Was ist an meinen Nirvana 1 defekt?

Verfasst am: Mo Nov 02, 2015 8:27 pm Was ist an meinen Nirvana 1 defekt?

Hallo zusammen,

ich war nun schon echt lange nicht mehr hier, aber schÃ¶n zu wissen, dass das Forum grÃ¶ÃŸtenteils immer noch aktiv ist top

Ich habe leider ein Problem mit meinen Nirvana-Lautsprechern, aber ich glaube es ist eigentlich eher eine allgemeine Fragestellung in Bezug auf Selbstbau-Lautsprecher.

Bevor ich nun lange drumherum schreibe was ich bereits probiert habe etc - hier erstmal das Problem:

Ein N1-Lautsprecher klingt extrem "dÃ¼nn", irgendwie auch "metallisch" und leise - als Laie wÃ¼rde ich sagen : "Es fehlt der Bass ( bzw die niedrigeren Frequenzen)" .
Wenn man beide N1 angeschlossen hat, ist es sehr eindeutig, dass der eine TMT irgendwie eine Macke hat, weil einfach nicht mehr das rauskommt, was rauskommen sollte sad

Zum besseren HÃ¶rvergleich habe ich die HochtÃ¶ner rausgenommen.

Ich habe vor gut 2 Jahren mal an der Weiche am betroffenen Lautsprecher eine offene LÃ¶tstelle wieder verlÃ¶tet (habe zuvor mit dem intakten Lautsprecher die korrekte Stelle abgeglichen ).
Ich kann mich allerdings nicht mehr erinnern, ob der LS danach normal geklungen hat oder nicht, war zu der Zeit noch etwas im Baustress mit dem Hausâ€¦Leider waren die N1 nun fast nur im Keller gelagert, da im neuen Wohnzimmer hinten neben dem Sofa kein Platz mehr fÃ¼r Satellitenlautsprecher war. Jetzt wollte ich beginnen im Keller den Kinoraum zu planen, und dann dieser kleine Schock.

Die Membran hat keine LÃ¶cher oder sonstige offensichtliche BeschÃ¤digungen.

Wenn ich den anderen TMT an die Weiche des defekten TMT anschliesse, hÃ¶rt sich alles normal an. Ich gehe also davon aus, dass die Weiche an sich intakt ist.

Ich habe auÃŸerdem den "Knacktest" mit einer 9V Blockbatterie an den beiden TMTs gemacht:
Am defekten TMT: hohes leises Knacken
Am intakten TMT: tieferes, lauteres Knacken.

Jetzt ist die Frage: Was kann nun an der Membran/ der Chassis kaputt sein, wie kann man so etwas testen. Und noch viel wichtiger: Kann man so etwas reparieren? smile

Verfasst am: Mo Nov 02, 2015 10:22 pm (Kein Titel)

die Box ist doch bestimmt schon ca 12-13 Jahre alt?
Es gibt da mehrere MÃ¶glichkeiten, untersuche mal genau die Zuleitungslitzen. Evtl ist das schon ein kabelbruch, sonst kann evtl die Schwingspule abgerutscht sein bzw hat teileweise ein KurzschschluÃŸ.
Leider hab ich absolut keine passenden Chassis mehr, das war auch der Hauptgrund fÃ¼r die Neuentwicklung fÃ¼r die ich eben nachkaufen kann.
Unsere neuen Treiber ( die gelben) sind aber zumindest eine MÃ¶glichkeit. Leicht zu tauschen und die Frequenzweiche passt auch einigermaÃŸen.

Verfasst am: Di Nov 03, 2015 10:15 pm (Kein Titel)

Hallo Manfred,

ja das ist in der Tat schon 12 Jahre her, unglaublich.
Sorry, jetzt kommen ein paar Laienfragen, aber ich bin da leider nicht so im Thema drin.
Die Zuleitungslitzen sind die unisolierten "DrÃ¤hte", die letztendlich durch die Membran nach vorne fÃ¼hren ja ( siehe Foto). Also die sind zumindest hinten an den Anschlusskontakten fest, was dann weiter vorne ist ( hinter der "Spitze", kann man die eigentlich abnehmen? ) kann man leider nicht sehen.

Mal angenommen man betreibt unwissentlich einen Lautsprecher mit defekter Weiche ( weil einige LÃ¶tstellen offen sind ) - geht davon dann die Membran kaputt?

Und wie das natÃ¼rlich so ist, hat ein TMT meiner N3 scheinbar auch dieses Problem - ich habe heute Abend mal genauer hingehÃ¶rt. Dieser klingt ebenfalls leiser und "leerer". *grrr* Die N3 habe ich jetzt allerdings noch nicht aufgemacht, da komme ich in der Woche wahrscheinlich nicht zu.

Ich dachte mir schon, dass es kaum noch Ersatzteile gibt. Diese "gelben" Treiber von denen Du sprichst, zu welchem Konzept gehÃ¶ren die denn? Sind das die Imagination?

[img]http://postimg.org/image/cfo5q74hl[/img]
http://postimg.org/image/cfo5q74hl

[img]http://postimg.org/image/6tgtyk7t1[/img]
http://postimg.org/image/6tgtyk7t1

Verfasst am: Mi Nov 04, 2015 11:51 am (Kein Titel)

ja, genau die Imag 2 die sind ja quasi die Nachfolger der Nirvana, die der Andreas mal verkauft hat.
Also kannst du da schon "upgraden".
Hatte ich das so verstanden, dass der Treiber alleine, ohne Weiche, komisch klingt?
Dann sollte es eben irgendwas am Treiber sein, das defekt ist.

Verfasst am: Do Nov 05, 2015 8:14 am (Kein Titel)

Also ohne Weiche habe ich nur diesen "Klack-Test" mit der 9V Batterie gemacht. Hier hÃ¶rt sich das klacken leiser und hÃ¶her an als mit dem anderen TMT.
Ich vermute dass die Weiche in Ordnung ist, da der andere TMT auch hier normal klingt. Einen Treiberdefekt kann man wahrscheinlich nicht ohne weiteres reparieren!?

FÃ¼r den Fall dass ich "upgrade" auf die Imagination - das hieÃŸe ich kÃ¶nnte die GehÃ¤use der N3 und N1 weiterbenutzen, und Weiche und Chassis ersetzen ja? Das muss ich mir mal durch den Kopf gehen lassen.

Verfasst am: Do Nov 05, 2015 1:32 pm (Kein Titel)

ja das sollte klappen, und leider scheint sich die Lebenszeit der Nirvana dem Ende zuzuneigen. Evtl braucht ja jmd noch Ersatztreiber, dann kannst du ja noch ein bisschen was zurÃ¼ckbekommen. Oder dir isses erstmal egal, wie es aussieht, und du knallst da voll den Imagtreiber rein.

Falls du wirklich wieder 10 Jahre das Thema vergessen willst, investiere die Zeit, komm hier vorbei und hÃ¶r dir die aktuellen Kits an bzw vergleich mal direkt.

Denke, das wird keine lange oder schwierige Entscheidung.
Heidelberg sind ca 300 km...

Verfasst am: So Nov 08, 2015 6:10 pm (Kein Titel)

So, ich habe mir heute mal die N3 vorgenommen von der ich vermutet hatte, dass hier ein Ã¤hnlicher Defekt vorliegt wie bei der N1 (ein TMT klingt normal, der andere sehr leise und leer)
Ich komme zum gleichen Ergebnis: Wenn ich die TMTs an der Weiche austausche, hÃ¶rt sich der defekte TMT leise an, der intakte TMT normal. Ergo: An der Weiche kann es nicht liegen, sondern irgendwie am Treiber.
Fazit: Ich habe zwei unvollstÃ¤ndige Lautsprecherpaare Confused

Ich muss mir mal Ã¼berlegen wie ich jetzt vorgehe, direkter Ersatz wÃ¤re natÃ¼rlcih am schÃ¶nsten, aber wer verkauft schon einzelne N3 und N1 Teile^^

Manfred, gibt es denn bei den "aktuellen Kits" auch den Nirvanas Ã¤hnliche, ich nenne sie jetzt mal Einsteigermodelle? Ich wÃ¼rde natÃ¼rlich gerne wie schon erwÃ¤hnt, die GehÃ¤use behalten und nur neu mit Weiche und Treiber bestÃ¼cken, so wie es bei den Imag1 und Imag2 der Fall wÃ¤re.
Ach btw: Die Nirvana Subwoofer kÃ¶nnte man bei den Imags auch weiternutzen?

Verfasst am: Fr Nov 13, 2015 2:50 pm (Kein Titel)

die Imagination 2 und 1 sind doch die offiziellen Nachfolger der Nirvanas. Das Hauptproblem war doch dass Andreas dafÃ¼r quasi "Restposten" verwendet hat, und meine Entscheidung neue und bessere Treiber einzusetzen, funktioniert ja schon Ã¼ber 10 Jahre.

Wir mussten halt eine eigene Serien auflegen lassen und das war sehr viel teurer als frÃ¼her. Aber die Treiber sind einfach gut. Wir haben deshalb ein grosses Lager angelegt.

Das, und die Dollar-Euro Problematik wird auch zu einer unvermeidlichen PreiserhÃ¶hung am 1 1.2016 fÃ¼hren... wir haben seit Ã¼ber 10 nicht den Preis angepasst, im Gegenteil , die Bauteile sind auch in der Weiche viel teurer + die Extraklemmen die inzwischen auch ca 18 Euro wert sind.
Ich mache dazu ein extra Thread am Wochenende.

Verfasst am: So Dez 13, 2015 3:18 pm (Kein Titel)

Ob ich durch die Imag2 Treiber upgrade, muss ich mir fÃ¼r nÃ¤chstes Jahr mal Ã¼berlegen, ist im Moment leider nicht drin...

Ich habe nun erstmal den einen defekten Treiber der N3 mit einem aus einer N1 ersetzt, so dass ich nun erstmal ein intaktes Stereopaar habe. Ich hÃ¶re da nun ehrlich gesagt auch keinen Unterschied stumm

Jetzt habe ich halt ein "umbestÃ¼cktes" Paar N1 ( bzw die HochtÃ¶ner sind noch drin). Wenn ich nun die bisherige Weiche behalten will, kann ich da auch gÃ¼nstigere Chassis ( von Visaton oder sowas ) einsetzen, um die Lautsprecher wenigstens nicht ganz brach liegen zu lassen?
Wie finde ich da was einigermaÃŸen passendes?

Verfasst am: So Dez 13, 2015 6:08 pm (Kein Titel)

ja das sollte irgendwie klappen, finde ein paar Treiber mit Papiermembran, 25mm Schwingspule und 8 Ohm. Gewicht min 1,5 kg..

Verfasst am: So Dez 20, 2015 5:38 pm (Kein Titel)

Es ist gar nicht so leicht, passende Chassis zu finden, die alle Kriterien erfÃ¼llen. Vor allem dann nicht, wenn es keine vernÃ¼nftigen Suchoptionen in den Onlineshops gibt gruebel

Das einzige, was auf Deine Vorgaben passen wÃ¼rde, ist der hier:
http://www.visaton.de/de/chassis_zubehoer/breitband/bg20_8.html

Allerdings passt das vom EinbaumaÃŸ (14,5 cm ) nicht.

Kennt jemand einen Shop, wo man gut Ã¼ber EinbaumaÃŸ und Impedanz etc filtern kann?

Verfasst am: So Dez 20, 2015 10:26 pm (Kein Titel)

das passt gar nicht, denn das ist ein MitteltÃ¶ner. Gib halt ein paar Euro mehr aus und nehm meine Chassis.

Verfasst am: Di Dez 22, 2015 6:26 am (Kein Titel)

Mir gehts ja Ã¼berhaupt nicht darum, qualitativ gleichwertigen Ersatz zu finden. Ich mÃ¶chte in erster Linie eine preisgÃ¼nstige BestÃ¼ckung fÃ¼r meine Rears einsetzen...Auf die Imag upgraden ist im Moment nicht drin - das sind schon mehr als ein paar Euro wink

Nach welchem Frequenzbereich mÃ¼sste ich denn suchen, bin ich dann eher bei den TiefmitteltÃ¶nern richtig? zB
http://www.visaton.de/de/chassis_zubehoer/tiefmittelton/sc13_8.html

Verfasst am: Di Dez 22, 2015 1:37 pm (Kein Titel)

Ja, TiefmitteltÃ¶ner sind gegen TiefmitteltÃ¶ner zu tauschen! Ist doch einleuchtend, oder? wink

Verfasst am: Di Dez 22, 2015 5:46 pm (Kein Titel)

Naja, trotzdem ist mir nicht ganz klar, bis zu welcher Frequenz der denn spielen kÃ¶nnen soll - schlieÃŸlich muss das ja zur bestehenden N1 Weiche passen. Manche TMT bei Visaton gehen bis 11000 Hz, andere bis 20000 Hz. Insofern finde ich die Frage jetzt nicht so abwegig..?

Verfasst am: Di Dez 22, 2015 6:03 pm (Kein Titel)

Klar gibt es da Unterschide, aber ein TMT bis 20000Hz? Das ist doch kein HT!!

Manfred kann ja mal sagen, wo die Trennfrequenz liegt bei der Nirvana. Aber ich denke nicht, dass der TMT Ã¼ber 5000Hz spielen muss. Die Trennfrequenz dÃ¼rfte deutlich darunter liegen. So bei 2500-3000Hz nehme ich mal an. DarÃ¼ber Ã¼bernimmt der HT.

Verfasst am: So Dez 27, 2015 5:36 pm (Kein Titel)

Ich habe da noch was. Schau mal auf deine PN.

Verfasst am: Di Dez 29, 2015 10:02 pm (Kein Titel)

tja soviel zu seriÃ¶sitÃ¤t von Visaton, ein Chassis wie diese 6,5" "BreitbÃ¤nder" kÃ¶nnen keine HÃ¶hen bis 20000 Hz reproduzieren. Nur auf dem Papier. Kannst froh sein, wenn die Dinger 5 kHz erreichen.
Zu deinem Problem, das muss ja zum HT passen, du kannst da nicht eben eine vÃ¶llig andere Konstruktion, wie ein MitteltÃ¶ner, mit kurzen Schwingspulen. Ausserdem muÃŸ der reale Wirkungsgrad Ã¤quivalent sein.
Du "sparst" an der falschen Stelle.

Verfasst am: Mi Dez 30, 2015 10:45 am (Kein Titel)

Ich dachte mir schon, dass man zum restlichen Konzept (Weiche + GehÃ¤use + HochtÃ¶ner ) wahrscheinlich nichts wirklich passendes findet...
Zum GlÃ¼ck hat Gonzo noch zwei ausrangierte N1 Treiber Ã¼brig, die er mir verkaufen kann, somit habe ich schon mal vorerst Ersatz smile

NÃ¤chstes Jahr, wenn wieder Budget vorhanden ist und der geplante Heimkinoraum einen gewissen Fortschritt erreicht hat, werde ich das Upgrade auf jeden Fall in die engere Wahl beziehen ( so ewig lang werden die Nirvanas wahrscheinlich auch nicht mehr mitmachen stumm

)

Verfasst am: Di Apr 26, 2016 7:41 pm (Kein Titel)

Namnd..
Seit einer Woche genau das gleiche Prob.
TMT vom Center brutal dÃ¼nner Klang sad

Chassis iwie hin

Wie ich hier lese gibts die nicht mehr aber da es der Center ist kÃ¶nnte ich ja iwie upgraden....

Auch mal suchen.. sad

Dirk