VerstÃ¤rker verzerrt an wirkungsgradstarken Boxen!!??

Hallo,
habe meine Endstufe Avantgarde A1 verkauft. Hatte nie Problme damit. Sie war hervorragend geeignet schwierige LS zu treiben (Dynaudio usw.). Hatte ein sehr hartes Netztteil aber nicht unbedingt sehr Ã¼ppige Leistung (90W).

Jetzt klagt der KÃ¤ufer, daÃŸ bei einigen(!) CDs der VerstÃ¤rker verzerren wÃ¼rde. Er hat Selbstbauboxen und betreibt diese an einem RÃ¶hrenverstÃ¤rker. Dieser VerstÃ¤rker hat aber zu wenig Kontrolle im BaÃŸ weswegen er meinen Transistoramp wollte.

Er hat den VerstÃ¤rker an anderen Boxen getestet, da trat das PhÃ¤nomen nicht auf. Auch mit einem Emitter an den besagten Boxen verzerrte es nicht. Nur bei meiner Endstufe bei hÃ¶heren Pegeln und einigen CDs (nicht bei allen!) verzerrt es wohl gnadenlos im HT-bereich (bei Bach!, nix Basslastiges).

Die LS sind wohl wegen des RÃ¶hrenamps wirkungsgradstark und speziell darauf "abgestimmt".
Warum kommt es nun zu diesen Verzerrungen?
Wer kann hier eine ErklÃ¤rung liefern?

Mir leuchtet das nicht ein!!!
Kann es eher am LS/der Weiche liegen, oder evtl. an der benutzten Vorstufe im Verbund mit der Endstufe?

GruÃŸ,
Michael

Verfasst am: Mo Apr 21, 2003 9:26 pm verstÃ¤rkerproblem

wenns vorher bei die lief, der amp nun an anderen boxen auch lÃ¤uft und
nur bei den "selbstbauboxen..." probleme macht , sollte man auch dort den fehler suchen. kleine fehler auf frequenzweichen werden teilweise von
verstÃ¤rkern ignoriert ( zb. bei vincent brennt sich der fehler ggf weg...)
andere amps kommen teilweise ins sogenannte "schwingen" o. es entstehen div andere phÃ¤nomene . wenn der Selbstbauer auch die weiche
"selbst" gebaut hat, na ja dann... . also , wenn der amp woanders lÃ¤uft ist
er auch in ordnung!

mfg andreas

Verfasst am: Mo Apr 21, 2003 10:40 pm (Kein Titel)

kann es sein dass er jetzt erst HÃ¶hen wahrnimmt? das wÃ¤re nicht das erstemal das eine rÃ¶hren scheiss baut.
Was genau ist das fÃ¼r ein equipment.
RÃ¶hre Pentode oder Triode? wieviel Ausgangsimpedanz zwischen 3-20khz?

Verfasst am: Di Apr 22, 2003 6:21 pm (Kein Titel)

Hallo Ihr beiden!
Das der amp in Ordnung ist, hat der KÃ¤ufer auch bereits eingesehen. Er sagt jetzt, daÃŸ der Amp und seine Boxen halt nicht harmonieren, das wÃ¤re halt Pech. Soll mir eigentlich egal sein, aber dieses PhÃ¤nomen interessiert mich jetzt halt.
Ich tippe auch auf seine Boxen, da die kompletter Eigenbau sind inklusive Weiche, die ein Kollege (Claudius) von dem KÃ¤ufer konstruiert und eben extra fÃ¼r die RÃ¶hre konzipiert hat. Die RÃ¶hre ist ebenfalls eine Eigenentwicklung.

Ich habe die RÃ¶hre zusammen mit den Boxen gehÃ¶rt und das war nicht schlecht. Es war schon Hochton da. Nur klang halt alles sehr rÃ¶hrentypisch, aber im Mitteltonbereich echt gut. Bass gab es kaum (weder die RÃ¶hre hatte da Kontrolle noch die Speaker gaben da viel her, da nur 2 kleine (13er?) Chassis verwendet wurden in BR-Technik in einer ausgewachsenen Standbox von 1,30 HÃ¶he. Das waren Chassis, so wie Lua die einsetzt (sahen jedenfalls so aus). Im Hochton ist ein Chassis von Thiel eingesetzt (so ein weiÃŸer keramik-HT).

Ich tippe auch mal auf die Boxen.....

GruÃŸ,
Michael

Verfasst am: Di Apr 22, 2003 6:26 pm (Kein Titel)

Hallo,
jetzt ruft mich der KÃ¤ufer an und sagt der VerstÃ¤rker verzerrt immer an allen Boxen, auch an seinen Linfields (kenne die Marke nicht, keine Ahnung ob die Schreibweise stimmt).

Sehr suspekt, jetzt will er, daÃŸ ich den Amp zur Reparatur schicke. Werde mal nachfragen wegen Kulanz. Aber ansonsten hat der KÃ¤ufer wohl Pech gehabt.
ich habe Ihm schlieÃŸlich den verstÃ¤rker gebracht und bei Ihm ausgiebig Musik gehÃ¶rt (2 Stunden). Er konnte nicht so laut hÃ¶ren, wegen seiner Kinder. Das hÃ¤lt er mir nun vor.
Habe aber keinen Bock mir die Sache an die Beine zu hÃ¤ngen, da ich genau weiÃŸ, daÃŸ der Amp absolut in Ordnung war. (Ich solle das angeblich nicht gehÃ¶rt haben, wegen anderer Musikrichtung).

bekomme echt langsam einen dicken Hals.... evil

GruÃŸ,
Michael

Verfasst am: Di Apr 22, 2003 9:07 pm (Kein Titel)

Hallo Michael Razz

,

normaler weise wÃ¼rde ich sagen "gekauft wie gehÃ¶rt", hat er ja sogar an seinen eigenen "Exoten"... die Betonung liegt auf Exoten. Manchmal ist es aber besser sich irgendwie zu einigen. Du kÃ¶nntest ja das GerÃ¤t wieder zurÃ¼ck nehmen gegen eine gewisse Beteiligung an den Fahrtkosten von Seiten des KÃ¤ufers. Das wÃ¤re ein ziemlich groÃŸes entgegenkommen von Deiner Seite. Du solltest nehmlich eines Bedenken... wenn der jetzt schon so anfÃ¤ngt (Du sollst das GerÃ¤t reparieren lassen)... wer weis was der noch fÃ¼r GeschÃ¼tze auffÃ¤hrt... am Ende legst Du vielleicht noch drauf obwohl er die Endstufe vielleicht "gelÃ¼nscht" hat. Ich habe auch schon mal ein Problem so gelÃ¶st und bin wie ich im nachhinein Erfahren habe einigen komenden Problemen so aus dem Weg gegangen. Ich weis... ist ein blÃ¶der Tipp... aber Ã¼berlege es Dir lieber nochmal Embarassed

GrÃ¼ÃŸe

Daniel

Verfasst am: Mi Apr 23, 2003 4:41 am (Kein Titel)

Versuche zur >Zeit die garantiefrage (Kulanz) beim Hersteller zu klÃ¤ren.
Ansonsten habe ich keinen Bock dem entgegenzukommen. Meine Frau kann bezeugen, daÃŸ das GerÃ¤t in Ordnung war und vor Ort beim HÃ¶ren war auch alles i.O. !!
Jetzt nach etwa 3 Wochen kommt der KÃ¤ufer mit Problemen....

Wenn das gerÃ¤t tatsÃ¤chlich beschÃ¤digt ist, sitze ich auf den Kosten!
Was weiÃŸ ich was der damit gemacht hat??

Ich lass e es darauf ankommen. Habe auch ne Rechtsschutz, wenn es sein muÃŸ.
Ich sehe mich da absolut im Recht.

Aber vielleicht lÃ¤ÃŸt sich das auch noch so regeln... muÃŸ mal mit dem hersteller reden.

GruÃŸ,
Michael

Verfasst am: Mi Apr 23, 2003 7:26 am (Kein Titel)

Wenn es schon drei Wochen her und Du auch noch im Rechtschutz bist laÃŸ es drauf ankommen... da hast Du recht.
Trotzdem WÃ¼nsche ich Dir viel GlÃ¼ck.

GrÃ¼ÃŸe

Daniel

Verfasst am: Mi Apr 23, 2003 6:45 pm (Kein Titel)

Hallo,
habe heute beim Hersteller angerufen. ALLES WIRD GUT !

Der will den Amp kostenlos (Kulanz!!) checken und evtl. reparieren, obwohl keine Garantie mehr besteht. Das finde ich prima!

Dann wird das Teil Ã¼berholt und der KÃ¤ufer ist endlich zufrieden. Nur die Versandkosten in die Schweiz muÃŸ ich noch abklÃ¤ren.

GruÃŸ,
Michael

Verfasst am: Mi Apr 23, 2003 6:57 pm (Kein Titel)

Man brauct halt manchmal auch etwas GlÃ¼ck im Leben Razz

GrÃ¼ÃŸe
Daniel

Verfasst am: Do Apr 24, 2003 12:29 am (Kein Titel)

Lass das alles den KÃ¤ufer machen...
vertrau mir ...
du mischst dich NICHT mehr ein!!!!
DU DARFST DEN VERSTÃ„RKER NICHT VERSCHICKEN!

Verfasst am: Do Apr 24, 2003 1:13 am (Kein Titel)

das muss ich aber auch sagen. Lass den mal selber machen, du hast genug getan. Du bist ja kein haendler. Er hat den verstaerker bei sich an seiner anlage gehoert und als gut befunden. Wer weiss denn was er gemacht hat nachdem du weg warst. Vielleicht hat er mit seinem selbstbaukram den verstaeker gekocht.
Also sag ihm er soll sich mit dem hersteller selber auseinandersetzen, nach solanger zeit ist das nicht mehr dein problem. Sag ihm zur not auch dass du rechtsschutz hast und du dir keiner schuld bewusst bist. Wenn er dann noch stress macht, dann schicke ihm gleich einen brief von deinem rechtsanwalt. Manche leute haben halt leider eine macke... Rolling Eyes

Was hast du denn jtezt fuer eine endstufe??

Verfasst am: Do Apr 24, 2003 5:11 pm (Kein Titel)

Hallo Manfred, Hallo Joachim!

Dieser Meinung bin ich prinzipiell auch. Will nur Ã„rger mit dem KÃ¤ufer aus dem Weg gehen. Aber letztendlich werde ich nicht auf irgendwelchen Kosten sitzen bleiben, daÃŸ werde ich im Falle dem KÃ¤ufer aufdrÃ¼cken (oder es lassen!).

Beim Vertrieb wurde mir allerdings jetzt gesagt, daÃŸ es wahrscheinlich (zu 95%) an durchgeknallten Sicherungen liegt. Der KÃ¤ufer meint natÃ¼rlich, daÃŸ der Fehler schon bei mir aufgetreten sein muÃŸ (war definitiv nicht so!). Ist mir auch wurscht.

Auf jeden Fall soll der KÃ¤ufer jetzt das GerÃ¤t selber prÃ¼fen lassen und die Sicherungen austauschen lassen. Ich bin mir sicher, daÃŸ der KurzschluÃŸ bei Ihm aufgetreten ist, da er viel umgestÃ¶pselt (Test an 3 Paar LS mit 3 VerstÃ¤rkern) hat. Mir war und ist keine Verzerrung bekannt.
Das will er natÃ¼rlich nicht wahrhaben und meint, daÃŸ Ihm das bereits am 2. Tag aufgefallen wÃ¤re.
Aber ist halt wie beim Autokauf. Probefahrt, fÃ¼r gut befunden und gekauft. ENDE!!

Ich wollte das gerÃ¤t nur selber zum Hersteller schicken, da es evtl. Probleme mit einem Drittbesitzer geben kÃ¶nnte (von wegen Kulanz).
Aber da bin ich wahrscheinlich schon wieder zu nett... cool

Nun denke ich, wird die Sache erledigt sein und der KÃ¤ufer kann tun und lassen was er will 8er sagte mir was von weiterverkauf, da es der VerstÃ¤rker nicht bringe und er das Vertrauen in das GerÃ¤t verloren hÃ¤tte....so ein Schwachkopf!)

@Joachim: ich habe zZt. "nur" noch einen Denon 3803 Reciever und habe mir jetzt noch eine Rotel 980BX Endstufe fÃ¼r die Subs zugelegt. Wenn ich Ã¼ber Andreas noch gpÃ¼nstig an eine Vincent endstufe komme, werde ich wohl die nehmen.

GruÃŸ,
Michael

Verfasst am: Fr Apr 25, 2003 9:03 am (Kein Titel)

Ich sage dir er hat es vernÃ¼nftig und einwandfrei gekauft und fÃ¼r mich, gekauft ist gekauft! Mach dir mal keine sorgen!

**advanced** Anmeldungsdatum: 16.08.2003 Beiträge: 14

Hi,
was ist denn jetzt draus geworden ?

Verfasst am: Di Sep 02, 2003 3:04 pm (Kein Titel)

Hallo,
iat alles erledigt. Der KÃ¤ufer hat die Endstufe auf mein Anraten bei seinem HiFi-HÃ¤ndler checken lassen und es waren (wie mir der Vertriebsmann ja prophezeit hat) die Sicherungen. Die sind wohl beim hantieren mit den Kabeln an seinen zig Lautsprechern durchgeknallt (obwohl er das nicht zugibt). Da da ne ganze Menge Sicherungen drin sind (ist so ne spezielle Schaltung), hÃ¶rt man noch was aber eben verzerrt.

Also fÃ¼r ne Markfuffzig ausgetauscht und alles war wie neu. Trotzdem war der KÃ¤ufer nicht zufrieden mit der Endstufe (ich denke er weiÃŸ Ã¼berhaupt nicht, was er will!!) und will diese weiterverkaufen.

Soll mir Recht sein. Hauptsache ich habe keinen Ã„rger mehr. Wenn jemand die Avantgarde-Endstufe gÃ¼nstig bekommen kann: zuschlagen! Die kann ich nur wÃ¤rmstens empfehlen.