Unterschied zwischen Nirvana 1 und Nirvana 2

**neu hier ;)** Anmeldungsdatum: 07.11.2003 Beiträge: 3

Hallo,

da ich bei meinem Bekannten schon das Nirvana 3-Set gehÃ¶rt habe und total begeistert war, hab ich mich erstmal zu einem Subwoofer kauf entschlossen (einen 30er Bass). Dieser ist zwar noch nicht da, aber eigentlich kann ich es kaum erwarten ihn endlich anzuschlieÃŸen.

Vorgestern hab ich dann Matrix Reloaded auf meiner alten Anlage angeschaut und war wahnsinnig enttÃ¤uscht Ã¼ber den Sound. Seitdem spiele ich mit dem Gedanken, mir auch ein Nirvana-Set zu leisten. Ich denke aber, dass mir ein Nirvana 1 reicht um krÃ¤ftig Home-Cinema zu betreiben.

Jetzt komm ich zu meiner eigentlichen Frage. Was genau ist der Unterschied zwischen Nirvana 1 und Nirvana 2 und was wÃ¼rdet ihr mir raten welches Nirvana-Set ich nehmen soll?

. Soll ich evtl. sogar das Nirvana 3 nehmen? Confused

Danke schon mal im voraus fÃ¼r eure Hilfe

Mfg
Tommy

Verfasst am: Fr Nov 21, 2003 2:54 pm (Kein Titel)

Das Nirvana 2 hat meines Wisens noch niemand gebaut, besteht aber aus dem gleichen Komponenten wie das Nirvana 3, nur das eben nur ein TT eingesetzt wird.
Das Nirvana 1 hat den gleichen TT, aber einen anderen (preiswerteren) HT. Bewegt sich aber schon auf sehr hohem Niveau.

Einen Rat, welches System du nehmen sollst, kannst du eigentlich nur selbst beantworten. HÃ¤ngt von deinem Klangempfinden und sicher nicht unwesentlich von deinem Geldbeutel ab.

Ich persÃ¶nlich mag die N3 sehr, auch optisch. Deshalb wÃ¼rde ich immer zwei N3 als Frontspeaker im Set haben wollen.
Als Rears wÃ¼rde ich bei genÃ¼gend Kohle ebenfalls N3 einsetzen, da die BestÃ¼ckung aber gleich ist, gehen hier sicher auch die N2.
Center ist schwierig, die N3 mÃ¼ssen stehen, da die Klangcharakteristik dieser Bauweise (dÂ´Appolito) liegend nicht mehr passt. Andreas sagt immer, wenn man den Center nicht vernÃ¼nftig stellen kann, dann besser ohne Center. Ich hab bisher auch keinen Center und zwei N3 als Front, die Mittenabbildung ist total klasse.

Die LÃ¶sung fÃ¼r den kleinen Geldbeutel (die N1) ist aber nun wirklich nicht zu verachten. Aber machs dir doch einfach und komm im Dez. auf die Messe. Da kannst dir von den Systemen ein Bild machen.

**neu hier ;)** Anmeldungsdatum: 07.11.2003 Beiträge: 3

mal sehen ob es sich einrichten lÃ¤ÃŸt, oder ob ich einfach einen Spontan-Kauf mache.

Danke shcon mal fÃ¼r deine Hilfe.

Verfasst am: Fr Nov 21, 2003 3:14 pm (Kein Titel)

Kommt auch stark auf die RaumgrÃ¶sse und die bevorzugte HÃ¶rweise an (eher gemÃ¤ÃŸigt zB. wegen Nachbarn/Mietswohnung, oder volle Pulle und maximale Dynamik bevorzugt). FÃ¼r kleinere RÃ¤ume und nicht allzu hohe Pegel dÃ¼rgte die Nirvana1 vollkommen reichen. Aber schluÃŸendlich muÃŸ man die probehÃ¶ren!!!

**neu hier ;)** Anmeldungsdatum: 07.11.2003 Beiträge: 3

meine HÃ¶rweise ist eher nicht ganz so laut, aber auch nicht gerade leise. Mein Zimmer ist ca. 17 qm groÃŸ und ich werde die Ls hauptsÃ¤chlich fÃ¼r Heimkino benutzten.

Verfasst am: Fr Nov 21, 2003 6:24 pm (Kein Titel)

Dann dÃ¼rften die N1 schon durchaus reichen. Mit denen kann man schon ganz schÃ¶n loslegen....

Aber wie gesagt: vorher probehÃ¶ren!!

Verfasst am: Sa Nov 22, 2003 9:24 pm (Kein Titel)

die N2 war eine VerlegenheitslÃ¶sung, denn die N3 hat zuerst existiert.
Demzufolge war logisch diese Box fÃ¼r Einsteiger als 2 wege Kompaktbox anzubieten.

Als ich allerdings wegen des grossen Interesses im Forum selber mal die Boxen unter meine Fittiche genommen hab viel mir ein, dass noch ein Posten HT im Lager beio Andreas stehen, die in eine 2 wege Kompaktbox besser passen, da audiophiler im Klang... Surprised

Ja, jetzt seid ihr geschockt..aber das ist so, da diese Kalotte eine 19er mit weniger Membranmasse sehr viel mehr obere HÃ¶hen macht als die 28mm Gewebekalotte aus der N3 ( Dynaudio Ã¤hnliche Konzeption).
Diese kalott hat mehr Fleisch im HT Bereich und kann mehr Pegel von 3-8kHz. Durch die D`Appo Konzeption ist auch mehr Grundpegel gefordert.
Die N2 wird aber bald die N1 ersetzten da die Menge der HT begrenzt ist.
Ich kann ja mal recherchieren ob es einen Ersatz fÃ¼r diesen Sound gibt.

NOchmal die Hauptunterschiede:
N1 fÃ¼r kleine RÃ¤ume bis 25qm und pegel bis 110dB
N3 bis 40qm und Pegel bis 115 db mit 4x 30er BÃ¤ssen und Power auch 118dB.
N1 mehr fÃ¼r Musik und keine hardcore Power
N3 universal, kann praktisch alles. Spezielle Vorteile im SprachÃ¼bertragungsbereich! Ideal fÃ¼r Heimkino.

mit dem teuren

Verfasst am: Sa Nov 22, 2003 10:01 pm (Kein Titel)

Also ich frage an dieser Stelle nochmal nach, wir waren uns da letztens in nem Thread schon nicht ganz einig: Sind in N3 und N1 die gleichen TMTs drin, oder sind die N3 nochmals verÃ¤ndert? Ich meine der Andreas hat mir bei der Ãœbergabe der Chassis davon was erzÃ¤hlt, und schliesslich muss ich ja beim Einbauen drauf achten (habe N1 und N3)...

Verfasst am: Sa Nov 22, 2003 10:22 pm (Kein Titel)

hmhh das muss der Andreas entscheiden, aber eigentlich sind das dieselben Teile, die er aber mit Doppelmagneten bestÃ¼ckt etc...

Verfasst am: So Nov 23, 2003 1:53 am (Kein Titel)

Also wÃ¤re ne N3 mit dem HT der N1 audiophiler ? Surprised

Warum habt ihr das nie angeboten ? Ist der HT fÃ¼r zwei TMTs zu leise ?
Die Power der N3 ist sehr geil, aber 110 db ist schon sehr laut, reicht fÃ¼r 97% aller FÃ¤lle aus.

Andreas meinte mal, die 28er Kalotte beamt mehr cool

Verfasst am: So Nov 23, 2003 10:23 am Chassiunterschied

An alle,

die TieftÃ¶ner der N1 besitzen einen einfachen Magneten,

die TieftÃ¶ner der N3 bestitzen einen zusÃ¤tzlichen Magneten
hinten auf dem Magnetsystem.

von vorn sehen beide Versionen gleich aus.

Verfasst am: So Nov 23, 2003 11:33 am (Kein Titel)

Welche Frage mich bei dem Thema interessiert, ist, wie der groÃŸe Unterschied der Wirkungsgrade zwischen der N1 und N3 zustande kommt...?! Bei gleichem TT und nur anderer Kalotte gleich 5dB Unterschied bei 1 Watt?
Und dass man bei der N3 zwei TT's hat, ist mit Sicherheit eben nicht der Grund...
Liegt es an dem zweiten Magneten hinter dem Chassis?

Verfasst am: So Nov 23, 2003 7:47 pm (Kein Titel)

halbe Impedanz macht knapp 3dB mehr, doppelte membranflÃ¤che auch nochmal knapp 3 db bis ca 500Hz

Verfasst am: Mo Nov 24, 2003 7:25 am (Kein Titel)

FOCUS_Z NIRVANA System 1 SAT 50Watt 88dB/2,83V 8Ohm BRab 60HZ
FOCUS_Z NIRVANA System 3 SAT 100Watt 93dB/2,83V-4Ohm geschl.ab 48Hz -- BR Version in 30l StandsÃ¤ule ab 40Hz

Also elektrotechnisch betrachtet, macht das fÃ¼r mich wenig Sinn, denn:
diese Messung fÃ¼rhre ich immer bei gleicher Spannung und bei gleichem Strom durch (1 Watt eben), gehen wir mal von 1Volt und 1 Ampere aus, ist einfacher zu Ã¼berschauen.
Wenn ich jetzt gleiche Chassis voraussetze, dann ergibt sich folgendes:
Ein 8-Ohm Chassis wird eben mit dieser Spannung und diesem Strom versorgt und leistet dann diese 88dB (Nirvana 1). Dann schalte ich parallel dazu ein zweites 8-Ohm-Chassis, erhalte 4 Ohm Impedanz, das ist klar.
Nun teilt sich nach Stromteilerregel der Strom gleich groÃŸ auf beide Chassis auf, die Spannung bleibt erhalten. Nomalerweise wÃ¼rde sich der Strom verdoppeln, da nur noch halbe Impedanz, aber dann haben wir nicht mehr die Referenzleistung von 1 Watt, auf die wir uns bei der Messung beziehen, sondern 2 Watt und dann ist eine ErhÃ¶hung von 3dB (doppelte Leistung) auch ersichtlich. Da wir aber zur Erhaltung der Referenleistung den Strom wieder halbieren, also wieder -3dB, weil halbe Leistung,dann kommen wir wieder bei 88dB an. Den Vorteil, den ich dort nur sehe, ist, dass man durch doppelte MembranflÃ¤che tiefer (und natÃ¼rlich belastbarer und damit mit mehr Leistung auch lauter spielen kann.
Wieso soll durch alleinige Anwendung von 2 gleichen Cassis, also doppelter MembranflÃ¤che eine Leistungsverdopplung stattfinden, wenn ich nun von nur noch halber Versorgungsleistung ausgehe?
Im Hochtonbereich muÃŸ es ja so sein, dass die Kalotten der beiden LSP schon von sich aus so hohe Schalldruckleistungsunterschiede mitbringen, oder eben durch WiderstÃ¤nde angepasst wrden.

Bitte korrigiere mich, wenn meine technische Herleitung falsch ist, aber bitte mit ErklÃ¤rung wink

Verfasst am: Do Nov 27, 2003 7:37 pm (Kein Titel)

Huuuhuu....?!
Bekomme ich keine Antwort?
Interessiert mich wirklich, ob ich das so falsch sehe...

Verfasst am: Do Nov 27, 2003 7:54 pm (Kein Titel)

ich geh immer von einer konstantspannungsquelle aus wie in der realitÃ¤t beim kunden, der dreht ja nicht die Spannung runter.
also ergeben sich bei einfachem umschalten von a (N1) auf b (n3) eine ca 5 db SchalldruckerhÃ¶hung.
Deshalb 2,83 Volt und nicht 1 Watt...

Verfasst am: Do Nov 27, 2003 8:06 pm (Kein Titel)

Hmmm...
Ich sehe gerade, dass wir beide recht haben...
Ich bin von einer ReferenzLEISTUNG ausgegangen, du von einer ReferenzSPANNUNG!
Wenn ich nur die Spannung beachte, dann habe ich natÃ¼rlich nur eine StromÃ¤nderung antiproportional zur Impedanz...
Das wÃ¼rde heiÃŸen, dass die N3 im VerhÃ¤ltnis zur N1 bei gleicher Leistung nur +2dB Schalldruck erzeugt.
Meine Frage ist beantwortet, hÃ¤tte ich aber auch eigentlich selbst sehen mÃ¼ssen...
Thx

Verfasst am: Do Nov 27, 2003 8:14 pm (Kein Titel)

es ist schon wichtig, einen VerstÃ¤rker als Konstantspannungsquelle zu betrachten, sonst Ã¤ndert sich ja die Spg mit der Impedanz (wie bei manchen RÃ¶hren mit hohem ausgansgwiderstand)

Ich benutze ungern technische Daten, da 98% der User nicht wissen, was es in der realitÃ¤t bedeutet. Beim Schalldrucjk gehe ich davon aus, dass der Kunde wissen will (im Vergleich) um wieviel die Box A lauter ist als die Box B an seinem VerstÃ¤rker.
Wenn man die Leistung konstant halten wollte wÃ¤re das recht kompliziert zu gewÃ¤hrleisten.
IdR schalten die Kunden die Boxen A/B einfach um. Das erklÃ¤rt auch den heftigen Effekt, der die N3 besser klingen lÃ¤sst, aber da der max Schalldruck auch dementsprechnd hÃ¶her ist, bleibt der Dynamikunterschied erhalten.

Verfasst am: Do Nov 27, 2003 8:19 pm (Kein Titel)

Klar. Aber der max Schalldruck ist ja eben von der Gesamtleistung abhÃ¤ngig, die mein VerstÃ¤rker in den LSP reinpumpen kann (vorausgesetzt der LSP hÃ¤lt das aus), nicht nur von Strom oder Spannung allein.
Sprich in der Gesamtbetrachtung spielt die N3 bei gleicher Leistungsversorgung nur 2dB lauter als die N1...

Verfasst am: Do Nov 27, 2003 8:25 pm (Kein Titel)

du verstehts das noch net ganz :
wenn der Volumeregler aufgedreht wird, wird die SPANNUNG am Ausgang erhÃ¶ht .Der Strom verhÃ¤lt sich entsprechend der Impedanz, und wird dadurch nur indirekt hÃ¶her.
Der verstÃ¤rker gibt ja dieselbe SPG ab an 8Ohm und an 100 Ohm
(wenn er richtig funktioniert!)
Das heisst meine Angaben sind praxisbezogen und deine Annahme theoretisch (aber richtig! biggrin

)

Verfasst am: Do Nov 27, 2003 8:46 pm (Kein Titel)

Schon klar, dass die Spannung durch den LS-Regler verÃ¤ndert wird. Trotzdem wird ja die Leistung damit proportional verÃ¤ndert, da sich der Strom ja, wie du selbst schreibst, nicht Ã¤ndert.
Genau aus diesem Grund, erhÃ¤lt man ja bei gleicher Stellung des Reglers doppelte Leistung bei halber Impedanz (wenn der VerstÃ¤rker richtig funktioniert).
Aber nun genug diskutiert, meine Frage ist ja jetzt geklÃ¤rt lol

Verfasst am: Fr Nov 28, 2003 12:42 pm (Kein Titel)

der strom Ã¤ndert sich nach impedanz bei steigender oder fallender Spannung. Das Endresultat nennt man Leistung.
so... du hast recht, das wars jetzt.
Es ging um den UNTERSCHIED der beiden Konzepte, und dabei ist der LautstÃ¤rkeunterschied deutlich hÃ¶rbar. Deshalb auch die Vorgabe die N1 fÃ¼r normale Maximalpegel und kleinere RÃ¤ume, wÃ¤hrend die N3 schon heftig laut werden kann.
Die HochtÃ¶ner sind sehr unterschiedlich im Klang und Technik. Eine 19mm Kalotte kann Ã¼ber 10kHz wesentlich besser verteilen und wird deshalb als feiner ziselierter HT Klang wahrgenommen. Die Belastbarkeit ist hÃ¶chstens die HÃ¤lfte des grossen 28mm Gewebe HT, der Ã¼ber 10kHz stark zu bÃ¼ndeln anfÃ¤ngt und deshalb auf Achse gehÃ¶rt werden sollte.
die grosse AbstrahlflÃ¤che (doppelt so gross! Genau wie beim den BMT =auch doppelte FlÃ¤che) ermÃ¶glicht im wahrnehmbaren HT Bereich 3-10 Khz einen deutlich hÃ¶heren Schalldruck. Ergo passt dieser VIEL besser zur N3, Umgekehrt geht nicht. Eine wichtige Eigenschaft, die SprachverstÃ¤ndlichkeit ergibt sich aus diesem Frequenzbereich 3-10kHz.
Deshalb ist N3 die Heimkino Box!

Verfasst am: Fr Nov 28, 2003 12:48 pm (Kein Titel)

Gut, das trifft es dann noch deutlicher.
Wie gesagt, es ging mir jetzt nicht darum unbedingt recht zu haben, sondern wirklich nur darum woher dieser eigentlich enorme technische Unterschied kommt.
Danke fÃ¼r die deutliche und schrittweise ausfÃ¼hrliche ErklÃ¤rung zustimm

Verfasst am: Fr Nov 28, 2003 1:06 pm (Kein Titel)

mal nch eine Bemerkung an alle:
Ich werde immer versuchen eine ErklÃ¤rung anhand nachvollziehbarer Effekte und fÃ¼r den usere relevanten Aussagen machen. Ich werde nicht " Wissentschaftlich" argumentieren, da ich ja Ã¼ber 25Jahre lang Beratung gemacht habe. Theoretisch 100% richtige Entscheidungen gibts im Lautsprecherbau nicht, sonst kÃ¶nnte ja jede Firma mit viel Kapital "DEN BESTEN LS DER WELT BAUEN", was oft genug in die Hosen geht, siehe das Zeugs von TAG/MCLaren.
Also bitte mich nicht auf Formeln/Theorien festnageln, sondern berÃ¼cksichtigen, dass ich weiss, fÃ¼r wen ich hier schreibe.
Wir sind hier nicht in der AES!
www.AES.org

Verfasst am: Fr Nov 28, 2003 4:34 pm (Kein Titel)

sakly, hÃ¤ttest das ohmsche gesetz genommen, wÃ¤re es sofort klar : P=UÂ²/R mit U = konstant. und wenn du jetzt behauptest, das chassis ist kein widerstand, dann rechne mit komplexen werten.... lol

das eigentliche problem, manfred, ist aber ein ganz anderes:
jedes der nirvana-sets hat seine vorzÃ¼ge. und alle Ã¼berlegen, wie ich diese bÃ¼ndle, sprich den vorteil der n1 in die n3 und umgekehrt zu bringen. was glaubst du was passiert, wenn dieses neue system auf den markt kommt (weiÃŸ schon gar nicht mehr wie das heiÃŸt). dann gibts bald die update-bÃ¶rse. "ich hÃ¤tte gerne focus-xyz mit n3 - ht-charakter und...." du kommst aus dem weichenbauen nicht mehr herraus....lolol
aber selber schuld.....watt baut ihr auch so gutte dinga. upgraden einer b&w ist komischerweise nie ein thema...lolol
gruÃŸ jockel

Verfasst am: Fr Nov 28, 2003 6:37 pm (Kein Titel)

Jockel, ich will dir nicht zu Nahe treten, aber du hast das Problem, was ich versucht habe aufzuzeigen nicht ganz verstanden...
Das was du schreibst ist zwar richtig, aber bezieht sich leider nur halb auf das, was ich beschrieben habe...
Ist aber bereits geklÃ¤rt, deshalb egal wink

Verfasst am: Sa Nov 29, 2003 8:29 am (Kein Titel)

lol, was du da beschreibst, ist auch nicht leicht zu verstehen....du setzt grÃ¶ÃŸen gleich konstant, die nicht konstant sind.....betrachte doch auch mal die angaben der verstÃ¤rker....genau das gleiche, leistungsangaben bezogen auf impedanz
ferner denke ich KANNST DU mir nicht zu nahe treten

Verfasst am: Sa Nov 29, 2003 9:32 am (Kein Titel)

Es ging nur darum, dass, wenn ich gleiche Spannung voraussetze, ich bei halber Impedanz doppelte Leistung bekomme (was natÃ¼rlich nicht genau antiproportional geschieht, eben nur teorethisch, aber wenn man etwas aufzeigen will, dann geht man eben von der Theorie aus), dabei dann natÃ¼rlich verschiedene Referenzwerte zur Beurteilung von LautstÃ¤rke habe.
Oder siehst du das anders?

Dass ich in der RealitÃ¤t andere StromÃ¤nderungen habe als genau antiproportional zur ImpedanzÃ¤nderung ist schon klar, aber selbst dann ist das oben Beschriebene der Fall, nur eben nicht genau doppelte Leistung...

Verfasst am: Sa Nov 29, 2003 4:00 pm (Kein Titel)

heieiei..das hat man davon.. wink

es bringt wie schon erwÃ¤hnt, wenig sowas heir zu diskutieren, da jetzt die totale Verwirrung herrscht. Das nehemen wir mal als Beispiel dafÃ¼r, dass ihr mir einfach traut, ich mach das schon richtig in eurem Interesse.
Schliesslich bezahlt ihr uns ja fÃ¼r diese Dienstleistung. Es ist einfach nicht sinnvoll JEDE Entscheidung zu erklÃ¤ren, da ihr meist nicht den background habt es auch zu verstehen.
Und nochmal "Halbwissen" ist am gefÃ¤hrlichsten, denn dann diskutiert man rum obwohl sich das schon lÃ¤ngst erledigt hat.
Der Unterschied N1 und N3 ist klar, Mischversionen bringen wenig, Thema abgeschlossen.
Und an der zukÃ¼nftigen AtmosphÃ¤re gibts nix rumzumodifizieren, wers trotzdem macht ist selber schuld.
Der Thread ist das 1A Beispiel, warum ich keine SchaltplÃ¤ne verÃ¶ffentliche, oder Ã¼ber Bauteile QualitÃ¤ten diskutiere.

WIR VERKAUFEN FERTIGE LAUTSPRECHER
zur Selbstmontage (daher billiger, weil GehÃ¤useaufwand gespart)

und hier ist kein Bastlerforum, das jedenfalls ist MEINE Auffassung.
Trotzdem kann jeder rumbasteln solnge er will, ich will das dann aber nicht kommentieren mÃ¼ssen.

**neu hier ;)** Anmeldungsdatum: 06.11.2003 Beiträge: 1

Hi
wÃ¤hre vieleicht jemand so net und schikt mir die Bauanleitung zur Nirvana 1.

Danke