Focal TC120 TD

Verfasst am: Di Nov 27, 2018 7:55 am Focal TC120 TD

Hallo allerseits,

in meinem hiesigen ersten post mÃ¶chte ich gleich zur Sache kommen. Leider zeigt die Suchhilfe zurzeit immer einen Debug Error an, so dass ich das vor ein paar Tagen schon einmal ergoogelte Thema zu o. g. Focal HochtÃ¶nern nicht mehr wiederfinde. Darin hatte jemand ein selbiges Problem, nÃ¤mlich, dass sein Focal HochtÃ¶ner dabei war, sich zu verabschieden. Meine TC120 TD spielen in meinen Acoustic Balance SKA soweit ich das beurteilen noch sehr gut (nutze sie mit Dodokus Umschaltbox sowohl als Stereo- als auch als Front-LS), allerdings hat einer von ihnen eine teilgerissene Frontplatte und zudem zeigt die Sicke und Kalotte deutliche Alterungsspuren. Der andere HT ist noch sehr gut erhalten.

Focal habe ich bereits angeschrieben und sie bieten noch einen Reparaturservice an. Pro HT wÃ¼rde das dann 134.- Euro kosten. Wenn, dann sollte man ja beide Ã¼berarbeiten lassen. Was genau wird da mit meinen TC120 TD gemacht? Erhalte ich einen HT zurÃ¼ck mit gleichen oder besseren Eigenschaften? Gibt es evtl. noch meinen o. g. HT irgendwo NOS zu kaufen?

Ich hoffe, ich bin an dieser Stelle im Forum an der richtigen Stelle.

Danke schon einmal im Voraus.

GrÃ¼ÃŸe,
Frank

Verfasst am: Do Nov 29, 2018 1:20 pm (Kein Titel)

FOCAL ist nicht in der Lage die HT exakt genau zu rekonstruieren, die ersetzen den Flansch mit irgendeinem spÃ¤teren Modell, und es wird mit auch irgendwie funktionieren.
Das gilt praktisch fÃ¼r alle reconings, da die Hersteller der damaligen Zeit oft nicht mehr existieren bzw zu teuer wÃ¤ren. Es ist niemals mehr das ORIGINAL sondern eine andere Box. Je nachdem, wie das Konzept konzipiert war, kann das verheerende Auswirkungen haben.
Der Preis ist auch recht teuer, da ja noch Transportkosten und Bruchrisiko dazu kommen.
Du kannst deinen LS gerne mal bei uns vorbeibringen und ich teste ob meine eigene Inverse HT Kalotte da irgendwie reinpasst. Das wÃ¤re allerdings eine vÃ¶llig neue Kalotte wie die in der Imagination3 HE.
http://www.audiovideoforum.de/userpix/IMAG3Wilsonsm.jpg

Verfasst am: Fr Nov 30, 2018 10:58 am (Kein Titel)

Wenn der Magnet passt, kann man sich den passenden Flansch ja fertigen.
Entweden aus dem alten HT, oder gleich neu.

Verfasst am: Fr Nov 30, 2018 2:16 pm (Kein Titel)

naja unser K1 HT wÃ¼rde vom Schallpegel sehr gut passen und auch fÃ¼r die Weiche passt der. Wenn dir da was einfÃ¤llt, kÃ¶nnte man das mal testen. Da der K1 HochtÃ¶ner selbst sehr preiswert ist, kann man da ein kleines business draus machen.
Immerhin wÃ¼rde man sich bei nur ca 50 Euro fÃ¼r einen neuen PASSENDEN HT als FOCAL Ersatz einpendeln.
Der passt auf jeden Fall fÃ¼r alles ala ONYX EXPRESSION EVOLUTION. Also nur da wo die groÃŸen FOCAL Kalotten drin waren.
Ich habe ja selbst eine T120K Kalotte benutzt als Referenz, um den passenden neuen HT damals zu suchen als es um die Imagination Konzeption ging. Die sind schon sehr Ã¤hnlich im Pegel. Lediglich die letzte AuflÃ¶sung im Berich Ã¼ber 15 kHz wÃ¤re ein Unterschied.

Verfasst am: Fr Nov 30, 2018 4:26 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Fr Nov 30, 2018 10:27 pm (Kein Titel)

Stimmt leider (du Spielverderber☹)

Verfasst am: Di Dez 04, 2018 4:01 pm (Kein Titel)

Hallo und erst einmal danke fÃ¼r eure BeitrÃ¤ge.

Auch besten Dank fÃ¼r das Angebot mit meinen LS vorbeikommen zu dÃ¼rfen. Das wird sich aber als etwas schwierig gestalten, da ich aus dem Ruhrgebiet komme. Machbar wÃ¤re es natÃ¼rlich. Vielleicht kannst du mir ja mal die MaÃŸe der Frontplatte und des Magneten posten, dann kÃ¶nnte ich mal schauen, ob deine Inverskalotten in meinen Holzausschnitt passen. Gut, das will nichts heiÃŸen, da es ja auch tonal und elektrisch passen muss, aber das wÃ¤re ja schon einmal ein Schritt.

SchÃ¶n wÃ¤re auch, wenn du weitere technische Daten zu deiner K1 zur VerfÃ¼gung stellen kÃ¶nntest (Widerstand, Wirkungsgrad...).
GrÃ¼ÃŸe,
Frank

Verfasst am: Mi Dez 05, 2018 12:19 am (Kein Titel)

da ich deine Box entwickelt habe(nachtrÃ¤glich: hier ist ein MiÃŸverstÃ¤dnis, denn ich bezog das auf meine Boxen) kannst du mir schon trauen wenn ich sage der HT passt vom Klang und ist fÃ¼r die Weiche perfekt. Er ist sogar ein Tick lauter.
Die technischen Daten geben absolut kein Indiz fÃ¼r den Klang. HÃ¶r dir einfach eine Imagination2 bei dir in der NÃ¤he an, dann weiÃŸt du was ich meine.
Das mit dem Flansch musst du selber regeln, bzw da ich da auch Interesse dran habe kÃ¶nnte man lÃ¤ngerfristig eine Art Sammelbestellung machen und mindestens 20 Flansche herstellen. Marko hat ja fÃ¼r sich mal eigene Flansche gemacht, die siehst du in seiner Box im Avatarbild. genau so kÃ¶nnte man ja auch einen T120 Flansch machen, das wÃ¤re ein Auftrag fÃ¼r eine kleine CNC maschine, und u.U aus 5mm Acrylglas.
wichtig ist halt die Befestigung von vorne durch den Flansch.
Hier siehst du wie der Marko das gemacht bhat bei seinen Boxen.
http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?t=3523&postdays=0&postorder=asc&start=30

Verfasst am: Mo Dez 10, 2018 8:00 pm (Kein Titel)

Das war mir nicht klar, dass du die SKA entwickelt hast. Sehr interessant!

Ich sehe mal beizeiten zu und klÃ¤re was sich bzgl. Flansch-Herstellung machen lÃ¤sst, wobei ich da erst einmal Ã¼berhaupt nicht weiÃŸ, wo ich ansetzen sollte. Ich wÃ¼rde halt gerne die originale Form beibehalten.
Meine Kette spielt zurzeit aufgrund einiger vor Kurzem vorgenommener Ã„nderungen richtig gut in meinen Augen bzw. Ohren. Daher mÃ¶chte ich erst mal keine tiefgreifenden VerÃ¤nderungen vornehmen. Sich deine I2 hier in der NÃ¤he anzuhÃ¶ren wÃ¤re auch eine Option. Sollte ich jemanden finden, der mir einen Flansch herstellen kann (orig. Material weiÃŸ ich gerade nicht), wÃ¼rde ich deine HT kaufen wollen und in meinen SKAs testen, vorausgesetzt der Magnet passt in die Bohrung, wovon ich ausgehe.

Verfasst am: Mo Dez 10, 2018 11:03 pm (Kein Titel)

ich rede von meinen FOCAL Entwicklungen, SKA kenn ich nicht. ich dachte es geht um FOCAL.
Ich habe auf jeden Fall steilflankige Filter, die den LS optimal spielen lassen in meinen neuen und alten Entwicklungen die i.d.Regel ca 24 DB resultierende Flankensteilhit ergeben (elektrisch sieht das wie 18dB aus). Deshalb wÃ¤re diese Modifikation in den alten Flanschdimensionen einfach zu machen.
Komm einfach noch diesen Monat bei uns im Laden vorbei und vergleich deine Boxen mit denen, die hier stehen.

Verfasst am: Di Dez 11, 2018 10:43 am (Kein Titel)

Ok, da haben wir wohl etwas aneinander vorbei geschrieben. Es geht natÃ¼rlich um Focal, aber nur um die Focal HochtÃ¶ner. Diese wurden damals halt in der Accoustic Balance SKA verbaut. Der LS stammt aus der Zeit der Jahrtausendwende. Soweit ich das beurteilen kann, gibt es auch kaum Elektronik in der SKA. Lediglich insg. 6.8 MF Elkos sind den HT'n vorgeschaltet, das war's, wenn ich mich nicht irre. Das waren damals die einzigen Speaker, die in meinem damals sehr schwierigen Raum (kaum DÃ¤mpfung, SchrÃ¤gen) Ã¼berhaupt spielten.

Vorbeikommen wÃ¼rde ich wirklich sehr gerne, aber das schaffe ich nicht wirklich. Erstens Weihnachten, zweitens Familie. Hinzu kommt, dass die SKAs schon ordentliche TrÃ¼mmer und mit 25mm Multiplex auch nicht gerade Leichtgewichte sind. Das ist mir tatsÃ¤chlich zu aufwendig, zumal ja auch immer der Raum und die weitere Elektronik eine Rolle spielen. Eine I2 oder einen anderen HT in den SKAs in meinem Raum zu testen wÃ¤re da fÃ¼r mich schon reizvoller. Ist schon klar, dass sich davon nur letzteres machen lieÃŸe. Ein LS-Tausch kommt aber wahrscheinlich fÃ¼r mich eh nicht infrage, da ich an den SKAs schon sehr hÃ¤nge. Sie sind unproblematisch in der Aufstellung und funktionieren fÃ¼r meine beiden Einsatzbereiche in meinen Ohren, wie schon erwÃ¤hnt, wirklich sehr zufriedenstellend. Dazu muss ich erwÃ¤hnen, dass ich noch zwei 18" Dipole zu den SKAs betreibe. Beide werden Ã¼ber einen XTZ Sub Amp 1 bedient. Alles zusammen macht schon echt Laune und sorgt fÃ¼r tolle WohlfÃ¼hlatmosphÃ¤re. Daher mÃ¶chte ich das eigentlich sehr, sehr ungern auseinanderreiÃŸen. Mir geht es wirklich in erster Linie darum, den TC120 TD zu retten bzw. durch einen geeigneten anderen mit am besten Ã¤hnlicher Klangcharakteristik zu ersetzen.

GrÃ¼ÃŸe,
Frank

Verfasst am: Di Dez 11, 2018 1:53 pm (Kein Titel)

wenn das stimmt, was du sagst ist es logisch dass der HT kaputt geht, das ist wie 300km im ersten Gang fahren.
1. ist die Frequenz viel zu tief also verzerrt der auch noch,
2. ist die Flankensteilheit praktisch nicht wirksam weil ja die Impedanz stark ansteigt in der Resonanzfrequenz um 1500 Hz
Fazit: der Entwickler ist eine totale Niete.
Kannst du gerne nochmal Jacques Mahul fragen, ob er jemals sowas empfehlen wÃ¼rde, er ist der Boss bei FOCAL. Der hat auch nie unter 18dB eingesetzt.
Wenn du mal wirklich gute Musik hÃ¶ren willst, stell dir da ne IMAG2 hin und du wirst geschockt sein. Der Sub interessiert da wenig, sofern er tief und steil getrennt ist. Siehe aktueller 2310 Thread vom Marko. Wo wohnst du denn? evtl kommt ja mal jemand bei dir vorbei und zeigt dir was ich meine

Verfasst am: Di Dez 11, 2018 3:10 pm (Kein Titel)

Na ja, ich bin elektrisch eine Niete, da mache ich keinen Hehl draus, aber es ist tatsÃ¤chlich so, wie ich es geschrieben habe. Der groÃŸe Bruder der SKA, die SKY, wurde tatsÃ¤chlich auch damals von einer der Mainstream Zeitschriften getestet und alle HÃ¶rer waren laut Bericht begeistert. Aufgrund des sehr unkonventionellen Aufbaus der LS wurden sie jedoch nicht in die allgemeine Wertung aufgenommen. Ob der Entwickler eine Niete ist, kann ich nicht sagen, ich kenne ihn quasi nur aus einem Treffen (Ãœbergabe der LS) und einem Telefonat. Meinen SKAs zufolge wÃ¼rde ich das eher verneinen. Das Konzept seiner LS mÃ¼sstest du besser mit ihm direkt erÃ¶rtern smile

. So wie ich deinen Sohn verstanden hatte, kennst du den Entwickler auch persÃ¶nlich. Wie auch immer, mir hat der LS damals aus einer echten Misere geholfen und zusammen mit vor Kurzem upgegradeter Hardware auf dem Signalweg ist es noch einmal ordentlich nach vorne gegangen.
Aber das alles sei hier nur am Rande erwÃ¤hnt.

Ich mÃ¶chte auf keinen Fall den Eindruck erwecken, dass meine Kette nicht auch noch Optimierungsbedarf hÃ¤tte und nicht auch noch verbessert werden kann. Definitiv ist das der Fall. Aber fÃ¼r meinen geleisteten Einsatz habe ich fÃ¼r meine UmstÃ¤nde einiges richtig gemacht, denke ich.

Also ich komme aus Unna, das ist ein paar km Ã¶stlich von Dortmund, nahe dem Kamener Kreuz.

Verfasst am: Di Dez 11, 2018 3:43 pm (Kein Titel)

wenn du wÃ¼sstest wie groÃŸ der Unterschied ist, wÃ¼rdest du mich verstehen, du bist ja nicht der erste, der eine "High End getestete" Box mit Supertest neben eine I2 stellt und geschockt ist.
Ich habe grade meinen Sohn gefragt, der mir das GesprÃ¤ch erklÃ¤rt hat.
Schade, das du nicht herkommst, du wÃ¼rdest aus dem Staunen nicht mehr rauskommen.
Kann jemand bitte aus dem Umkreis ein HÃ¶rtermin machen, und dem Frank erklÃ¤ren warum ich da so "sicher" bin?

Verfasst am: Di Dez 11, 2018 8:39 pm (Kein Titel)

Neugierig bin ich jetzt auf jeden Fall. Sollte sich niemand finden, gibt es die BausÃ¤tze ohne Holz bei dir ja noch kÃ¤uflich zu erwerben, korrekt? Ich hÃ¤tte zwar nicht das richtige Gerat fÃ¼r eine fachmÃ¤nnische und akkurate Holzbearbeitung, aber ich kenne da jemanden. 500.- Euro plus Kabel plus AnschlÃ¼sse plus Holz mÃ¼ssen zwar auch geplant und gezahlt werden, aber wenn man die I2 auch als Center nutzen kann, wÃ¤re das eine tolle Sache. Ich hÃ¶re Heimkino nÃ¤mlich mit Center, und dann kÃ¶nnte ich evtl. erst einmal mit einem Speaker anfangen, wobei das fÃ¼r's StereovergleichshÃ¶ren natÃ¼rlich nicht ausreicht. wink

Verfasst am: Mi Dez 12, 2018 9:40 am (Kein Titel)

I2 LeergehÃ¤use werden gerade hier im Forum verkauft!

Verfasst am: Mi Dez 12, 2018 10:43 am (Kein Titel)

Danke, meinst du die des folgenden Links:

www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?p=47425&sid=85a95555cdc51e90807cd2231ded6112#47425

Verfasst am: Do Dez 13, 2018 6:38 am (Kein Titel)

Ja genau. Hatte ihn gefragt, ob er auch einzeln verkauft.
Was aber (verstÃ¤ndlicherweise) seine letzte Option ist.

Verfasst am: Do Dez 13, 2018 7:04 am (Kein Titel)

Erfordert die Konstruktion, wie im Link zu sehen, eine wandnahe Aufstellung?

Verfasst am: Fr Dez 14, 2018 11:36 am (Kein Titel)

Es sollte eher ein gewisser Mindestabstand zu Wand eingehalten werden,
damit der Port frei atmen kann.

Verfasst am: Sa Dez 15, 2018 10:50 am (Kein Titel)

Ist das gewollt, dass bei dem Ausschnitt der HochtÃ¶neraufnahme ein StÃ¼ck MDF fehlt? Wahrscheinlich dem Aufbau des HochtÃ¶ners geschuldet. Ihr mÃ¼sst verzeihen, aber bin, wie schon oben angedeutet, eher der Anwender als der Bastler.

Was mÃ¼sste ich noch fÃ¼r den kompletten Rest (ohne Lackierung) zahlen, also fÃ¼r das I2 Set von Michael Zoller? Was beinhaltet das Set?

Verfasst am: So Dez 16, 2018 10:36 am (Kein Titel)

Hallo Frank,

der kleine Ausschnitt fÃ¼r den HochtÃ¶ner ist nÃ¶tig, damit das Anschlussterminal durch die Ã–ffnung passt. Die Imagination 2 kostet 325.- Euro/StÃ¼ck, also 650,- Euro das Paar. Im Lieferumfang findest Du die Bauteile der Frequenzweiche (Mundorf!), die 6 Chassis und wenn Du Manfred fragst, vielleicht auch 2 Platinen. Mit den 2 FertiggehÃ¤usen (schwarzes MDF kannst Du mit mattem Klarlack versiegeln, sieht echt gut aus) kommst Du auf 810,- Euro plus Versand fÃ¼r die GehÃ¤use, ein wenig LS-Kabel, Schrauben und DÃ¤mmwolle. Das ist ein absoluter Schnapper. Du wirst dich wundern, wie der Lautsprecher abgeht.

http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?t=3712 = Preisliste

http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?p=14680&highlight=#14680 = HÃ¶rbericht

Verfasst am: So Dez 16, 2018 4:27 pm (Kein Titel)

Ok, dank dir, Martin. Die Preisliste hatte ich auch schon gefunden. Habe die letzten Tage hier immer wieder rumgestÃ¶bert.

D. h. also, ich mÃ¼sste meine bescheidenen LÃ¶tkÃ¼nste bemÃ¼hen, um die Weiche aufzubauen. Na ja, mit genauem BestÃ¼ckungsplan bekÃ¤me ich das wohl hin. Hatte hier auch iwo was von speziell gefertigten Platinen gelesen. Wie auch immer, ohne Platine geht's nicht. Ich bin wirklich sehr interessiert an der I2, habe nur auch gerade andere Ausgaben (z. B. PWM). Ich muss mal ordentlich mit mir ins Gericht gehen. smile