteste Hersteller war meiner Meinung Linn. So einen Dreck hab noch nie gehÃ¶rt. Und ich hab schon einiges hinter mir.
Hab ne eigene CD dabei gehabt mit so richtig geilen Titeln, z.B "Straussfest-Auf der Jagt". Geile BÃ¶llerschÃ¼sse drauf, der geniale Boxenkiller fÃ¼r den Schrott. Beinahe hÃ¤tt' ich es auch geschafft, da hat der Typ von der VorfÃ¼hrung gerade noch runterregeln kÃ¶nnen. Ich hab nur gelacht!!! Leute, das war echt supergeil. Aber zurÃ¼ck zu Linn. Ich hab an der schweineteuren Elektronik von Ambra "Paradise Lost" reingelegt. Supergeile Dynamik, das StÃ¼ck. Wer es nicht kennt, unbedingt mal anhÃ¶ren, ich fahr voll drauf ab. Die Linn Boxen aber nicht. Da kam null rÃ¼ber. Ich find, es geht. War ja auch nicht so teuer. Nur 150.000 â‚¬ fÃ¼r's Heimkino. Denen gehÃ¶ren die Lautsprecher Ã¼ber die RÃ¼be gezogen oder rein damit in den Kamin, dann sparen wir wenigstens Heizkosten. Zu mehr taugt der Dreck nicht. Den Rest kÃ¶nnt Ihr Euch ja denken. Supergeile Show und nichts dahinter. Es hat sich nichts geÃ¤ndert. Die Lautsprecher von Manfred u. Andreas sind Lichtjahre voraus und daran wird sich meiner Meinung nichts Ã¤ndern. Niemals. Das einzige, was ich richtig geil fand auf der High-End war Vincent mit Ihrem neuen Programm. Supergeil. Kennt Ihr schon die neue 6-Kanal Endstufe von denen. Ich hab direkt davor gekniet. Aber auch die anderen Neuerungen sind so genial, da kann der ganze andere Ã¼berteuerte Dreck daheim bleiben. Am besten in die Schrottpresse mit dem abgedrehten MÃ¼ll. z. B. bei einem Hersteller, weiÃŸ den Namen nicht mehr, war eine Riesenendstufe aufgebaut, und das Preisschild war auch gigantisch. Ich dachte, wow, Riesenteil, geh nÃ¤her hin und schau oben rein. Da trifft mich der Schlag. Das GehÃ¤use war fast leer. Ich schau den Typ von Berater mit recht saurem Blick an, er dreht sich weg. Jawoll, der Top-VerkÃ¤ufer. Nur Spastiker, wo ich hinschaue. Aber alle Idioten rennen den Pennern hinterher. Leute, Leute, die Menschheit ist am verblÃ¶den, zumindest in der High-End-Szene. Keine eigene Meinung und kein kritisches Denken mehr vorhanden. Hauptsache teuer, dann muss es ja gut sein. Die Notschlachtung ist nicht mehr weit wohl. Das waren meine EindrÃ¼cke von dem Zirkus dort. Vielleicht waren eininge von Euch auch dar und haben Ã¤hnliche EindrÃ¼cke gesammelt.

Na dann lasst mal hÃ¶ren, meine lieben Insider, die die richtige Pille (Matrix) geschluckt haben und vom beschissenen System abgekoppelt sind und sich somit im audiphilen Himmel befinden.

Himmliche GrÃ¼sse

Euer Klangwolle biggrin

Verfasst am: Fr Jun 06, 2003 7:37 pm (Kein Titel)

Hallo Klangwolle,

danke fÃ¼r den Bericht...hab ich also nix versÃ¤umt.

Ich war kurz davor am Sonntag frÃ¼h die 300 kmchen nach FFM zu machen... dank des schÃ¶nen Wetters hab ich das dann doch abgeblasen und mich mit meiner SÃ¼ssen auf die Terasse geknallt...Sonnenbrand holen

Dass die Menschheit - zumindest in Beziehung auf Konsum - am verblÃ¶den ist ist unbestritten...

BILLIGST massenweise herstellen, und dann nen Werbepsychologen zum verkaufen, und das gleiche nÃ¤chste Woche fÃ¼r OUT erklÃ¤ren und in grÃ¼n auf den Markt...

...wann kommt eigentlich 35 Kanal Heimkino mit Ãœberkopfkanal...????

Gestern hat mir jemand aus der Halbleiterherstellung erzÃ¤hlt, dass in Korea, Japan etc. die Handys aus Papier gefertigt werden...

THATS THE BRAVE NEW WORLD, JUNX

In diesem Sinne
SchÃ¶nes Wochenende

Das Wort zum Samstag sprach

FiveTone
JÃ¼rgen Rohrwild

Verfasst am: Fr Jun 06, 2003 7:42 pm (Kein Titel)

schÃ¶n, dass du wieder aktiver sein wirst, wir kÃ¶nnen dich brauchen.

Siehst ja wieviel hier inzwischen los ist.

Die High End Messe als innovatives Szenario und ein interessantes Forum existiert schon seit ca 15 Jahren nicht mehr.

Sehr schockiert war ich abver schon Mitte der 90er Ã¼ber die tatsache, dass man dem Home-Cinema anscheinend keine audiophile Bedeutung beimisst, ausser dem kommerziellen Aspekt.

Ich sehe da eine GROSSE CHANCE QualitÃ¤t mal wieder neu zu deifinieren, denn mit BLUFFER Produkten geht man im HK sofort baden...
Naja dann machen wir es halt... wink

Verfasst am: Fr Jun 06, 2003 8:28 pm (Kein Titel)

@klangwolle, wie sahÂ´s denn mit Plattenspielern aus? Hast du welche gesehen und wenn, wie groÃŸ war der Anteil?
Habe gehÃ¶rt, man will die High End nach MÃ¼nchen verlegen. Naja, dann brauch ich erst garnicht Ã¼berlegen, ob ich hinfahrÂ´. Mir geht diese BeweihrÃ¤ucherung eh auf die Nerven.

Verfasst am: Fr Jun 06, 2003 8:36 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Fr Jun 06, 2003 8:38 pm (Kein Titel)

eben hab ich wohl gerade ne falsche Taste gedrÃ¼ckt. Wollte kein Zitat schreiben. Na ja, das zeigt, das ich schon lÃ¤nger nicht mehr in die Tasten gehauen habe. Was soll ich als Entschuldigung sagen? Mal sehen. Ah ich weiÃŸ, das liegt wohl an meiner Anlage, die mich jedes mal wieder in Ihren magischen Bann zieht, dass ich alles um mich vergesse, sogar manchmal das Audioforum. Sorry an alle.

Verfasst am: Fr Jun 06, 2003 8:54 pm QualitÃ¤t

Hi Manfred,

hoffe, das es klappt, QualitÃ¤t neu zu definieren. Obwohl, noch mehr QualitÃ¤t? Die QualitÃ¤t der jetzigen Generation von deinen Lautsprechern beinhalten so viel QualitÃ¤t, dass ich nicht weiÃŸ, wie man es noch besser machen kÃ¶nnte.
Das Problem liegt doch mehr in den KÃ¶pfen der Leute, die anscheinend einfach nicht mehr hÃ¶ren, wo die MeÃŸlatte hier liegt. Bei mir dauerte es 15 Sekunden, und ich war endlich befreit. Und dass dank Vincent. Denn hÃ¤tte ich mich damals nicht fÃ¼r Vincent interessiert, wÃ¤re ich wohl nie in den Laden gekommen. Ich kÃ¶nnt mir dass ohne Euch echt nicht mehr vorstellen. WÃ¤re wohl mein audiophiler Tod. Aber das Schicksal meinte es gut mit mir. Doch die meisten brauchen sehr lange, bis sie verstehen. Ich denke, du weiÃŸt was ich meine. Meine Erfahrung hat in letzter Zeit gezeigt: Bekommst du die Leute in meinen HÃ¶rraum, dann steht die QualitÃ¤t auÃŸer Frage, da das Ohr die Meinung dirigiert und jeder am durchdrehen ist. Nur bekomm die Leute erst mal vor unsere Superlautsprecher. Das ist der Schwachpunkt an der ganzen Geschichte, da das heutige Marketing gegen uns arbeitet. Die Masse wird medial genau dort hingebracht von der Industrie, wo sie sie haben wollen. Dumme Schafe, die einfach das machen, was man Ihnen sagt und die keine Kritik Ã¤uÃŸern. Warum auch, wenn du die beliebten Fachzeitschriften die Meinung der Konsumenten vorgeben. Warum noch das eigene Hirn anstrengen. Doch wie kann man das Ã¤ndern. Ein Beispiel: Gute Freunde vo mir, die sehr wohlhabend sind und sich sozusagen in der Bang u. Olufsen-Welt befinden, blocken sofort ab, wenn das Wort Bausatz oder da wird was zusammengebaut auftaucht im Dialog. Selbst, wenn ich als Vertrauensperson dies sage und nicht ein dahergelaufener Irgendwer. Hier setzt der logische Verstand wohl wieder aus und das Gehirn wird von Vorurteilen gelenkt. Dabei ist doch alles ein Bausatz. Wird den ein Lautsprecher so geboren, wie er in der Verpackung ist. Nein, er wird im WERK aus vielen Einzelkomponenten gefertigt. Also auch ein Bausatz. Bekomm das mal aus den KÃ¶pfen der Leute heraus. Ich kann dir sagen, da musst du alle Register ziehen. Ich fÃ¼r meinen Teil bin in Beratungen rhetorisch recht fit. Aber bei manchen beiss ich mir die ZÃ¤hne aus, bis sie im VorfÃ¼hrraum waren. Danach ist die Sache gegessen.

Wir brauchen wohl eine andere Strategie, um den Leuten wieder die Augen zu Ã¶ffnen. Es ist wirklich schwer. Mit Andreas unterhalte ich mich auch darÃ¼ber.

Verfasst am: Fr Jun 06, 2003 10:37 pm (Kein Titel)

@ Klangwolle

Genau das haben wir gerade in anderen Foren gehabt! Nein die wollen kein A/B vergleich und nein die wollen keinen Bausatz und nein die wollen nix von einem Guten LS oder LS-Entwickler wissen! Lieber ***** und co!

Und sagen auch noch das in Teuren Subs richtig gute Endstufen und treiber sitzen die mehr als 50% des K-preises kosten, da Massenfertigung!!! zunge

Verfasst am: Sa Jun 07, 2003 9:24 am (Kein Titel)

Hallo miteinander,

auf eine solche Diskussion habe ich gewartet...und bitte bremst mich ein wenns zuviel wird... boese

Das PhÃ¤nomÃ¤n (nach neuer Rechtschreibung richtig

) beschrÃ¤nkt sich ja leider nicht auf die HIFI-Szene.

Zwei Beispiel:

1. Eine Meldung in der Kundenzeitschrift eines Unternehmens(Maschinenbau, Verpackungsindustrie, Anlagenbau) besagt, dass der Markt fÃ¼r PET-Maschinen in Asien riesig ist. Immer mehr Chinesen (z.B.)holen sich ihren Tee fertig gebrÃ¼ht in PET-Flaschen abgefÃ¼llt etc. aus dem Supermarkt...

2. Nespresso (Espresso von Nestle)
Da gibts Espressomaschinen, die nur die fertig Portionierten Espresso-"FingerhÃ¼te" von Nestle - Nespresso verarbeiten kÃ¶nnen, Bohnen oder gemahlenen Espresso von anderen Herstellern gibts nicht... Die Maschinen sind relativ gÃ¼nstig zu haben (weil sie im Verrkauf auch immer wieder mit den Vollautomaten verglichen werden (die ja eigentlich wesentlich mehr kÃ¶nnen).

Der Trick: Haste mal so eine Maschine, hÃ¤ngste voll bei Nestle am Tropf und musst den rel. teuren Nespresso-Kaffee kaufen (Ã¼ber Elektro-Fachhandelsketten oder internet)

Der Trend heisst also Convenience (lt. LEO-Dictionary: die Annehmlichkeit.
die Bequemlichkeit; die Verbraucherfreundlichkeit ; der Nutzen)

Kommt sowas in der HiFi-Branche, kÃ¶nnte sowas so aussehen:

Ein groÃŸer Multi-Elektronik-Unterhaltungskonzern kÃ¶nnte auf die Idee kommen zu einem Preis von sagen wir mal 1 EURO eine Musiikanlage auf den Markt zu bringen,bei deren kauf man einen (zwei Jahres) Vertrag mit einem Programm-Provider abschlieÃŸt, von dem man dann die Software bezieht... Verkaufsargumente: WunderschÃ¶ne, silbrig glÃ¤nzende 7.1 Anlage mit 2000 Watt fÃ¼r 1 EUR, nie wieder die neueste Musik verpassen, nie wieder zum PlattengeschÃ¤ft laufen, nie mehr PostgebÃ¼hren fÃ¼r CD-Versand, keine CD-Stapel mit CDs die lÃ¤ngst out sind, ...)

und wisst Ihr was?

DIE WERDEN ERFOLG HABEN!!!!!!!!!!!

In diesem Sinne

JÃ¼rgen Rohrwild

Verfasst am: Sa Jun 07, 2003 9:52 am (Kein Titel)

Endlich einer der schreibt was ich denke!

Ist das nicht Traurig? Das ist echt so! Und ich kann mir vorstellen das es bald so wie mein Heimatland wird! Kaufen sie 20KG OMO(oder Ariel) und sie bekommen ein Handy dazu! Und bei uns wÃ¼rde es dann so heissen:

Kaufen Sie 20KG Ariel und sie bekommen ein 7.1 Set von C****n und das war nicht alles, Sally sag uns was du nach fÃ¼r uns hasst!

Sally:Aber klar George, Ausserdem kriegen die ersten 1000 Anrufer ein Universum High-End receiver mit 7X700watt pmpo leistung aaaaaber das ist nicht alles! Denn wenn sie jetzt anrufen dann bekommen sie dazu 1 jahr premiere fÃ¼r 5â‚¬ montl. und ein dvd player der supermarke "hastenetgesehn". Und als dankeschÃ¶nn von uns noch ein Japanisches Messerset "Harakiri"! Bitte rufen Sie jetzt an! biggrin

Prost in diesem sinne euer bia

Tyson...

Verfasst am: Sa Jun 07, 2003 10:00 am (Kein Titel)

@tyson

Verfasst am: Sa Jun 07, 2003 10:06 am (Kein Titel)

Leute, ich sehe, Ihr habt die Wahrheit erkannt, die anscheinend keiner wahrhaben will. Aber es ist doch heute schon so weit gekommen, dass die meisten fast schon abspritzen, wenn das rot-schwarze Prospekt im Briefkasten liegt. Einerseits kÃ¶nnen wir froh sein, dass wir die ScheiÃŸe nicht mehr mitmachen mÃ¼ssen, bis die Industrie jedenfalls komplett den Riegel zumacht. Ein Beispiel das neue Urheberrecht. Ich denke, Ihr wisst was ich meine. Eure Meinung dazu wÃ¼rde mich interessieren? So wie es aussieht ist die ganze ScheiÃŸe von denen sowieso Verfassungswidrig, da es zu einer VermÃ¶gensenteigung durch den Staat kommt auf seiten der Brennprogrammentwickler etc. Und wie auch im High-End: Die Verbraucher, das Volk macht die ganze ScheiÃŸe einfach mit ohne Diskussion. Da ist doch klar, das in Zukunft die Maschen der Industrie immer dreister werden. Warum auch nicht, wenns fast jeder mitmacht, oder?

In diesem Sinne evil

Verfasst am: Sa Jun 07, 2003 10:32 am (Kein Titel)

Das Problem ist halt, dass wir Wachstum brauchen, um uns jedes Jahr ein wenig mehr leisten zu kÃ¶nnen...oder hat schon mal einer eine PrÃ¤mie gekriegt, weil er das Vorjahresergebnis gehalten hat????

Folge: neue MÃ¤rkte (aber die Erde ist halt rÃ¤umlich beschrÃ¤nkt), neue Produkte (Entwicklungszyklen werden schneller, brauchen wir die wirklich) Einsparungen (die nicht immer zur Verbesserung der Produkte beitragen)
Irgendwann ist einfach schluÃŸ mit dem Wachstum, dann wird fusioniert und die Zitrone nochmal ausgepresst usw.
--->ooops jetzt red ich schon fast wie Marx und Engels cry

mÃ¶chte mich hier aber ganz klar von deren Gedankengut distanzieren.

ITS A BRAVE NEW WORLD Idea

Verfasst am: So Jun 08, 2003 11:05 am (Kein Titel)

Hai folks,
das ist marktwirtschaft. jedes jahr neue produkte. war selber mal in der industrie, die haben glas hergestellt: und ? jedes jahr sollten mindestens 4 neue produkte auf dem markt geworfen werden, nur keiner wuÃŸte wie ????? zb aldi, die kloppen sich um die produkte und keiner schaut auf den preis und mm mÃ¶chte da auch hin. lol die haben cordless telefone von siemens als absoluten knÃ¼llerpreis angeboten, ich kam ohne anstrengung 20 eure billiger daran. thats it!! entwicklung und forschung ist teuer, marketing dagegen billiger und effektiver, solange es die leute alles glauben. apropos vincent: hab mir den 238 vollverstÃ¤rker gekauft und ? absolut spitze. klangwolle, deine erfahrung mit dem selbstbau habe ich auch gesammelt. skepsis und miÃŸtrauen und wenn der DEUTSCHE keine 2-5 jahre garantie bekommt, dann ist das auch nichts!! verpackung ist halt alles. und dann diese stereo-bestenliste evil

ich habe diese idioten in dortmund gehÃ¶rt und gesehen. der clou damals war der chef von stereo, super. das ich als laie den durchschaue sagt doch schon alles. gefallen hat mir damals die fischer&fischer, nur der preis war nichts. deswegen kann ich in bezug zu anderen foren nur sagen: die kann man nicht Ã¼berzeugen, das geht nicht. der frequenzgang muÃŸ gerade sein und zb klipsch muÃŸ drauf stehen, sonst ist das nichts. dann wir geprotzt ala "full klipsch loadet" und nichts anderes akzeptiert. hat ja auch ne menge geld gekostet, das muÃŸ gut sein. wie stehe ich da, wenn da ein brusberg daherkommt, so billige kisten daherstellt, und........die klingen auch noch um lÃ¤ngen besser.! wer gibt schon gerne zu, das er teueren mist gekauft hat ?! oder ein anderes beispiel: wer in eurem bekannten kreis gibt die fehler und macken seines neuen autos freiwillig zu ? die wenigsten!!!! ich fÃ¼r mein teil lass die anderen machen. ein anderer bekannter hat sich eine 5.1 von jmlab gekauft. hab ihm den tip gegeben, das er bei brusberg fÃ¼r sein geld weitaus bessers bekommt. und ? was meint ihr? steht nicht in den bestenliste, keine garantie usw. ich hab's drangegeben. die werden irgendwann hÃ¶ren, was bei mir steht, und fertig. Â´das beste noch zum schluÃŸ: mein maler, acdc-fan hÃ¶rte meine kaputten exp und wunderte sich, das er dinge hÃ¶rte, die er vorher noch nie auf seine anlage gehÃ¶rt hatte. das bestÃ¤tigt mich und meine meinung: diy im ls-bau bringt einen mit vernÃ¼nftigen konzepten bei gleicher investition um lichtjahre weiter als die label-typen
gruÃŸ jockel

Verfasst am: So Jun 08, 2003 12:56 pm (Kein Titel)

wer behauptet es gibt keine Garantie?
Wir geben dieselbe Garantieleistungen wie die anderen...
aussserdem gibt es die 2 Jahre GewÃ¤hrleitungsfrist.
Und Andreas ist persÃ¶nlich haftend... Einzel-FIRMA!

ne Garantie einer GMBH kÃ¶nnt ihr euch ehh wohinstecken...

UND WIEVIELE Hip LS Firmen existieren schon nicht mehr?
bzw. wurden verkauft und der Nachfolger muss die Garantieleistung von 5 Jahren NICHT Ã¼bernehmen???

WIE DOOF SIND KONSUMENTEN HEUTE???
Und ein LS geht zu 90% durch Ãœberlastung kaputt...Gar ausgeschlossen-Fehlbedienung...
Wo ist wohl das Ersatzteil billiger?

Verfasst am: So Jun 08, 2003 1:20 pm (Kein Titel)

Auf Deine Frage Manfred:

Verfasst am: So Jun 08, 2003 2:07 pm (Kein Titel)

joa klingt logisch! cool

Verfasst am: Mo Jun 09, 2003 3:16 pm (Kein Titel)

ruhig manfred, die denken so. und wenn man dann sagt 2-jahre auf trieber und so weiter kommt dann ein "ach nee, weiÃŸ nich". das beste beispiel ist doch der mit dem defekten verstÃ¤rker aus dem anderen thread. mehr muÃŸ man ja wohl nicht sagen.

gruÃŸ jockel