Neuaufbau Image mit aktiver Frequenzweiche

Verfasst am: Sa Okt 31, 2015 8:55 pm Neuaufbau Image mit aktiver Frequenzweiche

Hallo an alle,

nach langer Zeit Imag2 hÃ¶ren, habe ich mich aufgrund eines Defektes meines VerstÃ¤rkers dazu entschlossen, mein System neu auf zu bauen.

Dies sollte jedoch nicht einfach in einen neuen VerstÃ¤rker ausarten, sondern in mehr Kontrolle enden, da ich den Klang der IMAG2 in Verbindung mit meinen zwei 11k Subwoofern noch fÃ¼r ausbaufÃ¤hig halte. (Mein Raum ist alles andere als einfach)

Also fliegt jetzt die passive Frequenzweiche raus und wird durch ein MiniDSP ersetzt.

Hier habe ich die MÃ¶glichkeit jedes Chassis einzeln im Frequenzgang und der zeitlichen VerzÃ¶gerung an meinen Geschmack anzupassen.
Will man es ganz weit treiben, lieÃŸe sich auch ein Setup durch Messungen erzeugen, welches die Defizite des eigenen GehÃ¶res (Messung des Frequenzganges beim Arzt) ausgleicht smile

Damit war es aber noch nicht alles, zusÃ¤tzlich kommt noch eine Raumkorrektur oben drauf, welche mir zusÃ¤tzlich noch mehr Tiefe und GlaubwÃ¼rdigkeit verschafft (Die Imag2 sind auch schon so TOP in der BÃ¼hnendarstellung!!!)
Ich verwende die IMAG2 ausschlieÃŸlich zum Musik hÃ¶ren.

Als VorverstÃ¤rker verwende ich das MiniDSP, welches Digitale Signale entgegen nimmt.
Die Endstufe besteht aus 2x Sure 250W Endstufen fÃ¼r jeweils 2x Tief-Mittelton und 2x Hochton.
FÃ¼r die Subwoofer nutze ich noch den Tamp S150.
In meinem Raum ist es fÃ¼r Musik hÃ¶ren das beste wenn ich die BassreflexÃ¶ffnung verschlieÃŸe, hierdurch ist der Bass zwar nicht mehr so tief, aber deutlich kontrollierter und direkter.
Zum Testen habe ich mal vor den HochtÃ¶ner noch mal 2,4 Ohm Gepackt, jetzt ist es schon nicht mehr so spitz, kommt natÃ¼rlich drauf an was man hÃ¶rt, aber mir gefÃ¤llt es.

Ich berichte wenn die Teile da sind in Form von Fotos und Text.
Wenn ich fertig bin kann man sich die Geschichte auch gerne anhÃ¶ren.
Ausgedehnten HÃ¶rsession steht hier nichts im Wege. biggrin

Hat jemand von euch auch schon Ã¤hnliches versucht/gemacht?
WÃ¼rde mich interessieren.

Mit freundlichen GrÃ¼ÃŸen

Markus

Verfasst am: Mo Nov 02, 2015 10:09 am (Kein Titel)

das wird leider nicht funktionieren.
Die Frequenzweiche trennt nicht nur, sondern macht sehr viel mit den Treibern und Ã¤ndert deren Parameter, um dann insgesamt zu einem guten Klang zu kommen. Die Abstimmung ist dann das gesamte Klangerlebnis.

Wie kommst du denn darauf, die I2 sei nicht perfekt im Klang? und du kÃ¶nntest das verbessern? Was genau ist denn "verbesserungsbedÃ¼rftig" ?

Verfasst am: So Nov 08, 2015 2:59 am (Kein Titel)

Warum sollte das denn nicht gehen?
Alles was ich mit einer analogen FQ-Weiche machen kann, kann ich mit einer digitalen auch.
Die Boxen werden auf Bi-Amping umgebaut.
Den Klang der Boxen als "Perfekt" zu bezeichnen ist schon sehr weit aus dem Fenster gelehnt.
Das geht aber nicht speziell der Imag 2 so, sondern jeder Box, der das PrÃ¤dikat "perfekt" anbehaftet wird.
Schallwandler sind immer noch abhÃ¤ngig vom Raum und dem PersÃ¶nlichen Geschmack(GehÃ¶r).
Da ich einen Klang anstrebe, der mÃ¶glichst nah am Original ist, sehe ich in meinem Fall hier noch Handlungsbedarf.
Das muss jeder fÃ¼r sich selbst entscheiden, mir liegt es fern die LS schlecht zu reden, sonst wÃ¼rde ich sie hier in dieser Anzeige verkaufen wink

LG Markus

Verfasst am: So Nov 08, 2015 3:25 am (Kein Titel)

Hier noch ein Paar Bilder des Aufbaus.
Ich werde in der Dropbox zwischendurch immer neue Bilder hochladen.
Wer Interesse hat schaut einfach vorbei.

https://www.dropbox.com/sh/t9et396uflemqvj/AAAM5nsbaQIuRLhwA1a137BWa?dl=0

Verfasst am: Fr Nov 13, 2015 3:09 pm (Kein Titel)

klang nah am Original? das ist die I2 ...
Die wird von mir persÃ¶nlich bekannten Musikern und Studioleuten verwendet, weil sie viel ehrlicher ist, als das was allgemein da verwendet wird...(Ã¼brigens, alles Aktivboxen)

Was konkret kann sie deiner Meinung nach nicht korrekt?
Eine passive Weiche macht sehr viel mehr als nur ne Frequenztrennung, jedenfalls bei mir.
Jeder, der von mir beraten wurde hat das am Objekt und mit seinem GehÃ¶r erkannt...
Es geht immer um Sounddesign, quasi sowas wie Instrumentenbau, und nicht darum, ein Messmikrofon zufriedenzustellen. Ich habe immer eine konkrete Vorstellung (subjektiv) was ein Lautsprecher erreichen soll, eine Erwartungshaltung.
Die Raumakustik kommt dann noch dazu, aber ich entwickle immer in RÃ¤umen, nie in einem schalltoten Raum oder sowas.
Ich entwickle auch nicht auf 1 m Distanz... schon seit ca 40 Jahren nicht.

Verfasst am: Fr Nov 13, 2015 4:23 pm (Kein Titel)

Voll cool wie hier BeitrÃ¤ge einfach gelÃ¶scht werden um seiner eigenen Auffassung mehr Gewicht zu verpassen...

Verfasst am: Fr Nov 13, 2015 4:56 pm (Kein Titel)

Das Konzept dieser Platform ist, fertig entwickelte LS zu vertreiben
und unter Beratung in die jeweilige Raumsituation zu integrieren.

Du bist hier auf der Homepage des Entwicklers und stellst seine Konzepte in Frage.
Was erwartest Du?

Evtl. ist Dir das ja nicht bewusst.
Lies Dich mal ein wenig mehr durch hier, oder noch besser - mach einen Termin und fahr hin!

Verfasst am: Fr Nov 13, 2015 5:23 pm (Kein Titel)

Ich hatte etwas mehr Offenheit erwartet.
Ich dachte es wÃ¤re fÃ¼r alle hier mal ganz interessant.
Aber anscheinend stehen hier alle unter der Fuchtel von M.
Zensierungen und ein "ja und Amen" findet man anscheinend nicht nur in der Kirche...
Es liegt mir fern irgendein Konzept in Frage zu stellen, sondern wollte lediglich auf mein Projekt aufmerksam machen weil ich dachte es kÃ¶nnte interessant sein.
Aber dann lÃ¶scht doch bitte gleich den ganzen Beitrag, scheint ja keinen zu interessieren.
Echt schade das hier nicht mehr Offenheit herrscht, es entgeht euch eine Menge, nehmt die Scheuklappen ab und geht raus vor die TÃ¼r wink

Aber jetzt verstehe ich auch den "Krieg" zu anderen Foren.

LG Markus

Verfasst am: Fr Nov 13, 2015 7:08 pm (Kein Titel)

Hallo,

jetzt muss ich mich auch mal zu Worte melden.
Sicherlich hat M. hier ein ganz klares Recht seine Meinung zu vertreten - es gilt ja in D-Land so etwas wie Meinungsfreiheit.
Und er hat auch das Recht sein Forum (was ja eine von Ihm geleitete Plattform ist) zu lenken. Das darf und sollte auch jeder andere.
Was aber nicht sein kann, ist zu versuchen ein anderes Thema (und das meine ich mit dem erwÃ¤hnten privaten Projekt) hier zu posten, in der Hoffnung Aufmerksamkeit zu sammeln. Mercedes wird auch nicht versuchen im Showroom von BMW ein Werbeplakat aufzuhÃ¤ngen....

Wenn du Mitstreiter oder Bewunderer suchst, gibt es andere DIY-Foren, die dir sowohl zuhÃ¶ren (lesen) als sicherlich auch Tipps geben kÃ¶nnen. Falls du Angst hast, dort nicht genug beachtet zu werden, ist das schade, kann aber nicht zum Thema in diesem Forum werden. Es sei den du stellst ein M-Konzept vor!
Du hÃ¤ttest ja einfach fragen kÃ¶nne, ob du zu diesem Thema bei M Interesse vorhanden ist, dann wÃ¤re ggf. sogar eine fundierte Diskussion entstanden.
Wenn er aber sagt "NÃ¶Ã¶Ã¶, gibt's nicht" dann ist das so.

Und glaub mir M. hat sicherlich auf keinem der Rechner seiner Kunden eine Software installiert, die den Besuch und die Teilnahme an anderen Foren verhindert, alle die hier rumtoben, kÃ¶nnen mit Suchmaschinen umgehen!
Ich habe selbst zwei SchÃ¶pfungen von M im Haushalt und konnte immer mit Fragen hier, oder bei einem Telefonat, meinen Wissensdurst stillen - es ist eben ein "Herstellerforum".
Sicherlich stellt M auch ab und an unbequeme Aussagen auf... er sagt dir halt nicht was du hÃ¶ren willst, sondern seine Meinung/Ãœberzeugung.

Dieser Krieg von dem du redest begrÃ¼ndet sich in meinen Augen darin, dass bestimmte Personen unzufrieden sind/waren.
Da kommen immer wieder diese bekloppten Vergleiche wie Amiga/Atari, Opel/WV, Fronttriebler/Hecktriebler, iOs/Android etc hoch.... ich kÃ¶nnte einfach nur ko.....

Wenn du von diesem Thema so begeistert bist, dann mach es einfach! Poste es in einem DIY Forum und gut ist. Von mir aus nimm die Chassis die du da hast, warum nicht? Da wird und darf keiner kommen und sagen das darfst du nicht. Vielleicht klingt es fÃ¼r dich ja auch besser! Das wÃ¼rde ich nicht mal verneinen.
Glaub mir, wenn es dann jemand aus diesem Forum hÃ¶ren will, wird er oder sie den Beitrag finden und lesen. Kauf dir z. B. einen 2x8 EndstufenverstÃ¤rker, einen 2x10miniDSP, 2 HT, 4 TMT und 2 oder 4 TT. Schraub das alles in ein von dir simuliertes GehÃ¤use und fang an die Trennfrequenzen und Saug- und Sperrkreise einzuspielen... kann funktionieren und macht sicherlich auch viel SpaÃŸ. Du wirst dann viel Geld versenken und keiner kann dir helfen.
Bei M hatte ich immer ein RÃ¼ckgaberecht und Angebot (Zitat nach M. "Wenn's dir dann nicht gefÃ¤llt schick mit die Sachen zurÃ¼ck und ich Ãœberweise dir das Geld zurÃ¼ck.") was will ich als Kunde den mehr?!

Und Scheuklappen hat hier keiner! Ganz im Gegenteil, viele von den Usern haben gesucht und verglichen, sind dann bei einem M-Konzept gelandet und manchen haben es auch wieder gewechselt. Na und?!

Alle, die hier aktiv sind, sind offen fÃ¼r Neues - mit Sicherheit - aber man sollte begreifen, wann man wo sich hinstellt und losbrÃ¼llt.
Ich persÃ¶nlich habe nÃ¤mlich ein ganz groÃŸes Problem, wenn mir wildfremde Menschen vorwerfen ich hÃ¤tte Scheuklappen auf, nur weil ich bestimmte Regel respektiere?!

Viele GrÃ¼ÃŸe aus Berlin
Philipp

Verfasst am: Fr Nov 13, 2015 7:14 pm (Kein Titel)

Interessanter Einwand. Wird aber wahrscheinlich gelÃ¶scht...

Verfasst am: Sa Nov 14, 2015 6:55 am (Kein Titel)

Die Entscheidung ist eigentlich sehr einfach und liegt nur bei Dir:

1. Ist bei Dir der Weg das Ziel und Du mÃ¶chtest selbst Erfahrungen sammeln,
dann ist das hier die falsche Platform und Du wirst nicht glÃ¼cklich,
aus den oben von mir genannten GrÃ¼nden.

2. Steht aber der Musikgenuss im Vordergrund, dann mach einen Termin bei MZ
und fahre nach Heidelberg. Nimm Deine Musik mit und lass Dich beraten.
Allerdings musst die Wahrheit und RealitÃ¤t vertragen kÃ¶nnen.
Wenn Du dazu bereit bist wird es Deinen (28 jÃ¤hrigen) Horizont um Einiges erweitern.
Wenn nicht ist Dir leider auch nicht zu helfen und Du kannst weiter unnÃ¼tz Geld versenken,
so wie ich in Deinem Alter. wink

Verfasst am: Sa Nov 14, 2015 5:01 pm (Kein Titel)

hier wurde von mir nix gelÃ¶scht, ich habs lediglich in den internen Bereich reingezogen... evtl hat das der Analog getan, ich kenne jetzt aber nicht den Inhalt deines threads.
Wir sind kein Bastlerforum wo Laien versuchen rauszufinden, ob sie gute Boxen entwickeln kÃ¶nnen.
Das entwickeln Ã¼bernehmen ich, und integriere bestimmte WÃ¼nsche, Raumprobleme oder spezielle Designvorstellungen der Forumsmitglieder/Kunden in diese Konzepte. Das macht, glaub ich, so sonst niemand.

Du solltest vielleicht etwas diplomatischer fragen , ob ich dir nur ersparen will, dass du Geld fÃ¼r nix zum Fenster raus schmeisst.
Aber du scheinst mich nicht zu kennen und respektieren...
Das kann problematisch werden...
Ich stehe dir tel. und persÃ¶nlich ohne Bezahlung zur VerfÃ¼gung, und wenn du mal fertig bist, kommst du mit dem ganzen Projekt im Laden vorbei und ich beweise dir, was ich meine...
Aber diese sinnlosen Diskussionen verunsichern den potentiellen Interessenten nur.
Ach ja, jetzt zum dritten und letzen Mal: was macht die I2 passiv falsch, wo verfÃ¤lscht sie den Originalklang ?
Ich wÃ¼rde das gerne wissen. Evtl. hat da mal wieder jemand keine Ahnung, wie Musik produziert und vervielfÃ¤ltigt wird.
Ich habe Unmengen von Orginalsounds in super QualitÃ¤t (teils 96khz/24bit) von allen mÃ¶glichen Instrumenten.
Und die klingen sehr realistisch...von Musikern "abgesegnet".

Verfasst am: Mo Nov 16, 2015 12:50 pm (Kein Titel)

Hallo Markus,

Klang nahe am Original kann ich gut nachvollziehen. Was ist dabei Deine Referenz?

Ich z.B., gehe recht hÃ¤ufig in Konzerte, sehr viel Jazz, aber auch Klassik ziehe ich mir gerne rein. Hier bei uns im Museum gibt's schÃ¶ne Klassik Konzerte, unplugged versteht sich, purer geht's halt nicht, das ist klar. Ich erinnere mich sehr gerne an z.B. Mona Asuka Ott, die jÃ¼ngere, der beiden Ott Schwesten. Also nicht Hobbyisten aus der Volkshochschule zu "Klein Puselsdorf" waren's, sondern gestandene Musiker und MeisterschÃ¼ler die ihr KÃ¶nnen zu GehÃ¶r brachten. Bei Jazz sieht es mit unplugged freilich etwas anders aus, wenn gleich auch nicht so sehr "elektrisch verbogen" wie bei Rock oder Pop, dennoch ist auch bei einer Jazz Gitarre ala "Paula" oder "L5" (wie auch alle anderen "E-Schrammeln") , die Gitarre, der Amp und die Box "Das Instument" welches der ZuhÃ¶rer hÃ¶rt und je nach GrÃ¶ÃŸe der RÃ¤umlichkeit werden eben auch SchieÃŸbude und GeblÃ¤se verstÃ¤rkt. Anders als z.B. im "Altes Pfandhaus" in KÃ¶ln, oder der "Unterfahrt" in MÃ¼nchen (ca. 160 GÃ¤ste in KÃ¶ln, ca. 100 in MÃ¼nchen) geht halt auf den groÃŸen Festivals ala Leverkusen, Moers oder Burghausen (ca. 1.500 im Forum Lebverkusen, also gut Faktor 10) nix ohne PA. Und wer da an den Reglern sitzt, weiÃŸ man halt nicht....

Hast Du schon einmal einen Schellenbaum eines Spielmannzugs, wie sie auf SchÃ¼tzenfesten oder der Kirmes auftreten, aus 2-3m Entfernung schrÃ¤g vor Deinem Ohr gehÃ¶rt, wenn der Typ mit seinem KlÃ¶ppel volle Lotte die hohen TÃ¶ne anschlÃ¤gt? Ich ja, da bluten Dir die Ohren, das tut Sch.. weh! Kann diese AgressivitÃ¤t ein LS vermitteln, ja/nein? eine entspr. Aufnahme vorausgesetzt? Das kÃ¶nnte man dann "wie live, sprich nahe am Original" nennen. Ebenfalls extrem unangenehm war es, einen von Jan Garbareks "HÃ¶henflÃ¼ge" auf seinem Soprano Sax aus ca. 3m Distanz ins Ohr gedrÃ¼ckt zu bekommen, als ich ihn in einer Kirche live erleben durfte. Und der macht und kann das immer! Habe ihn bisher 3x gesehen. Wie sieht's mit den Sibilanten bei Patricia Barber aus? Kommen die NICHT! aus dem LS, kann das Ding nix! Denn Sie singt GENAU SO! Auch Sie habe ich im Panfdhaus gehÃ¶rt und der Raum hat eine gute Akustik und ist alles andere als "spitz".

Du schreibst, Du hast den HT mittels 2,4 Ohm, sagen wir, "gesoftet", jetzt klingt's/gefÃ¤llt's besser. Nahe am Original??? S.o.....

Da Du in Deinem Fall so explizit den Handlungsbedarf betonst, bist Du sicher in der Lage, zu verbalisieren, was genau Dich stÃ¶rt. Denn erst wenn Du dies prÃ¤zisieren kannst, kannst Du Dich an eine Ã„nderung machen.

Das fÃ¼hrt mich nun zu verschiedenen Fragen:
Die HÃ¶hen waren Dir zu heftig s.o.
Was also ist Dein MaÃŸstab?
Wie willst Du Dich diesem Ziel "nahe am Original" mit digital/aktiv nÃ¤hern?
Wie willst Du filtern? FIR/IIR
Welche Steilheit?
Wo willst Du messen? 1m vor der Box, am HÃ¶rplatz?
Unter welchen Winkeln?
Wie willst Du zeitlich Fenstern?
"Vorteil" Linearphasige Filter vs. minimalphasige Filter
usw, usw...
Aber das aller, aller wichtigste:
Was ist Dein Vergleichs-Normal um Dein Ergebnis nach Filterung zu checken und zu bewerten?
Messkurve? Ohr? Musik auf TontrÃ¤ger, Musik die Du live erlebt hast, Akustische Gitarre, Geige, Sax und Co? Hast Du Kumpels die akustische Instrumente spielen, mit denen Du vergleichen kÃ¶nntest?

Die o.a. termini technici und die daraus abgeleiteten "Vorteile" der BefÃ¼rworter dieser Herangehensweise kenne ich nur allzugut von einem Kumpel der seit Jahren versucht mit geballter "Technik" wie, Monster Wandler, brutalste Chassis und Digitalfilter-Programme fÃ¼r Ã¼ppig Kohle etc., etc. einen geilen LS zu bauen. Er hat inzwischen einige gebaut, kamen auch immer TÃ¶ne raus, aber "EMOTIONAL ANGEFASST" wie es oft bei Ms LS passiert, wenn tolle Stimmen oder gut eingespielte Instrumente erklingen, hat mich noch keine dieser Kisten und das TROTZ der geilen "Papierform" dieser Kisten. Vllt. wegen der geilen Papierform/Herangehensweise???

Warum mein post? Nun ganz einfach, Im ersten wie im zweiten post schreibst Du vom persÃ¶nlichen Geschmack (HT)... und weiter schreibst Du im zweiten post, ich darf zitieren: "Da ich einen Klang anstrebe, der mÃ¶glichst nah am Original ist, sehe ich in meinem Fall hier noch Handlungsbedarf."

Ãœbrigens: M HAT DICH NUN SCHON 3 MAL DAZU AUFGEFORDERT ZU SCHREIBEN WAS DIR NICHT GEFÃ„LLT AN DER IMAG!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Warum unterbleibt dies von Deiner Seite?
Wenn dies von Deiner Seite nicht passiert, brauchst Du Dich nicht zu wundern dass Deine AÃ¼ÃŸerungen als sinnfreie Provokation aufgefasst wird. Also, nenn ROSS und REITER! Dann gibt es auch einen zielorientierten Diskurs.

FÃ¼r meinen Teil geht persÃ¶nlicher Geschmack und nahe am Original nur dann zusammen, wenn "das Original" auch der persÃ¶nliche Geschmack ist, und damit auch zum Preis eines mÃ¶glicherweise agressiven Hochtons, so er denn Teil der Musik ist. Alles andere ist Sounddesign und hat imho eben NICHTS! mit "Nahe am Original" zu tun.

Also, mach' uns mal schlau!
Dank vorab!

GruÃŸ,
Peter

Verfasst am: Mo Nov 16, 2015 4:10 pm (Kein Titel)

Peter, sehr treffend und anschaulich formuliert und erklÃ¤rt! top

Es ist schon verdammt dreist, Menschen, die zum Teil Ã¼ber 40 Jahre Erfahrung in Sachen Musik und Musikwiedergabe haben, vorzuwerfen, sie hÃ¤tten Scheuklappen oder stÃ¼nden unter jemandes Fuchtel. Aber mit solchen Formulierungen kann man sich natÃ¼rlich selber schnell ins Aus kicken.

Verfasst am: Di Nov 17, 2015 10:08 am (Kein Titel)

Hi,

ich finde es aber auch nicht fair wie ihr ihn hier runter macht.
Es hatte eine Idee und freundlich gefragt und bekommt hier nur einen shitstorm.

Wir wissen alle das Manfred richtig gute Lautsprecher baut. Wenn jetzt jemand mit einer Idee um die Ecke kommt und nur sagt, ich will so was machen hat das schon jemand versucht? Dann ist das doch nicht schlimm und untergrÃ¤bt auch nicht die Kompetenz von Manfred.

Manfred hat gefragt was ihm nicht gefÃ¤llt und das er denkt das die I2 so schon perfekt ist.

Lasst ihn doch machen? Wem schadet er? Klar bekommt er hier nicht viel Hilfe wenn Manfred kein Interesse hat so etwas zu machen, aber mal nett fragen wird doch noch erlaubt sein.

Frei nach Schopenhauer...
"Die eigene Erfahrung hat den Vorteil vÃ¶lliger GewiÃŸheit."

PS: Ich weiÃŸ das hier ist kein reines Selbstbau forum und Abholzer ist mit seiner Idee in einem anderen Forum besser aufgehoben.

Verfasst am: Di Nov 17, 2015 2:46 pm (Kein Titel)

**neu hier ;)** Anmeldungsdatum: 08.07.2015 Beiträge: 9

Hallo
ich verfolge dieses Forum seit Jahren,erstens weil ich selbst Besitzer von 5 Imag 2 plus 2 K11 bin und zweitens weil mich viele BeitrÃ¤ge interessieren und ich auf dem Laufenden sein will.
Normalerweise bin ich immer passiv dabei will aber nun aktiv(erst seit kurzer Zeit) meinen Beitrag schreiben weil mir das auf der Seele brennt,unabhÃ¤ngig von diesem konkreten Fall der Auseinandersetzung.Ich bin schlicht und einfach ein Kunde eines Lautsprechers von M.und mÃ¶chte folgendes sagen.Seit Ã¼ber 30 Jahren verfolge ich das Ganze schon,ob in Heidelberg(PlÃ¶ck) ,Mannheim und jetzt wieder in HD und wenn ich mir Ã¼berlege ,dass da jemand einfach aus Ãœberzeugung und, das ist das Entscheidende, mit dem absolut nÃ¶tigen Sachverstand ein Konzept seit Jahren und Gott sei Dank mit Erfolg gegen den sog.Mainstream der jedes Jahr Neues ob Tonformate ,DSP etc hervorbringt,durchzieht.Mir kommt M. wie das berÃ¼hmte Gallische Dorf vor der sich vehement gegen die Ãœbermacht aus Marketing,Zeitschriften und Industrie wehrt.
Nun aber das Entscheidende:
Wenn ich machmal meine Lieblingsmusik mit den Imag hÃ¶re(seit 2 Jahren nur noch Stereo) dann empfinde ich nichts als reinen Genuss und ich habe schon viele LS gehÃ¶rt.
Es geht mir hier nicht um Lobdudelei,will aber einfach nur sagen:
Danke M fÃ¼r deine Handwerkskunst,denn mir hat sie einfach schÃ¶ne Stunden beschert und was will ich denn mehr.
Weiter so ,und immer dran denken:wenn die Dummen in der Ãœberzahl sind hat die Intelligenz immer Unrecht.

Verfasst am: Mi Nov 18, 2015 2:21 am (Kein Titel)

ja, shitstorm war bisschen Ã¼berzogen. Das geb ich zu.
Allerdings seid ihr schon immer sehr hart und direkt. Damit kann nicht jeder.

Wie gesagt. Ich mag die M Boxen auch. So wie sie sind.
Aber nochmal...lasst ihn doch machen.

Verfasst am: Do Nov 19, 2015 10:00 am (Kein Titel)

Danke Manfred fÃ¼r deine hervoragend klingenden Lautsprecher !!!
Mann muss nichts verÃ¤ndern...die sind immer Top !
Gruss von der Alp

Ps.................Wir bauen gerade ne neue

Verfasst am: Do Nov 19, 2015 11:26 am (Kein Titel)

Ist das ein Absorber, da in der Ecke?

Verfasst am: Do Nov 19, 2015 11:34 am (Kein Titel)

ja....ist noch nicht fertig

Sieht etwas anders jetzt aus.....2 Subwoofer stehen hinten ..schrÃ¤g ....mit einem Antimode 2 korrigiert...ist TOP

Verfasst am: Fr Nov 20, 2015 7:15 pm (Kein Titel)

Ja, Ralf (bonedaddy) hat zwar viel Geld investiert, aber auch viele Stunden HÃ¶rvergÃ¼gen.
Diese LS sind auch heute noch extrem gut, und ich hatte eigentlich wenig Zeit , die zu entwickeln. Aber bestimmte Grundkonzepte sind locker 30 Jahre im Betrieb und haben sich fÃ¼r mich als "Richtig" erwiesen, meine Kunden bestÃ¤tigen das andauernd. Gerade heute hat das wieder einer am Telefon getan.
Deshalb verstehe ich nicht, warum da noch groÃŸ "nachgefragt" wird, so mit dem offensichtlichen Hintergedanken, ich glaub dem/denen das nicht.
Das genau unterscheidet das Forum ja von allen anderen, der Betreiber kennt sich aus...

Eigentlich sollten die Kunden froh sein, dass es so ist. Warum sollte ich also "diplomatisch" sein. Wer mich im Laden erlebt, weiÃŸ dass ich ALLES was ich behaupte auch BEWEISEN kann, vor Ort. Das Forum is halt nur zur Orientierung.

Verfasst am: Fr Nov 27, 2015 11:55 am (Kein Titel)

Hallo,

so wild fand ich das nicht was Markus geschrieben hat. Was die Imag2 falsch macht hÃ¤tte er aber schreiben kÃ¶nnen.Das wÃ¤re interessant gewesen.
Was Markus vorhat, ist den Klang des Ls. nach seinen Vorstellungen zu modifizieren. Gedanklich ein Vorgang, der Manfreds Vorstellung von Ls. nicht so fern ist.
Zitat Manfred:"Es geht immer um Sounddesign, quasi sowas wie Instrumentenbau, und nicht darum, ein Messmikrofon zufriedenzustellen. Ich habe immer eine konkrete Vorstellung (subjektiv) was ein Lautsprecher erreichen soll, eine Erwartungshaltung. "

Ich habe das so interpretiert, dass Manfred seine Ls. zum Teil nach individuellen Vorstellungen abstimmt,er also seiner eigenen KlangÃ¤sthetik beim Konstruieren folgt.Das stÃ¼tzt die These, dass seine Ls. Ã¤hnlich wie im Instrumentenbau eigenen Klangvorstellungen unterliegen.

Die Imagination ist ein herausragender Ls. in seiner Preisklasse und auch darÃ¼ber aber nicht perfekt,das muss erwÃ¤hnt werden dÃ¼rfen,ohne respektlos sein zu wollen. Vor allem was Dynamik anbetrifft ist die Imagination unschlagbar!

Eine SchwÃ¤che hat die Imagination wie auch die Synopsis: Frauenstimmen,die falsettieren werden unnatÃ¼rlich dargestellt. Ich meine den Frequenzbereich zwischen 329 Hz. und 659 hz. Beispiel sind Aufnahmen von Gossip und Katie Melua.

Trotzdem mÃ¶chte ich meine Ls. nicht tauschen,weil ich recht selten Aufnahmen von hÃ¶heren Frauenstimmen anhÃ¶re.GrundsÃ¤tzlich bin ich recht zufrieden mit Manfreds Ls.

Verfasst am: Fr Nov 27, 2015 2:30 pm (Kein Titel)

der unterschied ist, was du meinst, ist "equalizing", er verÃ¤ndert massiv die Parameter der Treiber. Aber das weiÃŸ er halt nicht.
Deshalb wird es nicht besser sondern schlechter.
Hast du Lust, den Frauenstimmen auf den Grund zu gehen? Wenn du kommst, kÃ¶nnen wir das in "Echtzeit" ich hab das Studioequipment im Laden. Du weiÃŸt, ich bin immer auf der Suche.
Und ist das Falsettieren nicht hÃ¶her? Also sind das nicht die "Oberwellen" die du meinst?
Da kann man was machen, hatte ich schon mal in einer frÃ¼heren Version. Quasi ein gesofteter Klang in den kritischen Frequenzen 1-4 kHz. KÃ¶nnten wir hier vor Ort am Spectrumanalyser gut nachvollziehen.

Verfasst am: Fr Nov 27, 2015 3:09 pm (Kein Titel)

Sehr gerne! Jahreszeitlich bedingt sind jetzt viele Veranstaltungen bei denen ich spielen muss bzw. Fortbildungen gebe. Aber wenn das ein Angebot ist, nehme ich das gerne wahr. Toller Vorschlag!
Mit falsettieren meine ich hier die Mischung aus Kopf und Brussstimme wobei deine Definition natÃ¼rlich richtig ist, weil diese Gesangsart dem SÃ¤nger ermÃ¶glicht hÃ¶her zu singen was somit eigentlich hÃ¶here Frequenzen impliziert als die von mir beschriebenen.
Ich zeig dir was ich meine, weil es jetzt sehr speziell um nicht zu sagen mÃ¶glicherweise langweilig wird fÃ¼r den Rest des Forums.

Wie gesagt bin ich recht zufrieden mit deinen Ls.

Verfasst am: Sa Nov 28, 2015 10:28 am (Kein Titel)

Meine Meinung dazu:
Jede Box, die wirklich Freude und stundenlanges HÃ¶rvergnÃ¼gen bietet, hat auch irgendwo eine SchwÃ¤che, sei sie auch noch so klein. Das ist meine Erfahrung als HÃ¶rer, ich bin kein Techniker. Lautsprecher, die weitgehend linear spielen, klingen einfach nur langweilig und sind eher das Handwerkszeug eines Tonmeisters, als das Instrument eines Musikliebhabers. Wer mal ne Spendor gehÃ¶rt hat, weiÃŸ was ich meine.

Vor einer gewissen Zeit hat ein unzufriedener Ex-Kunde die Imag2 in einem Vergleich extrem zerrissen. Ein Mitglied dieses Forums war dabei und hat sich sehr gewundert. Er meinte: "So hat er eine Imag2 noch nie gehÃ¶rt." Titel und Bedingungen wurden anscheinend sehr zu Ungunsten der Imag genutzt. Das kann man auch mit anderen LS so machen.

Toll finde ich wieder Manfreds Angebot. Da erkennt man, wie bemÃ¼ht er um des Kunden Zufriedenheit ist. Das ist vielleicht nicht einzigartig, aber sehr sehr selten. Auch hier spreche ich wieder aus Erfahrung, da ich von diesen BemÃ¼hungen schon mehrfach profitierte.

Und ein Hinweis in Richtung des TE:
Fahre nach Manfred in den Laden und lass dir helfen. Es wÃ¤re unklug, auf die Erfahrung von 40 Jahren zu verzichten. Es sei denn, Du mÃ¶chtest eigene Erfahrungen sammeln - und auch dafÃ¼r zu bezahlen. Ich habe das vor Jahrzehnten aufgegeben und mir einen Focal-Bausatz gekauft. Seit dem habe ich Zeit fÃ¼r das HÃ¶ren.

Verfasst am: So Nov 29, 2015 12:38 pm (Kein Titel)

Moin,

durch Zufall hatte ich mal wieder eine K&T Zeitschrift in der Hand und beim Lesen des Editorial (K&T06/2015) fiel mir die oben von MZ geschrieben Kritik an K&T ein. Auch wenn gewisse Ressentiments vorhanden sind, ist der letzte Abschnitt eigentlich "Wasser auf die MÃ¼hlen des MZ".
Ich zitiere einfach mal: "Die Entwicklung eine wirklich guten Lautsprechers ist nicht trivial. Das Vorhandensein von Simulationswerkzeugen ersetzt ein tiefes VerstÃ¤ndnis fÃ¼r die Materie nicht. Wenn Sie etwas wirklich Ambitioniertes bauen wollen, dann verlassen Sie sich im eigenen Interesse auf eine bewÃ¤hrte Konstruktion, die Sie vorher anhÃ¶ren kÃ¶nnen. Sonst ist eine EnttÃ¤uschung wie hier [Anmerkung: es geht um eine Leserprojekt] sehr leicht mÃ¶glich."

Ich finde dieser Absatz enthÃ¤lt eine Grundlegende Wahrheit.
Man kann nur dann etwas beurteilen, wenn man es entweder selbst "erfahren" hat, oder Ã¼ber ausreichende VergleichsmÃ¶glichkeiten und Perspektiven verfÃ¼gt.

Da fÃ¤llt mir eine Begebenheit aus meiner Vergangenheit ein. Ich hatte gerade die Focal Exp. in meiner Wohnung aufgestellt... (muss so 1997/98 ) gewesen sein, als ein Bekannter zu besuch kam und meinte, an den Einstellungen des VerstÃ¤rkers (HÃ¶hen/Mitte/Tiefen) drehen zu mÃ¼ssen.
Nach 3 min sagte er dann, so fÃ¤nde er es besser... dumm war nur, dass er a) die ganze Zeit auf dem Boden vor dem VerstÃ¤rker hockte und b) der VerstÃ¤rker auf "direkt" gestellt war und die Klangstufe Ã¼berhaupt nicht im Signalweg war..... soviel zum Thema Perspektiven und Erfahrung....

In diesem Sinne
Onkel Phil

Verfasst am: Di Dez 01, 2015 3:07 pm (Kein Titel)

da jetzt mehrere Leute das falsch verstanden haben (auch in PMs), versuche ich das nochmal deutlich zu trennen. Es geht mir nicht um die tonale Balance, also wieviel Bass oder HÃ¶hen (was man ja mit jedem Klangregler oder noch besser Equalizer "korrigieren" kann, und nach meiner Erfahrung immer eine Frage des Geschmacks/Erwartungshaltung ist.
Es ist die Klangfarbe also das Oberwellenspektrum und die Phasenkorrelationen, die von den passiven Weichen(bauteilen) stark beeinflusst werden.
Letztendlich wird das subjektiv als RÃ¤umlichkeit, Analytik , und AuflÃ¶sungsvermÃ¶gen wahrgenommen.
Wenn man die Treiber direkt anfÃ¤hrt (also aktiv) ist eine solche Manipulation nicht mehr mÃ¶glich. Und das ist ein grosser Teil meiner Arbeit, die grundsÃ¤tzlich auf ca 20-25 jahre trial und error und HÃ¶ren HÃ¶ren HÃ¶ren besteht, und das NUR bei diesem Konzept (es fing mit der PointSource 1990 an).
Gerade zwischen 1990 und ca 1995 habe ich extrem viel damit rumprobiert. Daraus resultiert quasi der Baukasten aus dem ich die Teile hole, um einen Lautsprecher zu konzipieren.
Im Gegensatz zu den Internet "Spezialisten" reproduziere ich nicht, was andere vormachen, sondern ich erfinde selber. Wer bei mir in der VorfÃ¼hrung war, kann das sofort nachvollziehen , denn ich hab auf alles eine ANTWORT.
Siehe der aktuelle SYNOPSIS Thread und dem vielen Gequassel von mir, auch speziell Ã¼ber das Potential einer "Quelle", also der Aufnahme ...
Ihr findet keine anerkannte Spitzenaufnahme, also sogenanntes "Audiophiles" Material, was bei mir nicht besonders "strahlt", aber seltsamerweise unheimlich vieles mainstream Zeug was ENTTÃ„USCHT. Und den Effekt kennen wir seit der Ultimate Solution, also weit Ã¼ber 10 Jahre. Ich habe mir das "soften" von Lautsprechern damals abgewÃ¶hnt, weil das alle anderen machen. Ich will andere Wege beschreiten, weil wir eh nicht mehr so Kommerziell denken mÃ¼ssen, wie in FOCAL Zeiten 1985-1995.

Diese "Erkenntnisse" teile ich gerne mit den Kunden vor Ort, und die wissen sehr viel mehr danach, warum die Boxen "so" klingen. Leider ist das Forum hier dafÃ¼r ungeeignet, denn ich kann ja keine meiner Thesen sofort mit einem Klangbeispiel untermauern...
Nur wenn der Kunde es SELBST HÃ–REN kann, hat meine Theorie ein Sinn.

Ich denke, das macht meinen Erfolg aus, und der Besuch im Laden ist eine Pflicht bevor man da weiter "rumstochert", wie wohl ein perfekter LS sein sollte.
Und nochmal: ich verwende aktiv , wo es SINN macht. Im BASS !

Verfasst am: Mi Mai 25, 2016 8:17 pm (Kein Titel)

Hallo an alle, nach lÃ¤ngerer Zeit dachte ich ir ich verfasse mal eine kurze Antwort auf eure BeitrÃ¤ge:

Inzwischen ist mein Projekt fertig und klingt in meinen Ohren sehr gut.
@Manfred: Wie ich in meinem Ersten Beitrag schon erwÃ¤hnte ging es nicht darum die Lautsprecher an sich zu verbessern, sondern eher die Speaker an meinen Raum anzupassen.
In meinem Fall fand ich die Hochtonwiedergabe zu stark, ganz einfach weil unser Wohnzimmer wenig bedÃ¤mpft ist.
Ausserdem hatte ich Probleme mit drÃ¶hnendem Bass und einer AuslÃ¶schung bei ca 60Hz, also genau da wo es Spass machen sollte sauer

Du hattest mir ja damals als ich die Bauteile bei dir gekauft hatte gesagt man kÃ¶nnen in den HT einfach noch mal 2 Ohm rein setzen fals es zu spitz klingt.
Ja gut, kein Problem.

Mir lag es fern jemals deine Lautsprecher schlecht zu machen, das sind geile Teile und gehen richtig zur Sache.
In Sachen AuflÃ¶sung und PrÃ¤zision suchen die ihres gleichen.
Mein Vater hat die Dali Ikon MK2, schÃ¶ne Teile, sehen gut aus, klingen gut und sind teuer.
ABER: Im Vergleich(Ja Direktvergleich mit a-b Umschaltung gemacht) klingen die Dali nicht ansatzweise so prÃ¤zise wie die I2.
Als Beispiel: GehÃ¶rt haben wie ein KlavierstÃ¼ck, auf der Dali war der Klang nett, warm und rund, nichts besonderes, aber angenehm.
Auf der I2 hatte man erst das gefÃ¼hl es wÃ¤re unangenehm, aber nach kurzer Zeit war klar, so klingt halt ein Klavier, jede einzelne Taste war zu hÃ¶ren und kein verwaschener Brei wie bei den Dali.
Es kommt halt auf jeden selber an was er hÃ¶ren mÃ¶chte.
Mit der Aussage :"Nahe am Original sein " habe ich wohl nicht ganz getroffen, das ist schwierig.
Ich kann mir mit meinen Setup jetzt meinen Klang basteln wie ich ihn haben will, nach MEINEM Geschmack!
Und ich betone es nochmal, ich korrigiere damit meine Raumprobleme zum Teil.
Jeder LS klingt ja je nach Aufstellung anders und will ich das beste rausholen gibt es 3 MÃ¶glichkeiten.
1: An der FW rumbasteln( ist mir zu langwierig, ich Ã¤nder gerne mal schnell was)
2: Die beste Methode: den Raum Optimieren
3: Elektronisch nachhelfen

Ich weiss das man sich dadurch unter UmstÃ¤nden andere Probleme zuzieht, aber so wie es im Moment klingt bin ich zufrieden und was sagst du immer was du willst M?
"Ich will das Ihr zufrieden seit"

Wer Interesse hat sich das mal anzuhÃ¶ren kann sich gerne mal bei mir melden.
Ich will nicht behaupten das es ein Quantensprung ist, aber es ist subjektiv etwas besser.

Achja, aufgrund nun fehlender FW kann ich keinen A B Vergleich mehr machen, da ja jetzt alles Aktiv lÃ¤uft, also bei Interesse eigenes Equipment mitbringen.

Und noch was: es ging mir nie um Aufmerksamkeit oder sonstiges

lG Markus

Verfasst am: Mi Mai 25, 2016 8:25 pm (Kein Titel)

ich habe nochmal neue Fotos hochgeladen
https://www.dropbox.com/sh/t9et396uflemqvj/AAAM5nsbaQIuRLhwA1a137BWa?dl=0