Sub Woofer

**advanced** Anmeldungsdatum: 06.12.2003 Beiträge: 12

Hallo Allerseits,
ich bin neu hier im Forum und ich glaube dass ihr mir helfe kÃ¶nnt.
Ich habe die Absicht mir einen Subwoofer zu bauen und ich kÃ¶nnte ein bisschen Hilfe gebrauchen. Ich hÃ¤tte mir zwei 15"er mir je 4 Ohm und diese in serie (8 Ohm). Ich habe GehÃ¤useberechnungen angestellt und bin auch auf die von mir gewÃ¼nschte GrÃ¶ÃŸe gekommen. ach noch etwas:
kann ich statt einem auch mehrere BassrefelexrÃ¶hren einbauen.
Bin um jede art von Hilfe dankbar. Und welche GehÃ¤use Art sollte ich verwenden?
Mfg Senn walter

Verfasst am: Fr Dez 12, 2003 7:40 pm (Kein Titel)

ich wuerde vorschlagen eher 2 12" zu nehmen in bassreflex. roehren kannst du mehrere nehmen, die muessen aber die gleiche abmessungen haben und du musst das umrechnen von 1 roehre

**advanced** Anmeldungsdatum: 06.12.2003 Beiträge: 12

Das hat mir schon geholfen.
Aber kann ich die Chassis so zusammenhÃ¤ngen dass sie statt 4 ohm 8 Ohm haben?
Jetzt haben meine anderen beiden Boxen eine max. Leistung von 150 Watt. Wenn ich aber Teller in 12" GrÃ¶ÃŸe nehme dann kann ich diese nur mir max. 100 Watt ansteuern. Vielleicht kennt jemand diese Teller: "Alu Cone" Serie. Ich glaube die sind nicht so schlecht.
Hoffe ihr kÃ¶nnt mir da helfen.
Mfg senn walter

PS: ist es sinnvoller wenn ich einen Teller als Subwoofer habe?

Verfasst am: Sa Dez 13, 2003 12:13 am (Kein Titel)

Bitte vermeide die Bezeichnung "Teller"... klingt komisch...
Die Subs die beim Nirvana System angeboten werden sollen recht gut sein...

Verfasst am: Sa Dez 13, 2003 12:54 am (Kein Titel)

steuer doch beide mit einer Steroendstufe an,
das ist die beste LÃ¶sung....wie immer Thomann S75oder 150..fÃ¼r 180Euro das wÃ¤re am besten.

38er BÃ¤sse brauchen idR 150 L min und dann 2-3 x70mm Rohre mit ca 18cm LÃ¤nge.
Das werden 2 fette Kisten! BR am Boden anbringen, nebeneinander

Bitte nur mit Gummisicken, und fr 30 Hz, keine extrem harte PA Sicken

**advanced** Anmeldungsdatum: 06.12.2003 Beiträge: 12

Hallo
ich habe mir ausgerechnet dass ich nicht so viel volumen brauchen werde und desswegen wollte ich auch diese Chassis.
Aber ich habe 8 bis 16 ohm an meiner Anlage.
Aber wie schauts mir dieser Theorie aus: Wenn ich zwei chassis mit 4 Ohm
in Serie aneinader hÃ¤nge, dann mÃ¼sste ich doch 8 Ohm bekommen????
Aber dann weiter, ich baue mir ein GehÃ¤use und mache innen Querstreben hinein, damit die Platten nicht gegeneinader schwinngen kÃ¶nnen.
Ist es also nicht sehr sinnvoll wenn ich fÃ¼r mein Zimmer zwei 15" einbaue?!?!
Im Bezug auf Chassis und und deren GrÃ¶ÃŸen kÃ¶nnte ich schon noch ein bisschen Hilfe gebrachen.
Mfg walow

Verfasst am: Sa Dez 13, 2003 3:38 pm (Kein Titel)

Hallo,

wenn du zwei 8 Ohm Chassis in Reihe schaltest, erhÃ¤ltst du 4 Ohm.
Bei zwei 4 Ohm Chassis sind es dann nur 2 Ohm. Das hÃ¤lt die Endstufe nicht aus!

**advanced** Anmeldungsdatum: 06.12.2003 Beiträge: 12

Warum dass???
Ich habe das aber anders gelesen:
http://www.bassdruck.de/Bassdruck/Text/ParallelReihe.htm
KÃ¶nnt ihr mir bitte helfen, Danke!
Mfg waldow

Verfasst am: Sa Dez 13, 2003 8:08 pm (Kein Titel)

kleiner fehler von jan, 2 8-ohm parallel ergibt 4 ohm
grundsÃ¤tzlich ergeben bei gleicher impedanz die reihenschaltung das doppelte, und die parallelschaltung die hÃ¤lfte

Verfasst am: Sa Dez 13, 2003 9:09 pm (Kein Titel)

...schÃ¤m, ja klar "parallel" hÃ¤tte es heiÃŸen mÃ¼ssen, habÂ´nicht aufgepasst.

**advanced** Anmeldungsdatum: 06.12.2003 Beiträge: 12

Super!
Ich hÃ¤tte mir das so vorgestellt: Ich fahre mit dem Signals meines VerstÃ¤rkers auf die Tiefpassweiche, von dort dann auf den 1. Lautsprecher und dann auf den 2. und dann fahre ich zurÃ¼ck auf die Tiefpassweiche. MÃ¼sste doch eigentlich funktionieren, wenn jedes der chssis 4 Ohm hat. Dann ergibt das in einer Serienschaltung 8 Ohm.
Funkt das???
mfg waldow

**advanced** Anmeldungsdatum: 06.12.2003 Beiträge: 12

Noch etwas: mein Tiefpassfilter hat seine Cut Off Frequenz bei 500 HZ.
Das passt schon, oder?
Mfg waldpw

Verfasst am: So Dez 14, 2003 12:12 am (Kein Titel)

Ich denke, da liegt noch vieles im Argen.
Wenn dein VerstÃ¤rker nur 8-16 Ohm Boxen treiben "darf", dann ist das entweder ein Druckfehler (auch Denon hat sich schon mal verschrieben), oder der Amp hat keine laststabilen Endstufen.

Ein Sub braucht deutlich mehr Leistung als z.B. ein Regallautsprecher, deshalb macht es unbedingt Sinn, die Subs mit einer eigenen Endstufe anzutreiben. Alle AV Receiver haben nur die Endstufen fÃ¼r die normalen KanÃ¤le (Front, Center, Rear) an Bord, der Subwoofer wird immer nur als VorverstÃ¤rkersignal angeboten.

Eine Weiche, die bei 500 Hz trennt, ist zwar korrekt bezeichnet ein Tiefpass, aber eine Weiche fÃ¼r einen Sub trennt allerspÃ¤testens bei 120 Hz, besser bei 80 Hz.

**advanced** Anmeldungsdatum: 06.12.2003 Beiträge: 12

Ich habe aber keinen eigenen ausgang fÃ¼r einen subwoofer. Ich wollte den Sub an einen ganz normalen ausgang dranhÃ¤ngen, von denen ich vier habe. Meine Ausgangsleistung liegt bei 380 Watt sinuns pro kanal und das mÃ¼sste doch fÃ¼r zwei Subs reichen oder nicht???
Wenn das nicht funkt, wie sollte ich mir meinen Sub dann bauen?
Anregungen kann ich immer brauchen!!!
Mfg walter

Verfasst am: So Dez 14, 2003 1:31 pm (Kein Titel)

Dazu wirst du dann erstmal ne gescheite aktive Weiche gebrauchen, damit du den Kanal fÃ¼r die Sub richtig ansteuern kannst.
Wenn der Kanal wirklich 350 Watt Sinusleistung bringt, dann ist das mit der Reihenschaltung ja auch kein Problem, wenn auch nicht das Optimum.
Schreib doch vielleicht mal genauer, was fÃ¼r Hardware du hast und was du insgesamt realisieren willst.

Verfasst am: So Dez 14, 2003 1:43 pm (Kein Titel)

Kannst du mal den Hersteller und Typ deines VerstÃ¤rkers angeben, damit ich das Teil mal suchen kann.
So redet man oft aneinander vorbei.

Wenn du einen normalen VollverstÃ¤rker hast, also Stereo, dann hat das Teil zwei Endstufen eingebaut. Die zweiten Lautsprecherklemmen werden nur parallel auf die ersten Klemmen verbunden.

So wie du das vorhast muss man den Sub passiv trennen. Wie in einer normalen Box Ã¼ber eine Weiche. Das hat aber einige Nachteile, denn so einen Sub kann man dann von der LautstÃ¤rke nicht mehr getrennt regeln. Gerade beim Sub ist es aber sehr ratsam, das Teil um einige dB lauter oder leiser machen zu kÃ¶nnen, da Filme nicht immer gleich knallig aufgenommen sind.
Eine fÃ¼r StereoverstÃ¤rker bessere LÃ¶sung ist eine aktive Weiche und einen zusÃ¤tzlichen VerstÃ¤rker mit dem zweiten Lautsprecherklemmen zu steuern.
Man macht aus den LeistungsausgÃ¤ngen Ã¼ber WiderstÃ¤nde quasi wieder ein VorverstÃ¤rkersignal. Das ist fÃ¼r das Signal nicht so toll, aber fÃ¼r den Sub geht das, die Ohren hÃ¶ren klangliche Sauereien beim Sub viel schlechter als z.B. bei den Mitten. Dann wÃ¤re der Sub von der LautstÃ¤rke und Trennfrequenz regelbar, das bringt schon ne Menge. Bleibt allerdings noch der Nachteil, dass die Frontboxen den Bassanteil, der vom Sub kommt, zusÃ¤tzlich wiedergeben. Das kann zu AuslÃ¶schungen und Additionen bei diesen Frequenzen kommen, das klingt wieder nicht mehr maximal.

Ich wÃ¼rd das aber anders machen. Die Weiche kostet ja auch Geld und bringt dich klanglich nicht wirklich weiter. Ein guter AV Receiver beginnt so bei 200-300 â‚¬ und hat tierisch viele Vorteile. Die normalen Lautsprecher werden von den tiefen TÃ¶nen befreit, der Sub hat eine gute Weiche und einen VorverstÃ¤rkerausgang und die ganze Sache ist von den einzelnen LautstÃ¤rken her regelbar. Die passende Endstufe fÃ¼r die Subs besitzt du ja schon, deinen Stereo-VerstÃ¤rker.
Wenn du dich dafÃ¼r entschlieÃŸt, lass dich aber beraten, nicht jeder AV Receiver ist sein Geld wert. Vielleicht gibts auch gebraucht ein echtes SchÃ¤tzchen. Mit Denon machst du z.B. nichts falsch.

**advanced** Anmeldungsdatum: 06.12.2003 Beiträge: 12

Hallo
jetzt kenne ich mich nicht wirklich aus. Ich soll an meinen Woofer einen aktive weiche dranhÃ¤ngen und von dort aus dann meine anderen zwei boxen anschlieÃŸen? Mein VerstÃ¤rker ist schon alt, es ist ein Pioneer sa 712 wenn mich nicht alles tÃ¤uscht.
Ich besitze diesen VerstÃ¤rker mit angeschlossenem Tuner, Cd Deck, Kassetendeck usw. und dazu 2 StÃ¼ck 3 Wege Boxen mit je einem TieftÃ¶ner (25 cm) zwei MitteltÃ¶nern und einer Hochtonkalotte.
Etwas kann ich aber schon, ich kann die BÃ¤sse regeln und ich kann auch ein verstÃ¤rktes Tieftonsiegnal dazuschalten.

Was kann ich mit so einer aktiven Weiche alles machen: Ich kann die BÃ¤sse regeln und auch derne LautstÃ¤rke und die Trennfrequenzen.
Und auch das mit dem zusÃ¤tzlichen VersÃ¤rker habe ich nicht richtig verstanden, komm da irgendwie nicht mit!
Mfg waldow

**advanced** Anmeldungsdatum: 06.12.2003 Beiträge: 12

Hallo Allerseits,
ich habe glaube jetzt etwas verstanden. Ich hatte vor, in meinen Subwoofer einen Tiefpassfilter einzubauen der bei 500 HZ trennt.
Dieses Signal ist aber so hoch dass man den Woofer dann orten kann,
oder? Was wÃ¤re denn die richtige Trennfrequenz fÃ¼r einen HIFI Woofer???
Mfg waldow

Verfasst am: Di Dez 16, 2003 11:42 pm (Kein Titel)

120 Hz max.
besser 100 oder 80 Hz.

Verfasst am: Mi Dez 17, 2003 12:29 am (Kein Titel)

herrgott das nervt jetzt langsam...es ist ganz einfach :
du hÃ¤ngst jeweils 1 Sub Chassis (4Ohm) an den linken und das andere an den rechten Kanal. Dazischen kommt eine Luftspule mit mindestens 6 mH und 1,3 mm DrahtstÃ¤rke.
direkt am chassis, genau an die Klemmen + und - kommt noch ein min. 100uF 100V gleich /35V wechselspg. den lÃ¶test du da fest.
Das ist dann ein Tiefpass mit 12db und das sollte funktionieren.
Trotz allem ist die ganze Idee nicht gut..Es wird nicht gut klingen sondern nur den Krach Bumm Faktor erhÃ¶hen!
Aber wenn du St.Anger von METALLICAmal richtig krachen lassen willst mach es halt.

**advanced** Anmeldungsdatum: 06.12.2003 Beiträge: 12

Tut mir leide dass ich mich noch nicht so gut auskenne wie manche andernen hier!
Aber jetzt habe ich wenigstens was ich wollte.
Ich wollte immer nur ein bisschen besseren Bass!
Danke
Mfg waldow