Sub "HÃ¶herlegen" ?

Verfasst am: Do Jan 06, 2005 10:21 pm Sub "HÃ¶herlegen" ?

Hallo,
ich bin neu hier und hoffe dass mir einer von euch Gurus Rolling Eyes

helfen kann.
ich hab mir einen XLS10 + PM gebaut. Hat alles bestens geklappt. Nach langem Suchen der richtigen Position habe ich diese endlich gefunden. Doch nun hab ich das selbe Problem wie ich es schon bei meinen FS habe( mein HÃ¤ndler Daniel Beyersdorffer von Orbid Sound meinte damals ich hÃ¤tte ungÃ¼nstige RaummaÃŸe und dass es unter UmstÃ¤nden sein kann dass ein Raum BÃ¤sse beinahe verschlucken kÃ¶nne), wenn ich stehe kommt der Bass so wie er sein muss ( in meinen Augen) , sobald ich sitze hab ich jedoch wieder viel weniger Druck. Jetzt meine Frage: WÃ¼rde es Abhilfe schaffen wenn ich den Sub auf einen Betonblock oder Ã„hnliches stelle? zu sagen wÃ¤re noch dass ich den Sub schon auf den Bolide Absorbern von Monitor stehen habe.
Danke Schon mal in Voraus.

Mit Feundlichen GrÃ¼ÃŸen Christian

Verfasst am: Do Jan 06, 2005 11:37 pm (Kein Titel)

Hi,

Du scheinst ein GrundsÃ¤tzliches Problem mit der Aufstellung des SUbs zu haben... die Position des Subs scheint nicht so optimal wie Du denkst zu sein... eigentlich wirst Du das Problem nur in Griff kriegen (wenn Ã¼berhaupt) wenn Du den Sub genau dahin stellst wo Du spÃ¤ter beim HÃ¶ren sitzt... dann durch den Raum gehen un hÃ¶ren, wo der Bass am besten ist... das ist dann der bestmÃ¶gliche Platz fÃ¼r den Sub... anders wirst Du das Problem nicht in Griff bekommen...

Verfasst am: Do Jan 06, 2005 11:43 pm (Kein Titel)

Hallo,

danke erstmal fÃ¼r die schnelle Antwort. Deinen Vorschlag werde ich auf jeden Fall morgen mal versuchen. Aber mich wÃ¼rde es interessieren, warum dein Vorschlag helfen soll. Soll jetzt nicht unhÃ¶flich klingen, aber kÃ¶nntest du mir das genauer erklÃ¤ren?

GrÃ¼ÃŸe Christian

Verfasst am: Fr Jan 07, 2005 10:49 am (Kein Titel)

Basssignale sind recht langwellig und da treten verstÃ¤rkt sogenannte Raummoden auf. Es gibt Wellenberge (lauter Bass) und TÃ¤ler (leiser Bass). Wenn die Basswellen sich Ã¼berlagern mit Reflexionen kommt es zu VerstÃ¤rkungen (das ergibt dann die Berge) oder eben auch AuslÃ¶schungen (TÃ¤ler). Diese Moden sind jetzt je nach Raum und Aufstellung des Subs sehr unterschiedlich ausgeprÃ¤gt und auch in der Lage verschieden.

Wenn Du jetzt den Sub an den HÃ¶rplatz stellst und den Raum abschreitest und Du eine Stelle findest mit lautem aber mÃ¶glichst prÃ¤zisem Bass, dann befindet sich dort eine Mode (Wellenberg). An anderen Stellen wird der Bass eher schwach sein, dann ist dort eine auslÃ¶schung (Tal). Wenn an einem Ort mit lautem Bass dann wiederum der Sub plaziert wird und Du Dich zurÃ¼ck an den HÃ¶rplatz begibst, so befindet sich auch genau dort eine Mode. Also wirst Du auch dort dann einen lauten Bass haben (sollte aber nicht drÃ¶hnen!). Diesen Test solltest Du natÃ¼rlich jeweils auf HÃ¶rpositionshÃ¶he (also nicht im stehen, sondern sitzen) machen.

Ich hab es vielleicht nicht exakt physikalisch erklÃ¤rt, aber ich hoffe Du verstehst es .... wink

Verfasst am: Fr Jan 07, 2005 1:54 pm (Kein Titel)

Hallo,

deine obere Beschreibung wurde mir schon mal erklÃ¤rt. Damals mit der Bezeichung "stehende wellen" aber es war das Selbe mit den Bergen und TÃ¤lern.

Deine ErklÃ¤rung, war vÃ¶llig ausreichend. Vielen Dank, ich werde das in den nÃ¤chsten Tagen mal genauer versuchen und mich dann nochmal melden.

GrÃ¼ÃŸe Christian

Verfasst am: Fr Jan 07, 2005 3:48 pm (Kein Titel)

Korrekt: stehende Wellen. Deshalb die Beziehung mit HÃ¶rplatz und Substandort=Schallquelle, die man "tauschen" kann.

Verfasst am: Sa Jan 08, 2005 6:43 pm (Kein Titel)

Okeee und da etz schonmal jemand angefangen hat mit dem Thema hab ich auch noch paar Fragen meinerseits ... hab zwar keine Probs mit der Aufstellung aber vielleicht kann man da ja noch was optimieren.

Frage: Kann man das selbe Prinzip der Aufstellung bei 2 Subwoofern auch anwenden?!
Also einen Sub an HÃ¶rplatz und im Raum rumgehn und am besten 2 Stellen finden wo der Bass gut rÃ¼berkommt und dann dort beide aufstellen. Etz mal abgesehen von der Ortung wÃ¤re das dann auch die Referenzposition fÃ¼r den optimalen Druck/QualitÃ¤t?
Oder isses meinen Ãœberlegungen nach dann eher noch komplizierter da man ja dann 2 Subs hat die sich eventuell auch gegenseitig an dem HÃ¶rplatz teilweiÃŸe gegenseitig auslÃ¶schen kÃ¶nnen?!
Wenn das so ist wie stellt man dann am besten auf?
Man sagt ja immer das mehrere Subs sehr dabei helfen Raummoden auszlÃ¶schen. Das wiederspricht ja dann meiner Ansicht das es komplizierter ist ... hm. ^^

LÃ¶scht sich eine Frequenz eigentlich anders an einer Stelle des Raumes aus wie eine andere. Also sagen wir mal 25Hz und 60Hz?!
Wenn das so ist, kann man den Sub sozusagen nur nach dem besten "Gesamteindruck" aufstellen oder?

Ã„ndert sich die AuslÃ¶schung auch wenn man den Sub dreht/neigt?
Oder macht das bei solch tiefen Frequenzen gar kein Unterschied?
Denn bei sehr hohen Frequenzen merkt mans ja immer stÃ¤rker und muss deshalb optimal ausrichten.

So, diese Fragen lagen mir schon ewig aufm Herzen ... gut das mal jemand mit dem Thema angefangen hat. lol

Verfasst am: So Jan 09, 2005 10:15 am (Kein Titel)

Verfasst am: Mo Jan 31, 2005 7:39 pm Immer noch das Selbe!

Hallo,

Nun melde ich mich wieder.. ich habe den Vorschlag versucht mit dem "an den HÃ¶rplatz stellen und dann im Zimmer rumkriechen " , aber irgendwie war das erfolglos.. ich habe ihn wieder am "alten" platz stehen.. und ja, wenn ich ihn dort stehen habe und mich an den HÃ¶rplatz stelle.. also im Stehen.. dann kommt er wie ne Wucht eigentlich genial.. aber sobald ich mich dort hinsetze.. ist der Sub zwar immer noch zu hÃ¶ren, aber bei weitem nicht mehr so wie wenn ich stehe -....... cry

so langsam bin ich echt am verzweifeln. Jetzt noch mal meine frage.. wÃ¼rde es nichts bringen wenn ich den Sub einfach auf einen 30cm hochen Betonblock oder Ã¤hnliches stelle ? oder hat vielleicht sonst noch jemand ne Idee ? Bin fÃ¼r so ziemlich alles offen !

GrÃ¼ÃŸe Christian

Verfasst am: Di Feb 01, 2005 8:43 am Re: Immer noch das Selbe!

Verfasst am: Di Feb 01, 2005 11:29 am (Kein Titel)

Denke aber, dass das gehen KÃ–NNTE. Wenn Du auslÃ¶schungen hÃ¶henabhÃ¤ngig bekommst, so wÃ¼rde ich auch mal versuchen den Sub hÃ¶her zu stellen. Der Abstand vom HÃ¶rplatz schent ja gut zu sein, also gibt es nur noch diese Variable....

Sag mal was rausgekommen ist!

Verfasst am: So Feb 06, 2005 10:40 pm Erfolglos!

Hallo,
ich habe es nun getestet, ich hab den Sub ca. 35cm hÃ¶her gestellt.
Einen Unterschied konnte ich jedoch nicht feststellen. So wies aussieht muss ich mich damit zufrieden geben oder umziehen Rolling Eyes

. Trotzdem mÃ¶cht ich euch fÃ¼r eure Hilfe danken... falls noch jemand etwas einfÃ¤llt kann er ja dennoch was posten.

GrÃ¼ÃŸe Christian

Verfasst am: Mo Feb 07, 2005 4:24 pm (Kein Titel)

...vielleicht muÃŸt Du Ihn ja unter die Decke hÃ¤ngen... biggrin

Verfasst am: Mo Feb 07, 2005 5:49 pm (Kein Titel)

... wenn er nicht zwischen 40 und 50 Kg wiegen wÃ¼rde, hÃ¤t ich das bestimmt schon versucht.. smile

... GrÃ¼ÃŸe Christian

Verfasst am: Mo Feb 07, 2005 6:51 pm (Kein Titel)

Hallo Christian,

Du hast ein Raummodenproblem,welches vÃ¶llig normal fÃ¼r eine Monobassquelle ist....

Wenn Du es richtig "Ã¼bertreiben" mÃ¶chtest,kannst Du mal nach InfoÂ´s
zum Thema DBA,Raummoden,Raumakustik in den "einschlÃ¤gigen"
Foren suchen!

Bei mir ist der startschuss fÃ¼r ein DBA gefallen...

btw.

@Daniel

die DCX 2496 kostet nur noch 249 Euronen beim Thomann!!!!!!

Mein Tip fÃ¼r Dich,baue ein DBA mit Deinen 8 Focal-Chassis auf,am besten
in Regalbauweise,also quasi unsichtbar im WZ,dazu geile SatÂ´s mit BÃ¤ndchen!(ok,ich weiÃŸ Du willst umbedingt eine STANDBOX)
deine Frau wÃ¼rde mir bestimmt dankbar sein,wenn ICh es schaffen wÃ¼rde Dich zuÃ¼berreden.....wenn Ich fertig bin,kannst ja mal reinhÃ¶ren biggrin

Verfasst am: Di Feb 08, 2005 1:15 pm (Kein Titel)

stellt euch das mit den dba's mal nicht so einfach vor. ich finde es immer toll (an andere stelle wurde auch mal kurz die "lÃ¶sung" kreiert) wie einfach das euch so von der hand geht.
die behringer ist ein absolutes schÃ¤tzchen: einfach zu bedienen, sehr flexibel und alle Ã¤nderungen sofort hÃ¶rbar einstellbar. und wer sich einmal an die xlr-stecker gewÃ¶hnt hat, versteht nicht, warum es diesen chinch-mist Ã¼berhaupt gibt!!!!!!!!
an eines mÃ¼ÃŸt ihr aber denken: esgibt keine geregelten ausgÃ¤nge, dh wenn jemand denkt, das diese weiche sowohl bei sanfter hintergrundmusik als auch bei heftigem stakkato mitspielt, der irrt! nur bei ausreichendem pegel nutzt man halbwegs die wortbreite der ad-wandlung aus. die pa-fuzzies haben es da wesentlich einfacher. ich probiere jetzt so ca 4 wochen mit der dba lÃ¶sung herum. mit den ohren einstellen kÃ¶nnt ihr gleich mal vergessen. ich habe die behringer im einsatz und dachte, mal eben den abstand der arrays durch die behringer messen lassen und dann nur noch die hintere phase drehen und fettich.............. lol

das ergebnis war verblÃ¼ffend: der abstand der beiden dba's sollen gemÃ¤ÃŸ berhinger 6,8m sein......das ergebnis mit dem zollstock gemessen ergab gut einen meter weniger.......irgendwie die temperatur verbaselt???? der frequenzbereich von ca 51 hz ist jetzt Ã¼berhaupt nicht mehr vorhanden lol

also her mit einer software um die raumakustik halbwegs zu messen bzw die Ã¤nderungen an der weiche sofort sichtbar zu machen. also erstmal mit der software sich kloppen: abgleich der ein/ausgÃ¤nge der soundkarte!!! wie stellt man das an, wenn der pc digital an den receiver steckt?!?!?!? keine kabel, keine unterlagen....also musste eine neue soundkarte her evil

jetzt ist bei mir der steckersalat ausgebrochen, klinke, chinch und xlr cry

aber dennoch macht es spass. nur der hinweis: mal eben ist soetwas nicht aufgebaut zumal nicht jeder Ã¼ber fundiertes wissen Ã¼ber raumakustik und deren mÃ¶glichkeiten bescheid weiÃŸ. ich habe mich auf der seite von anselm gÃ¶rtz durchgewÃ¼hlt, gedruckt, gelesen und probiert. dort sind einige sehr hilfreiche dokumente versteckt. anders als der teilweise oberflÃ¤chliche kram in anderen foren.
hier mal ein link

http://www.anselmgoertz.de/Page10383/Aktuell_dt/Tmt2002.pdf

interessant hier der bereich mit den SBA's am ende des berichtes.

@karsten......im bericht ist auch erwÃ¤hnt, das der abstand der bÃ¤sse max halbe trennfrequenz haben sollte, um eine ebene wellenfront zu erzeugen...dh bei 100hz sind das ca. 1,7m abstand. ich weiÃŸ nicht wie das unsichtbar im raum geschehen soll?????

Verfasst am: Di Feb 08, 2005 2:05 pm (Kein Titel)

Jockel,lass mich mal machen!

Schade,das Du eher negative Erfahrungen gemacht hast!
btw.
Deine Sol. (auch die 4 Stk ) haben mit einem DBA
rein garnix zutun!oder hast Du die Subwoofer an der Wand montiert!
jeweils 1/4 und 3/4 Raumbreite usw.....

Kannst Du Dich an den grossen Raum in Andernach erinnern?
Wie war da der Bass,
Wie war der Nachhall(glaube 2-3SEC. im Bass)
Wie weit waren die BÃ¤sse runtergeregelt?

Also ,in einem Satz ,WIE WAR die Raumakustik?
Jetzt stell Dir vor ,jemand hat zuhause Ã¤hnliche Raumakustikprobleme und kauft jetzt einfach einen High-End Sub....wie wird der wohl klingen????
Genau zum Kotzen!

also bleibt nur, sich mit dem Thema zubeschÃ¤ftigen!

Das das Ganze, in einer Std. erledigt ist,
HABE ICH NICHT BEHAUPTET!
Ich rede vom Hobby ,fÃ¼r das man viel Zeit investieren MUSS!

Verfasst am: Di Feb 08, 2005 2:19 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Di Feb 08, 2005 2:25 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Di Feb 08, 2005 2:36 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Di Feb 08, 2005 2:47 pm (Kein Titel)

[quote=HK-karli"]denke 1500 Euro Gesamt ,was kosten denn sog. High-End Subwoofer?
da wird es schwer auch nur einen dafÃ¼r zukaufen,abgesehen von der Optik!solche riesen Kisten musst Du erstmal verstecken,zumindest wÃ¤re das bei so![/quote]

Hm, gut, das kann man jetzt wieder von zwei Seiten betrachten. Einen Sub, auch ein UngetÃ¼m, kriege ich vielleicht noch irgendwo unter, wahrscheinlich suboptimal von der Aufstellung. Aber fÃ¼r DBA oder SBA muss ich den kompletten Raum in die Planung einbeziehen. Da kann ich ja nicht einfach 4 Kisten Ã¼bernander stellen, sondern muss die schon gescheit positionieren. Da darf es dann eh nicht mehr auf Optik ankommen. Ansonsten muss ich die Wand komplett aufdoppeln, um die Subs so gut wie mÃ¶glich zu verstecken. Das dann beidseitig. Da komme ich mit den Materialien wieder Ã¼ber das Budget. Aber das war fÃ¼r mich jetzt nicht der Punkt. Wer sich sowas Ã¼berlegt, rechnet mit dem Geld und kann sowas aufstellen. Mir ging es allein darum, ob schon jemand damit Erfahrugen gemacht hat verschiedene Treiber zu verwenden.

Ich hab doch noch 8 Treiber zu Hause rumliegen *lol*

Verfasst am: Di Feb 08, 2005 2:54 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Di Feb 08, 2005 3:04 pm (Kein Titel)

Da hast du recht, es gibt schon "verrÃ¼ckte" Leute wink

Die Bilder von Uwe kenne ich leider nicht, da die bei mir im Forum nicht angezeigt werden (mit keinem Browser).

Das mit den 8 Treibern war eigentlich auch mehr ein Scherz. Ich habe zwar noch 8 StÃ¼ck, aber alle unterschiedlich (immer in 2er Paarungen).
Davon nutze ich im Moment 4 20er Treiber in meinem 16mÂ²-Keller. Akustisch mega-Ã¼bel. In etwa 4,20x3,80x2,20m, ganz tolle stehenden Wellen da. Die Resonanzen treffen sich fast alle im gleichen Punkt. Vorher hatte ich Bassreflexwoofer mit recht trÃ¤gen Membranen, die den Raum so Ã¼bel zum drÃ¶hnen angeregt haben...im Wohnzimmer waren die aber richtig gut. Die geschlossenen Woofer sind deutlich besser, weil eben durch die kleineren Membranen auch viel schneller. Masse um 14Gramm ist schon ein Unterschied zu so nem schweren Teil wink

Im Moment wÃ¤re alles, was teurer als 20Euro ist, eh zu viel...*gg*
Aber Informationen kann man sich ja mal holen...

Verfasst am: Di Feb 08, 2005 3:10 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Di Feb 08, 2005 4:09 pm (Kein Titel)

Genau deshalb wink

Verfasst am: Di Feb 08, 2005 5:50 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Do Feb 10, 2005 8:29 am (Kein Titel)

Verfasst am: Do Feb 10, 2005 1:11 pm (Kein Titel)

jockel,

ich befÃ¼rchte Du hast meinen Ansatz in den falschen Hals bekommen...
1.) ist Dein Saystem nicht schlecht
2.) weiÃŸt Du nicht was ich gehÃ¶rt habe!
3 smile

wollte ich mal Ã¼ber etwas spannenderes hier diskutieren....

ich werde mit Sicherheit hier NICHT berichten!
daran hat MZ kein Interesse!

Verfasst am: Do Feb 10, 2005 2:29 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Do Feb 10, 2005 3:49 pm (Kein Titel)

Hallo Karsten,
langasm wirst Du mir aber komisch. Schenist ja echt ein absoluter Verfechter dieses "neuen" Konzeptes zu sein. Aber sei doch nicht gleich eingeschnappt, wenn der MZ oder der Jockel nicht gleich auf "Deine" Idee abfahren!! Keep cool! wink

Kommt mir irgendwie fast so vopr wie das Thema mit tthorsten....(aber ich will Dich um himmelswillen nicht mit Ihm vergleichen! biggrin

)

Ich denke DBA ist ne gute Sache, aber es wird wohl auch einfacher ein gescheiter Bass im Raum zu realisieren sein (mit weniger Subs/BÃ¤ssen). HÃ¤ngt natÃ¼rlich (wie mehrfach erwÃ¤hnt) stark von den raumakustischen Gegebenheiten ab.