StartschuÃŸ - Fragen zur Kombination Imag + Bau und Bilder

Verfasst am: Mi Aug 31, 2005 8:33 am (Kein Titel)

Hier schonmal ein kleiner Vorgeschmack...

Das war der Stand von Gestern abend. Birke Multiplex und MDF im Rohzustand.
Die Chassis sind nur lose eingelegt.
Es wird sich optisch aber noch Einiges Ã¤ndern...

...und so ist es dazu gekommen:

MDF war leider keins vorrÃ¤tig deshalb hab ich mir erst mal die Front-und RÃ¼ckseiten zuschneiden lassen um mich schon mal inspirieren zu lassen smile

22mm MDF kosten bei uns im Bauhaus 14,99â‚¬ , 21mm Birke MP satte 39,-â‚¬ incl. Zuschnitt.

Inzwischen war auch das MDF fertig zugeschnitten und ich habe schon mal mit dem Anzeichnen losgelegt

Hier sieht man die ersten Beizversuche auf den RÃ¼ckseiten der Multiplex-Bretter

Die Schnellzwingen sind von Lidl und wirklich ne feine Sache! Gerade bin ich die ReflexÃ¶ffnungen mit nem MDF-Anschlag am FrÃ¤sen.
Im Hintergrund sieht man die fertigen VerstÃ¤rkungsringe mit Schlitzen fÃ¼r die Lamellos.
Die bereits hier im Forum erwÃ¤hnte LamellofrÃ¤se (Fa. FERM bei BAHR erhÃ¤ltlich) wurde wiederum im Preis gesenkt und kostet nur noch 39,-â‚¬. Im Angebot sogar 29,- !!!

Meine ArbeitsstÃ¤tte der letzten Tage, auch hier im Hintergrund die Vorder- und RÃ¼ckseiten mit Lamelloschlitzen

Danach gings ans FrÃ¤sen der Lautsprecherausschnitte

Zu diesem Zweck hatte ich mir mal vor LÃ¤ngerem einen FrÃ¤szirkel gebaut.
Mit diesem Teil kann man problemlos Ausschnitte von kleinsten HochtÃ¶ner bis hin zu 18 Zoll Basstreibern frÃ¤sen.

Dann muÃŸten die Treiber fÃ¼r eine erste Anprobe herhalten.
Der HochtÃ¶ner sackte erst nach Entfernen des Werkseitigen GratÂ´s in seine Behausung

Man glaubt ja garnicht was bei den paar LÃ¶chern fÃ¼r ein Dreck anfÃ¤llt - ganz zu Schweigen von dem der noch in der Nase verbleibt!

Den Leimvorgang selbst habe ich nicht fotografiert jedoch macht die Arbeit mit LamelloÂ´s nen Riesenspass und ist ne echte Arbeitserleichterung.
Daher hier bereits die Fertigen RohgehÃ¤use

Nach mehreren miÃŸglÃ¼ckten Beiz- und Lackierarbeiten hier noch ein Foto vom Endergebnis

Verfasst am: Di Sep 06, 2005 7:04 pm (Kein Titel)

So, nach nicht enden wollenden FrÃ¤s-,Schleif- und Lackierorgien hier nun der vorlÃ¤ufige Endzustand :

Hatte eigentlich vor was mit zusÃ¤tzlichen Seitenwangen in Echtholz zu machen
aber dadurch wÃ¤re die schlanke Siluette des Lautsprechers verloren gegangen.

Verfasst am: Di Sep 06, 2005 7:31 pm (Kein Titel)

Hi Marko,

sieht sehr interessant aus... die Seiten sind MDF pur oder wie ist die Front verarbeitet... das ist Birke Multiplex oder?
Und wie klingt es im Vergleich zur groÃŸen nebenstehenden Box?

Verfasst am: Di Sep 06, 2005 9:25 pm (Kein Titel)

Hallo Daniel,

ja die Seiten sind MDF. Allerdings werden die nÃ¤chsten Beiden ebenfalls Birke Multiplex werden.
Und die jetzigen 2 wandern dann als Rearspeaker nach Hinten. happy

Die Front,der Deckel und die RÃ¼ckwand sind Birke Multiplex in einem selbst abgemischten Ton (auf Mahagoni-Basis) gebeizt und lackiert.
Eigentlich hatte ich mich schon fÃ¼r gewÃ¶lktes Vavona-Maser Furnier entschieden:

Allerdings ist dieses Furnier sehr teuer und nur in kleineren StÃ¼cken erhÃ¤ltlich da aus der Wurzel geschnitten.
Und die damit erforderlichen Arbeiten waren mir dann doch etwas zu hoch bzw. zu teuer. cry

Daher ist es nur bei der Farbe geblieben aber die Maserung der Birke ist auch recht hÃ¼bsch.
Der Kontrast von warmem rotbraun und der gelben Membran hat mir halt sehr gut gefallen und so konnte ich alles selbst machen gut

Tja, zum Klang brauche ich wohl nicht allzu viel zu sagen biggrin

:
WillÂ´s mal so ausdrÃ¼cken: BjÃ¶rk hat noch nie so sexy geklungen! Man kÃ¶nnte meinen sie sitzt bei mir im Wohnzimmer hallo

Die Musik lÃ¶st sich (bei guter Aufnahme) von den Lautsprechern und fÃ¼llt den Raum das es die reinste Wonne ist.
Bei den VisatonÂ´s klebte der Klang und der Center war unumgÃ¤nglich.
Ich bleibe immer wieder bei Liedern auf verschiedensten CDÂ´s hÃ¤ngen denen ich vorher nie was abgewinnen konnte.
Da tun sich auf einmal Klangwelten auf... klasse!!!
Einen Sub vermisse ich bisher kaum wobei ich mir aber noch einen (oder mehrere musik

) bauen werde wenn ich das Visaton Geraffel verkauft habe.
Was aus diesen kleinen Dingern an Tiefbass (bzw. Ã¼berhaupt an Bass - und natÃ¼rlich an restlicher Musik) rauskommt ist schier unglaublich.
Selbst bei gemeinsten BasslÃ¤ufen (wenn verschiedene Intrumente gleichzeitig Bass machen), wo bei den VisatonÂ´s nur noch "Klangbrei" rauskommt, wird jedes Instrument noch sauber abgebildet!

Allerdings habe ich nen ziemlichen Einbruch bei ca. 50 Hz (mit Sinussignalen rausgefunden).
Selbst wenn ich das ganze Zimmer abgehe bekomme ich keine nennenswerte ErhÃ¶hung.
Die GehÃ¤use sind noch ohne FÃ¼llmaterial - kann es daran liegen?
Oder Ã¤ndert sich das nach einer gewissen Einspielzeit?
Liegt es vielleicht doch am Raum?
Vielleicht hat jemand Rat!

Verfasst am: Mi Sep 07, 2005 9:56 am (Kein Titel)

Hallo Marko,

sehr sehr schÃ¶n deine Imag 2. lol

Welche Beize und Lack hast du fÃ¼r die Mahagoni Optik verwendet, bzw. wie hast du es gemacht ? Die Farbkombinationen sehen wirklich sehr reizvoll aus. lol

Das wÃ¼rde bei mir auch passen.

Zur FÃ¼llung:
Kannst ja mal Polyester Watte reinpacken, das wird bestimmt was bringen.

Zur Raumakustik allgemein:
Ich habe gestern fÃ¼r meinen Raum, der sehr hallig ist, zum Testen mal bei Ikea 6 Kissen namens GOSA MINI (80 x 80 cm) geholt, fÃ¼r 2,50 Euro/StÃ¼ck. Die Kissenbezug ist ein Vlies, das schalldurchlÃ¤ssig ist. Hab jetzt einfach mal die Kissen an meinen kahlen WÃ¤nden verteilt. Hinter meinen Lausprechern habe ich links und rechts je einen Schaumstoffzylinder (Durchm. 25 cm, 80 cm hoch) gestellt. Die sind ebenfalls von Ikea und nennen sich Gosa Rund fÃ¼r 8,00 Euro/StÃ¼ck. Hab mir gedacht, mal ausprobieren, wenns nix ist, ist wenigstens nicht viel Geld kaputt.

Habe gleich anschlieÃŸend 4 Stunden Musik gehÃ¶rt. Tja, was soll ich sagen, ein neues Musikerlebnis. Schon wenn man spricht, merkt man, dass es viel weniger hallt. Die PrÃ¤zision meiner N3 hat dadurch vor allem im Hoch und Mitteltonbereich zugenommen. Im Bassbereich bin ich noch nicht so ganz zufrieden.

Ich werde jetzt noch weitere Materialien ausprobieren und mit meiner Frau beraten, wie wir solche Schallabsorber wohnzimmertauglich an die WÃ¤nde bringen.

Muss auch noch Schaumstoffplatten mit 5 - 10 cm StÃ¤rke testen.

Jetzt wÃ¼nsch ich dir aber viel SpaÃŸ mit deinen Imag 2 !!!!!!

Verfasst am: Mi Sep 07, 2005 11:54 am (Kein Titel)

Das ist Antikbeize auf LÃ¶semittelbasis von Zweihorn in sehr dunklem Mahagoni.
Allerdings war der Grundton auf der Birke einfach grausam.
Deshalb habe ich lange rumprobiert und bin zu folgendem Ergebnis gekommen:

Vorschleifen 240er und 400er Korn
2x Antik-Grundbeize aufgetragen mit nachfolgendem Schliff 400er Korn
1x Antik-Grund- und Mahagonibeize im VerhÃ¤ltnis ca. 5:1 aufgetragen mit nachfolgendem Schliff 400er Korn.
3x Decklack auf Wasserbasis von Clou mit Pinsel aufgetragen und mit Lappen glattgezogen.

Um nicht noch mehr Geld fÃ¼r Beize und Lack ausgeben zu mÃ¼ssen habe ich eben so lange mit den vorhandenen Sachen rumexperimentiert bis ich auf das von mir gewÃ¼nschte Ergebnis gekommen bin.

Einfacher ist es mit normaler Beize auf Wasserbasis in nem helleren rot/braunen Ton und dann Decklack auf LÃ¶semittelbasis.

Hinterher ist man halt schlauer... licht

Verfasst am: Mi Sep 07, 2005 2:09 pm (Kein Titel)

Habe den Thread weiter oben nun um Bilder des ZusammenbauÂ´s ergÃ¤nzt.
Viel SpaÃŸ....

Verfasst am: Mi Sep 07, 2005 2:47 pm (Kein Titel)

Sehr schÃ¶n Dokumentiert !!

Gute Arbeit. top

Tschau, Peer

Verfasst am: Mi Sep 07, 2005 3:17 pm (Kein Titel)

Danke...

Verfasst am: Mi Sep 07, 2005 4:57 pm (Kein Titel)

Das sieht aus wie echtes Mahagoni Furnier respekt

Tolle Doku und ersklassige Arbeit, da kannst du zu recht stolz sein.

Verfasst am: Mi Sep 07, 2005 5:29 pm (Kein Titel)

Sehr schÃ¶n gemacht. GlÃ¼ckwunsch!

Verfasst am: Mi Sep 07, 2005 5:54 pm (Kein Titel)

Aber Hallo, da schliesse ich mich neidlos an. Deine Imag ist wirklich klasse geworden. Ich muÃŸ leider noch ein wenig auf den Lackierer warten cry

Super viel Freude an Deinen neuen LS, Martin

Verfasst am: Mi Sep 07, 2005 6:46 pm (Kein Titel)

Du Gluecklicher !!
Ich habe heute bei der Holzfachhandlung angerufen und wollte wissen,
wann ich loslegen kann.
"Wir haben Ihnen doch ein Angebot geschickt ...." - das ich nie erhalten habe.
D.h. mindestens noch eine Woche bis das Holz da und zugeschnitten ist evil

Tschau, Peer

Verfasst am: Mi Sep 07, 2005 9:37 pm (Kein Titel)

hi marko!

toller bericht, man sieht dass auch ohne tischlerei was tolles rauskommt!

mir wÃ¼rds zwar besser gefallen wenn der rest der LS schwarz wÃ¤re, aber das rote sieht verdammt gut aus, hat sich gelohnt das beizprobieren smile

Verfasst am: Do Sep 08, 2005 6:08 am (Kein Titel)

mann oh mann ..... man sollte diverse threads mal publik machen um zu zeigen, was im diy alles mÃ¶glich ist. supppppppper.

ps: will nicht besserwisserisch sein, aber bei dem weichenaufbau auch darauf achten, das spulen, die eng zusammen sind um 90Â° versetzen (liegen / stehen) damit ist die beeinflussung fast zu vernachlÃ¤ssigen

Verfasst am: Do Sep 08, 2005 9:18 am (Kein Titel)

Hi Jockel,

ich denke nicht, dass Du besserwisserisch bist. Ich habe meine Spulen auch um 90Grad versetzt, also eine liegend und eine stehend montiert. Ich habe alles Spulen mit HeiÃŸleim fixiert, die Kondensatoren erst mit Kabelbinder und dann doch noch mit HeiÃŸleim... war einfach am stabilsten.
Tja, die Weichen habe ich auch dann mit HeiÃŸleim in der Box eingeklebt, zum Schrauben gab es in der Kammer nicht genug Platz... dabei ist mir so richtig schÃ¶n heiÃŸer und dampfender HeiÃŸleim auf die eine Hand getropft... das waren GefÃ¼hle... also passt auf wenn ihr nicht genÃ¼gend Platz habt... Ihr geht sonst die WÃ¤nde hoch wink

Verfasst am: Do Sep 08, 2005 11:55 am (Kein Titel)

Hallo,

zur Befestigung der Weichenteile:
Manfred hatte mir empfohlen keinen heiÃŸkleber zunehmen sondern besser Silicon, da es klebt und gleichzeigit vibrationen dÃ¤mpft.
Ich habe dafÃ¼r Silicon zum Spiegelkleben genommen.
Es aht auf jeden Fall gut geklebt.

GruÃŸ
Thomas

Verfasst am: Do Sep 08, 2005 12:36 pm (Kein Titel)

Da hÃ¼pft das Herz bei soviel Lob, grin sevil

vielen Dank!
Ist die Position der Weichenteile wirklich so gravierend??

@ Daniel
Die WÃ¤nde hoch gehst Du wenn Du Dir mit der OberfrÃ¤se ein StÃ¼ck vom Daumen rausfrÃ¤st... heul

Dagegen ist HeiÃŸkleber harmlos - deshalb hat mich das auch nicht davon abgehalten im flÃ¼ssigen Zustand reinzulangen heiss

Hab aber noch GlÃ¼ck gehabt - nur Moppedfahren fÃ¤llt im Moment flach da Blinken noch ein wenig schmerzvoll ist top

Dabei wollte ich eigentlich noch diese Woche ne Buell XB12 probefahren... Twisted Evil

Naja, muÃŸ ich halt noch bis nÃ¤chste Woche warten...

Verfasst am: Do Sep 08, 2005 3:00 pm (Kein Titel)

die Spulen kÃ¶nnen wie im Foto montiert werden. Denk an die "Rechte Hand Regel", derzufolge geht das Feld nach oben und unten.

Also ist das Drehen eher negativ, da ja bei Freiluftverdrahtung nichts drunter/DrÃ¼ber an Leiterbahnen verlÃ¤uft.
Daniel, daher kommt das mit dem Drehen, bei Platinen hat das u.U. Sinn.

Heisskleber lÃ¶st sich bei geringer ErwÃ¤rmung, und das kann bei Spulen und vorallem WiderstÃ¤nden leicht vorkommen.
Silikon bleibt stabil und bedÃ¤mpft optimal.

Verfasst am: Do Sep 08, 2005 3:06 pm (Kein Titel)

Den Daumen in der OberfrÃ¤se... man Du machst vielleicht Sachen cool

Das Silikon ist so eine Sache... das hatte ich zuerst genommen. Als ich die Weiche dann zum Testen mehrere male ein und ausgebaut hatte, hatte die Spule keinen Halt mehr... dasÂ´hatte ich gleich beim ersten SpulenberÃ¼hren gemerkt, dass das Silikon bei mir nicht richtig klebt. Mit HeiÃŸleim war es dann bomben fest. Gegen die Vibrationen habe ich ja noch Quarzsand in die Kammer gefÃ¼llt. Ich hatte die "NichthaltenphÃ¤nomen" wiederrum bei anderen Weichen schon gehabt. Scheint wohl abhÃ¤ngig zu sein, aus welchem Material die Bauteile sind, bei den Silikonklebern und HeiÃŸklebern gibt es dann auch wieder Unterschiede...

Verfasst am: Do Sep 08, 2005 3:10 pm (Kein Titel)

Die rechte Hand Regel... man no man... das ist ja schon ewig her biggrin

Wo es richtig Sinn macht, ist bei den Trafos in VerstÃ¤rkern... wenn mehrere vorhanden sind.

Verfasst am: Do Sep 08, 2005 3:12 pm (Kein Titel)

eine gute Elektroniker Grundausbildung macht sich bezahlt biggrin

Verfasst am: Do Sep 08, 2005 5:36 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Do Sep 08, 2005 7:20 pm (Kein Titel)

Jockels ErklÃ¤rung ist richtig - ich wÃ¼rde mir aber deswegen keine grauen Ohren / Haare wachsen lassen, weil es prima klingende LS gibt, die keine gedrehten Spulen in ihren Weichen verwenden... Jedenfalls kenne ich niemanden, der einen direkten A/B Vergleich mit parallelen und senkrecht ausgerichteten Spulen gemacht hat und danach von frappierenden Unterschieden berichten konnte (man korrigiere mich).

Beste GrÃ¼ÃŸe,

Rue

Verfasst am: Do Sep 08, 2005 7:54 pm (Kein Titel)

? die rechte-hand-regel kann man hier nicht so einfach anwenden. die gegenseite beeinflussung genau zu verstehen ist seehr kompliziert.. es lebe die theoretische elektrotechnik Confused

um darauf genauer einzugehen hab ich jetzt nicht die lust, aber ich wÃ¼rde spulen nie so nebeneinander legen (allerdings wÃ¼rden schon einige cm abstand reichen). man muss dabei auch noch beachten, wie die spulen angeschlossen sind (wicklungsrichtung!). bei gleicher wicklungsrichtung (induktivitÃ¤tsverringerung des systems + anziehende kraft) beeinflussen sich die spulen (besser gesagt die felder) anders, als bei gegensinniger (induktivitÃ¤tssteigerung + abstoÃŸende kraft), entspricht grob einer 180Â° phasenverschiebung). zu den Feldlinien um einen stromduchflossenen leiter, da gibts die rechtsschrauben-regel. d.h. strom flieÃŸt â€žhineinâ€œ -> feldlinien im uhrzeigersinn. so man kann sich kurz ausdenken wie sich die felder beeinflussen.
ob bei diesen stromgrÃ¶ÃŸen hÃ¶rbare unterschiede bei unterschiedlichen anordnungen hÃ¶rbar sind sei dahingestellt. Kann ja mal jemand untersuchen. Rolling Eyes

aber mit der anordnung der spulen mit den achsen jeweils um 90Â° gedreht (geht eh nur bei max 3 spulen) macht man bestimmt nix falsch.

Verfasst am: Mi Dez 28, 2005 12:53 pm (Kein Titel)

Hallo zusammen!

Hier noch als vorlÃ¤ufiger AbschluÃŸ zu meinem Baubericht die passende VergrÃ¶ÃŸerung meines Avatars:

Geplant fÃ¼r 2006 sind desweiteren 2x Imagination fÃ¼r die rÃ¼ckseitige Beschallung und 2-4 SubÂ´s smile

Was mich gleich zu einer Frage bringt:
Habe im Schrank noch ein Paar dieser Dinger gefunden:

Das sind 13cm Koaxe aus der Car-Hifi Ecke.
DafÃ¼r wÃ¼rde ich mir gerne 2 einfache GehÃ¤use zimmern.
Als Ãœbergangsdroge sozusagen fÃ¼r die hintere Beschallung.
Wieviel Liter sollte ich Eurer Meinung nach minimal investieren damit es einigermaÃŸen vertrÃ¤glich ist?
Bitte nur "brauchbare Kommentare" biggrin

Danke!

Verfasst am: Mi Dez 28, 2005 1:35 pm (Kein Titel)

ich wÃ¼rde 3,5-5 Liter nehmen, geschlossen, dicht gestopft, und eher indirekt strahlen lassen.
Der HT versaut sonst dein Frontklang, da der bestimmt sehr spitz klingt.
Also um die Ecke hÃ¶ren. wink

Verfasst am: Do Dez 29, 2005 12:29 pm (Kein Titel)

Das deckt sich mit meinen Vorstellungen,
Danke! smile

Verfasst am: Do Okt 05, 2006 8:25 am (Kein Titel)

wo kann mann die mal hÃ¶ren ??

ruf mal an bitte

01739303445

Verfasst am: Do Okt 05, 2006 10:19 am (Kein Titel)

??

Auf welche LS bezieht sich Deine Frage?
Alles was ich bisher hier vorgestellt habe
kann man in D-56170 Bendorf hÃ¶ren.