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Nemesis
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Verfasst am:
Di Jan 06, 2009 4:16 pm Ein paar Fragen zum Imagination 11K" |
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Hallo,
nach langem lesen in diversen foren bin ich immer wieder bei euch gelandet und bei all den schönen selbstbau lautsprechern hat auch mich das fieber gepackt.
Als erstes soll es ein Subwoofer werden und der IMAGINATION 11K" scheint, was man so ließt, wirklich super zu sein.
Das gehäuse aus MDF sollte kein problem darstellen jetzt geht es mir nur noch darum was ich alles wirklich brauche.
Genutzt werden soll er als heimkino subwoofer, aktuell habe ich die Canton Chrono 509 als frontlautsprecher und einen Denon 2309 receiver
geplant sind zwei 50L gehäuse
jetzt ließt man ja immer, lieber zu 70L greifen
ist der unterschied wirklich so massiv? für mich stellt sich die frage da ich fast schon kein platz für 2x 50er gehäuse habe
aktuell habe ich garkeinen sub, von daher ist es auf jeden fall eine verbesserung?
zimmergröße sind ca 15qm, also doch recht klein
dann der anschluss, empfohlen wird ja immer der "THE T.AMP S-150" als verstärker
der ist eingeplant
die frage ist die BEHRINGER CX2310 frequenzweiche
ich weiß die einstellmöglichkeite sind um einiges besser
aber theoretisch kann ich die trennfrequenz doch über meinen 2309 regeln oder?
der hintergedanke ist in dem fall einfach der preis
geplant war ein sub von canton aus der chrono serie, preislich bei 300,- angesiedelt
die 2 11K mit verstärker sind da deutlich über dem budget
daher die frage, ist es bei dem AVR dringend nötig sich noch die CX2310 zu kaufen?
eine frage habe ich noch
ich suche diese kleinen klips um eine frontbespannung zu besfestigen
hab schon bei thomann gesucht, weiß aber nicht wie sie wirklich heißen und wonach ich gneau suchen muss
da wäre ich euch sehr dankbar
vielen dank schon mal im vorraus
mfg
Tobias
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M
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Verfasst am:
Di Jan 06, 2009 7:24 pm (Kein Titel) |
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KLIPS kriegst du bei www.Conrad.de
50 Liter sind halt die kleinste Gehäusegröße und als Kompromiss vor allem für Musikhörer gedacht. Heimkinoanwender haben aber lt meiner Erfahrung oft extreme Ansprüche an Tiefbass Schalldruck. Und da wäre die 50 Liter Version einfach einen Tick leiser im Bereich unter 30 Hz. Da du aber in 15qm hörst reicht auch das noch aus, hohe gefühlte Pegel zu erreichen. Also 50 Liter und vor allem 2 Stück in den Ecken sind völlig ok.
2310 könntest du erstmal weglassen, wenn der Receiver wenigstens mal auf 60 Hz Trennfrequenz runter kommt. Kann ja immer nachgerüstet werden.
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Nemesis
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Verfasst am:
Mi Jan 07, 2009 12:18 am (Kein Titel) |
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ok danke erstmal
"Lautsprecher-Rahmendübel" sinds gewesen
dann bleibe ich bei 2x 50L
auch mit dem heimkinoanspruch sollte das genügen, aktuell habe ich keinen sub nur ein paar bass shaker unter dem sofa
daher halten sich meine ansprüche in vergleich zu dem high end heimkino besitzer in grenzen
laut menü des 2309 kann man die trennfrequenz bis auf 40hz (in 20er schritten nach oben) einstellen
wie ist das mit der ausgabe, kann man denon da halbwegs trauen?
aber hast natürlich recht, nachrüsten geht immer
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M
Site Admin
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Verfasst am:
Mi Jan 07, 2009 12:36 am (Kein Titel) |
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ja das passt ganz gut, dann mal mit 40 Hz probieren, und max auf 60 Hz gehen.
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mrsimpson
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Verfasst am:
Mi Jan 07, 2009 6:26 am (Kein Titel) |
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Hallo und willkommen Tobias,
wenn Du schon selbst baust, würde ich diese Dübel vermeiden. Sie sehen bei abgenommenem Rahmen einfach häßlich aus. Ich würde kleine Neodymmagnete (gibt es bei iBäh sehr günstig) einlassen und drüber furnieren/lackieren. ich habe acht "4kg" (wenn Magnet auf 2mm Stahl) unter mein 1mm Furnier eingelassen. Noch habe ich keinen Rahmen dran, aber wenn ich es mal brauche, geht es ohne Probleme und die Tragkraft reicht sicher.
Grüße, Oliver
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Gast
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Verfasst am:
Mi Jan 07, 2009 7:22 am (Kein Titel) |
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« Nemesis » hat folgendes geschrieben:
laut menü des 2309 kann man die trennfrequenz bis auf 40hz (in 20er schritten nach oben) einstellen
wie ist das mit der ausgabe, kann man denon da halbwegs trauen?
aber hast natürlich recht, nachrüsten geht immer
Hallo und willkommen im Forum,
fürs erste sollte das mit dem Denon gehen! Bein alter 3805 hat es in jeden Fall wesentlich besser gemacht, wie mein aktueller Yamaha.
Beim Denon habe ich die Behringer nie vermisst, beim Yamaha ging es nicht ohne.
Jetzt, wo ich die Behringer habe, möchte ich sie aber nicht mehr missen.
Gruß
Nilsens
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Nemesis
junior member
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Verfasst am:
Mi Jan 07, 2009 3:09 pm (Kein Titel) |
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@Oliver
an sich ne super idee, auch wenn ich kein problem mit den dübeln habe
99,9% der zeit wird der rahmen dran bleiben wegen der gelben chassis
an sich hätte ich kein problem damit, passt halt nur nicht zum rest
mit dem furnier hast du mich jetzt aber auf eine idee gebracht
passend zu meinen canton in schwarz könnte ich die subwoofer identisch in esche schwarz funieren
wäre eine option
ursprünglich wollte ich alles in schwarz hochglanz lackieren
vom aufwand fast identisch da ich bei der furnier version die front auch lackieren müsste damit alles zu dne chrono passt
@Nilsens
ok, dann wird es erstmal keine Behringer werden
wie ist das dort eigendlich, kann man dort einzelne frequenzen die zu raumnoden führen leiser stellen?
wäre bei meinem kleinen und doch teils kritischen raum der einzige grund evtl später doch eine zu kaufen
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mrsimpson
Stammgast
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Verfasst am:
Mi Jan 07, 2009 6:04 pm (Kein Titel) |
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Hallo Tobias,
kein Interesse an gelben Bass-Chassis? Guckst Du hier.
Gummi-Handschuhe nicht vergessen, das krigst Du nicht mehr ab (außer durch Rauswachsen)
Wenn Du Wert auf Homogenität legst überleg es Dir aber: Du wärst nicht der Einzige, der nach einem 11K auch noch Imag2 baut und deren Chassis lassen sich (so) nicht einfärben.
Grüße,
Oliver
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Nemesis
junior member
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Verfasst am:
Do Jan 08, 2009 10:38 pm (Kein Titel) |
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@Oliver
wow super, vielen dank für den link
wenn die chassis einfärbe kann ich mir die komplette frontabdeckung sparen
gefällt mir ohne eh besser
ich möchte zwar nicht ausschließen dass es mit den sub selbstbau getan ist, aber nachdem ich die chrono erst vor ein paar wochen gekauft habe, hatte ich es zumindest nicht vor
werde die tage erstmal mit dem gehäusebau beginnen
für die chassis und den verstärker muss ja auch erstmal das geld übrig sein
falls gewünscht kann ich auch bilder vom bau reinstellen
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mrsimpson
Stammgast
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Verfasst am:
Fr Jan 09, 2009 8:21 am (Kein Titel) |
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Hallo Tobias,
ich sehe, wir sind uns da sehr einig. Ich würde Dir dennoch raten, einfach unter das Furnier runde Neodymmagnete zu packen. Ich habe sie nach der Größe meines Fräsers gewählt. Dann ziehst Du einfach eine kleine Nut und kannst beliebig viele einlegen. Kosten sind im einstelligen Eurobereich (iBäh) und der Aufwand <30min. Wenn irgendwann Kinder rumhüpfen, spielen sie nicht mit den (dann verdeckten) Membranen.
Du kannst natürlich auch eine Bohrmaschine zum Einlassen nehmen, aber dann lässt sich die Senktiefe nicht so genau einstellen.
Grüße, Oliver
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Gast
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Verfasst am:
Fr Jan 09, 2009 11:58 am (Kein Titel) |
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« mrsimpson » hat folgendes geschrieben:
Wenn irgendwann Kinder rumhüpfen, spielen sie nicht mit den (dann verdeckten) Membranen.
Stimmt, einfach in die Kleidung einen starken Magneten implantieren, der sich mit denen des Lautsprechers abstößt.
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Nemesis
junior member
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Verfasst am:
Fr Jan 09, 2009 5:42 pm (Kein Titel) |
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@Oliver
das mit den magneten werde ich auf jeden fall bedenken
auch wenn kleine kinder nu wirklich noch nicht eingeplant sind
war heute beim schreiner und bei dem preis für die umläufige gerung beim MDF bin ich aus preisgründen wieder beim furnier angekommen
wenn ich das MDF net auf gerung schneiden kann, sieht man später beim lackierten teil zu 99% die stirnseiten des holzes
also, furnier oder gleich aus multiplex birke passend zum hifi rack
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mrsimpson
Stammgast
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Verfasst am:
So Jan 11, 2009 9:39 am (Kein Titel) |
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Hallo Tobias,
woher kommst Du denn? Ich habe einen Schreiner gefunden, der für eine Box komplett auf Gehrung schneiden 10€ berechnet, wenn die Größe der Bretter schon vom Baumarkt aus stimmt (also nur Gehrungen "dran"-schneiden). Das würde ich an Deiner Stelle noch einmal klären, denn auch bei Furnier ist es definitiv besser, aus Gehrung geleimte Boxen drunter zu haben. Ansonsten können sich auch hier (zumindest bei dünnem Furnier) die Knaten mit der Zeit durchdrücken.
Grüße, Oliver
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Nemesis
junior member
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Verfasst am:
So Jan 11, 2009 2:20 pm (Kein Titel) |
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@Oliver
wohne etwas südlich von münchen
war bisher nur bei einem schreiner
eingerechnet hat er
platten bestellen, zuschneiden und dann umläufig auf gehrung schneiden
ist ja nicht der einzige schreiner hier und ich denke da wir noch ca 10 in der umgebung habe ich werde da mal ein paar abklappern
falls ich aber dennoch auf stoßkante verleime, kommen 3 flachdübel pro seite rein und dann sollte sich beim furnier eigendlich nix mehr durchzeichnen
die bringen normal ja nochmal ein plus an festigkeit mit rein oder?
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Mig29Leverkusen
Stammgast
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Beiträge: 796
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Verfasst am:
So Jan 11, 2009 4:58 pm (Kein Titel) |
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das hat nichts damit zu tun wenn Du 3 flachdübel verwendest
_________________ Gruß aus dem Keller der Schöpfung
Markus
PS.Bei mir gibt es die Imagination 2, 3 ECO und 3 HE zu hören, im Zentrum des Universums, und das ist bekantlich Leverkusen
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Gast
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Verfasst am:
So Jan 11, 2009 5:30 pm (Kein Titel) |
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Hallo Nemesis,
ichhabe meine IMAG 2 auch auf Stoß geleimt, furchtbar viel geschliffen, die Kanten und die Stoßlächen mit MDF Füller behandelt, wieder geschliffen und dann mit Furnier aus dem Baumarkt mit dem Bügeleisen furniert. Das war vor ca. 2 Jahren. Bis jetzt ist keine Stoßkante zu sehen. Ich glaube, das bleibt jetzt auch so.
Gruß, Frank
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seppl
Stammgast
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Beiträge: 123
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Verfasst am:
So Jan 11, 2009 9:18 pm (Kein Titel) |
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« Nemesis » hat folgendes geschrieben:
wohne etwas südlich von münchen
ja wo denn genau???
In der Wolfratshauser Gegend habe ich bis heute noch keinen Schreiner gefunden, der zu attraktiven Preisen macht.
Wo kaufst du dein MDF? Alles übern Schreiner? Hast du da nen qm-Preis, den ich mit dem Obi in Solln vergleichen kann?
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Nemesis
junior member
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Verfasst am:
Mo Jan 12, 2009 1:11 pm (Kein Titel) |
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Mig29Leverkusen
Stammgast
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Verfasst am:
Mo Jan 12, 2009 1:24 pm (Kein Titel) |
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du hast den falschen schreiner
_________________ Gruß aus dem Keller der Schöpfung
Markus
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seppl
Stammgast
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Verfasst am:
Mo Jan 12, 2009 1:26 pm (Kein Titel) |
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Gleich bei dir ums Eck in Valley ist ein Holzgroßhändler. Der macht gute Preise. Dummerweise bekommt man dort MDF nur gebindeweise, also eine Pallette. Das sind beim 22er so um die 60 qm
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Mig29Leverkusen
Stammgast
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Verfasst am:
Mo Jan 12, 2009 1:46 pm (Kein Titel) |
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das ist immer das Problem gebinde weise ist es günstiger
wenn du 300 qm nimst wird es noch billiger
_________________ Gruß aus dem Keller der Schöpfung
Markus
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Nemesis
junior member
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Verfasst am:
Mo Jan 12, 2009 1:55 pm (Kein Titel) |
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@Mig29Leverkusen
in dem fall kann das sein
aber wie gesagt, bleibt auch nicht der letzte besuch, hab ja etwas auswahl hier in der umgebung
und wenn wirklich alle stricke reißen, bleibt halt nur der baumarkt und ein dickes furnier
@seppl
jup, kenn ich, dort hab ich mit meinem vater vor einiger zeit schon mal holz eingekauft
dort wollt ich wegen dem furnier mal anfragen
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Mig29Leverkusen
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Verfasst am:
Mo Jan 12, 2009 2:02 pm (Kein Titel) |
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Hast DU die K11er schon mal gehört ?
wenn nicht such mal nach Bob88
_________________ Gruß aus dem Keller der Schöpfung
Markus
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Nemesis
junior member
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Verfasst am:
Mo Jan 19, 2009 12:15 pm (Kein Titel) |
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@Mig29Leverkusen
nein, leider noch nicht
wobei ich aber sagen muss, aktuell habe ich keinen sub und ich hatte noch noch nie einen
von daher würde ich mir entweder den chrono sub kaufen, der im grunde ein spielzeug im vergleich zu den K11er sein soll oder ich baue mir die K11
es ist jetzt nicht so, dass ich auf eine 20 jährige hifi erfahrung mit den entsprechenden erwartungen und auch vergleichsmöglichkeiten zurückblicken kann
von daher, selbst wenn ich sie höre, könnte ich sie schwer einordnen
außer sie würden mir garnicht gefallen
was ich bei subwoofern aber jetzt mal ausschließen würde
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Nemesis
junior member
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Verfasst am:
Fr Apr 03, 2009 8:02 pm (Kein Titel) |
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soo lang ists her, nun endlich ist es soweit
war heute beim schreiner und habe 2 50l gehäuse in auftrag gegeben
also, den zuschnitt
der rest wird dann von mir gemacht
geplant ist schwarzer lack, hochglanz und dann sehen die gelben chassis bestimmt super aus
werde berichten wenn es weiter geht
gruß
Tobias
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gubbler
neu hier ;)
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Verfasst am:
Fr Okt 23, 2009 10:59 pm (Kein Titel) |
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Hi Nemesis,
wie schauts mittlerweile aus, sind die Subs fertig?
« M » hat folgendes geschrieben:
ja das passt ganz gut, dann mal mit 40 Hz probieren, und max auf 60 Hz gehen.
Ich bin absoluter Anfänger, spiele aber mit dem Gedanken, mich an den Selbstbau von 2 11K Subs zu wagen. Die Aussage macht mich allerdings stutzig, wieso sollte man die Subs spätestens bei 60Hz abtrennen? Meine Fronts sind zwar nicht die allerkleinsten, eine Trennfrequenz von unter 80Hz macht aber keinen Sinn. Im 11K FAQ steht auch, dass sie bis ca 300Hz spielen, wieso dann also die strikte Empfehlung der 60Hz Trennfrequenz?
Gruß
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M
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Wohnort: Heidelberg
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Verfasst am:
Sa Okt 24, 2009 2:08 pm (Kein Titel) |
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wenn du alles liest wirst du feststellen das 44Hz die richtige Trennfrequenz ist.
Das aber nur mit meinen Sats, dann bist du den anderen Konzepten weit voraus was Qualität betrifft. Das hat absolut garnix mit der möglichkeit zu tun das der Bass bis 800Hz linear abstrahlt. Ich benutze ihn in dieser Konfiguration um Raumresonanzen auszutricksen und Masse-Antriebsverhältnisse zu optimieren. Das ist eine alte Spezialität von mir und wird so seit über 20 Jahren angewandt. Das haben andere Mitbewerber noch nicht verstanden. Deshalb findest du solche Anleitungen bei uns.
Meine Imag2 Bässe 40-80Hz Hz haben so also unter 16g bewegte Masse..
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Hendrik
Stammgast
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Verfasst am:
So Okt 25, 2009 10:52 am (Kein Titel) |
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Ich habe auch immer gedacht, ein Sub solle bis 80Hz spielen im HK. Aber Manfred hat mich eines besseren belegt. Und siehe da, es macht deutlich mehr Spaß das System zu hören. Und auch bei 44Hz mit 24dB flanke, gehen die Subs bis um die 50Hz. Und es ist einfach nur geil bei Filmen;-)
_________________ Beurteilungspegel 95 dB und mehr
Gehörschutz bereitstellen und Publikum das Tragen empfehlen
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Nemesis
junior member
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Anmeldungsdatum: 04.01.2009
Beiträge: 20
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Verfasst am:
So Okt 25, 2009 1:09 pm (Kein Titel) |
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die erfahrung habe ich auch erst selber machen müssen
wirklich fertig sind sie noch nicht, deswegen habe ich mich auch noch nicht gemeldet
der rohbau steht und eingespielt sind die treiber auch, werden fast täglich benutzt
aber lackierung und co fehlt halt noch
von der qualität bin ich mehr als begeistert, hatte sie auch erst bei 80 zum teil 100hz laufen musste aber einfach feststellen wie geil sie bei 60hz im heimkino "klingen"
leider fehlt mir noch die frequenzweiche und ich kann nur 40 oder 60hz wählen, die muss ich mir noch besorgen
aktuell bin ich aber mit 60hz extrem zufrieden für den heimkino einsatz
gruß
Tobias
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seppl
Stammgast
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Verfasst am:
So Okt 25, 2009 2:26 pm (Kein Titel) |
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Bei mir habe ich erst alles "nach Manfred" gemacht. War gut. Allerdings rauschte die Behringer ganz leicht.
Dann einmal die Audissey-Einmessautomatik ohne Behringer durchgeführt. Die S150 direkt an den Sub-Ausgang per Y-Kabel. Diese hat für die Subs eine optimle Trennfreqzenz von 66Hz ermittelt.
Im Bass höre ich keine Unterschiede zu vorher (40 Hz), der Rest klingt aber besser. Irgendwie neutraler. Wenn man weisses Rauschen über die LS "kreisen" lässt, ist schon verblüffend, wie gleichartig dies rundum klingt. Obwohl die hinteren 4 LS ja Imag I sind und die auch noch in verschiedenen Gehäuseformen. Einmessung berücksichtigt halt auch den Raum.
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