Imagination 3HE

Verfasst am: Di Jun 12, 2007 5:45 pm (Kein Titel)

Hi Gunar,

wieso ist die Imag 3 vom Dieter in der Versenkung untergegangen... ich dachte er ist schon am bauen?

Verfasst am: Di Jun 12, 2007 6:38 pm (Kein Titel)

der Peter (HiFi Laie) ist die treibende Kraft und der hat sich bei mir fÃ¼r einige Zeit "abgemeldet" weil er privat wichtige Familiendinge zu erledigen hat...

Danach legen die beiden los... Der baut ganz sicher die Box...

Verfasst am: Di Jun 12, 2007 9:12 pm (Kein Titel)

Hallo Markus
Du hast die Imag3HE schon gehÃ¶rt!
Und Du bist noch nicht richtig Ã¼berzeugt?
Gruss Gunar

Verfasst am: Di Jun 12, 2007 9:50 pm (Kein Titel)

Ich bin Ã¼berzeugt von dem LS und wie ich Ã¼berlege nur wie ich das geheuse am besten baue und wenn ich ein geraden LS bauen mÃ¶chte (SOLUTION) wÃ¤re das ein schÃ¶ner Ã¼bergang mit dem etwas kleineren tieftÃ¶ner
hab da noch andere iden
vieleicht so die bass refelx Ã¶ffnngen an der seite ?

was hÃ¤lst Du davon Manfred ?
were das Klanglich eine Katastrophe
GruÃŸ Markus

Verfasst am: Mi Jun 13, 2007 8:30 pm (Kein Titel)

Hallo Markus
Die GeschÃ¤ftsleitung ist schon am Ãœberlegen, wie mann den Aufbau der Imag3HE
einfacher machen kann,
Aber ich denke , das Du ihn mit deiner Idee mit der BRÃ–ffnung noch schwieriger
machst.
Gruss Gunar

Verfasst am: Mi Jun 13, 2007 9:57 pm (Kein Titel)

Na ja man kann sie einfach baun oder so wie man sie bauen mag und ich versucht sie fÃ¼r mich klanglich zu optimiren nur ich denke das ich da auf dem holzweg bin und die ide nicht so klasse ist
wenn es einfach sen soll dann kan man sie ja so baun wie die Solution aber ob das auch klanglich ok ist weis ich nicht

Verfasst am: Do Jun 14, 2007 9:07 am (Kein Titel)

Die Imagination3evo geht da schon eher in die Richtung der Solution.
Schon gesehen?

Verfasst am: Do Jun 14, 2007 4:41 pm (Kein Titel)

ja gesehen habe ich sie leider noch nicht gehÃ¶rt
vom anhÃ¶ren her ist die 3 HE einfach der hammer und das gebe ich schriftlich
ich bin schon auf der suche nach einem schreiner der mir die geheuse baut oder zumindestens schneidet und frÃ¤st wÃ¼rde nur gerne wissen was manfred von den seitlichen BR schlitzen hÃ¤lt ob gut oder ehen schlecht

Verfasst am: Do Jun 14, 2007 6:03 pm (Kein Titel)

lieber hinten die BR Rohre, Schlitze bringen hier nur Nachteile.

Verfasst am: Do Jun 14, 2007 9:10 pm (Kein Titel)

Wenn du das sagst dann mach ich mir noch ein par gedanken zum aussehen
farbe ?Form? Material ich wÃ¼rde mir gerne noch 2 POA 4400 besorgen 2 habe ich ja schon oder reicht einer aus ?

Verfasst am: Do Jun 14, 2007 11:48 pm (Kein Titel)

Die POA 4400 war doch eine Mono-Endstufe wenn ich mich noch recht erinnere. Dann wirst Du schon zwei kaufen mÃ¼ssen, 4 BÃ¤sse an einer kÃ¶nnten sie zwar schaffen, ist aber nicht unbedingt empfehlenswert. Die war damals schon eine ziemlich gute Endstufe, wenn ich die Test noch richtig im Kopf habe. GehÃ¶rt habe ich sie allerdings nicht,, ich stand damals nur Ã¶fters davor smile

Verfasst am: Fr Jun 15, 2007 1:16 pm (Kein Titel)

hier mal ein paar daten zu der Endstufe
AnschluÃŸmÃ¶glichkeit an VorverstÃ¤rker mittels Cinch oder XLR Kabel
Ausgangsleistung: (je Monoblock)

Nennleistung : 150W an 8 Ohm
250W an 4 Ohm (DIN -1kHz)
Musikleistung: 400W an 4 Ohm
600W an 1 Ohm.

Riesige Leistungsreserven erlauben niedrigste Lastimpedanzen!
Klirrfaktor: Weniger als 0,002% (-3dB bei Nennleistung an 8 Ohm)
Frequenzgang: 1Hz-300kHz +0, -3dB (bei 1W)
Leistungsbandbreite: 5Hz - 80kHz (an 8 Ohm, 0,02% Klirr.)
GerÃ¤uschspannungsabstand: 123dB (IHF, A-Bewertung)

Verfasst am: Fr Jun 15, 2007 3:16 pm (Kein Titel)

Hallo Markus
Die Denon Endstufen hatten wir mal im Test gegen eine alte Accuphase P266
und einen Sony VollverstÃ¤rker, ich glaube es war 808ES, im direktem Vergleich.
Dabei schnitten die Denons nicht gut ab, was uns sehr gewundert hatte.
Gruss Gunar

Verfasst am: Sa Jun 16, 2007 3:56 pm (Kein Titel)

Hallo!

Ich kann Gunar nur Recht geben. In ca. 20 Jahren Hobby HiFi hab ich so einiges an verschiedenen Komponenten hÃ¶ren kÃ¶nnen. Ich konnte diese beiden MonoblÃ¶cke hÃ¶ren, als sie recht neu auf dem Markt waren ( Ende 80er/Anfang 90er). Sie sind mir in eher schlechter Erinnerung geblieben. Ich habe sie mehrere Wochen an 2 JBL-Boxen betrieben (12"TT/5"MT/25mmTitan-HT). Trotz der hohen Leistung der MonoblÃ¶cke (min. 260 Watt RMS @ 8 Ohm) war ein zum Vergleich herangezogener Harman Kardon VollverstÃ¤rker PM655VXi (2 x 90 Watt RMS @ 8 Ohm) mit wesentlich mehr Dynamik gesegnet. Es kam wesentlich mehr an den LS-Boxen an und somit auch raus. Sicher ein Verdienst der Hochstrom-Philosophie der Harman GerÃ¤te. Es klang Ã¼ber die Denons doch recht abgeflacht, langweilig und zweidimensional. FÃ¼r Dynamikverliebte nicht gerade erbaulich.

Highfidele GrÃ¼ÃŸe

Rolli

Verfasst am: Sa Jun 16, 2007 5:48 pm (Kein Titel)

die meinung kann ich nicht wirklich teillen ich hab die POA 4400 seit 11 -12 jahre und die Expression und kann nicht sagen das die POA s keine dynamik hÃ¤tten

Verfasst am: Sa Jun 16, 2007 7:23 pm (Kein Titel)

Hallo Markus
Genau das, was Rolli da schreibt haben wir wir auch empfunden.
Wir untersuchten noch die AnschlÃ¼sse und dachten wir hÃ¤tten einen Fehler gemacht,
aber genauso wie Rolli es beschreibt, blieb es.
Ich habe ca. 34 Jahre Hobby HiFi hinter mir, und einige Komponenten gehabt
(Saba ok. reden wir nicht darÃ¼ber, Onkyo war sehr gut, Accuphase,Sony,RG1(Rolf
Gemein),Elektor Eigenbau und nun Parasound und noch ein paar andere an deren Namen ich mich nicht mehr erinnere.
Aber keine von denen war so abgeflacht, langweilig und zweidimensional.Selbst die alte Rotel waren spritziger.

Markus, es tut mir leid, normalerweise wÃ¼rde ich nicht so Ã¼ber eine HiFikomponente von einem anderen Mitglied so schreiben, aber es war wirklich so krass.
Gruss Gunar

Verfasst am: So Jun 17, 2007 11:31 am (Kein Titel)

HallÃ¶chen!
Ich wollte mit meinem Statement auch niemandes HiFi-Bausteine schlecht reden. Wenn Markus zufrieden ist, brauch er nicht mehr. Was gefÃ¤llt ist gut. Da die Expression von von Haus aus ein dynamischer Lautsprecher ist, passt sie noch gut. Das von mir geschilderte Manko fÃ¤llt halt wirklich krass auf, wenn man VerstÃ¤rker/Endstufen gegen die Denons hÃ¶rt, die neben reiner Leistung auch Strom liefern. Da sind u. a. auch die von Gunar erwÃ¤hnte Rotel zu nennen.

Ich wollte nur meine persÃ¶nlichen KlangeindrÃ¼cke schildern. Selbst die "groÃŸen" 6600A konnten uns damals nicht begeistern. Wir hatten damals mit vielen Leuten Ã¼ber die Ursachen geredet, und alle waren der Ansicht, dass das Klangbild der Denons, von der mangelnden StromlieferfÃ¤higkeit herrÃ¼hrte. Selbst eine Musical Fidelity P-140X lieferte wesentlich mehr Druck und Spielfreude, wenngleich auch weniger Leistung.

Ich kÃ¶nnte mir vorstellen, so eine POA 4400A mal aufzumachen und zu schauen, wo da noch was zu tunen wÃ¤re. Sprich Netzsiebung, EmitterwiderstÃ¤nde usw. Da lÃ¤sst sich manchmal ganz entscheidend was verbessern.

Sorry, aber auf Grund der vielen Stunden, die ich damals mit den Denons verbracht habe, kann ich halt nix besseres darÃ¼ber berichten. Fest steht: Wenn Du, Markus, zufrieden bist, ist alles in bester Ordnung. Und es besteht fÃ¼r Dich kein Handlungsbedarf. Dann kannst Du ruhig meine bescheidene Meinung vergessen.

Alles Liebe

Philipp (Rolli)

Verfasst am: So Jun 17, 2007 12:23 pm (Kein Titel)

ich hab ja einen Yamaha VollverstÃ¤rker der 2 Vorverst. ausgÃ¤nge hat werde meine LS mal an den Yamah klemmen mal schaun ob ich einen unterschied feststellen kann vor den Denons hate ich einen Technics VollverstÃ¤rker und gegen den waren die denons wesentlich besser aleine schon wegen der kanal trennung
eure meinung ist mir wichtig man lernt ja nie aus

Verfasst am: So Jun 17, 2007 1:24 pm (Kein Titel)

Hi Markus!
Dass Du die beiden Denons schon so lange hast, spricht ja fÃ¼r sie. Ich weiss nicht, ob Du zwischen dem Yamaha und den Denons einen Unterschied hÃ¶rst. ES KOMMT DARAUF AN WELCHER (Danke Gunar!). Vielleicht kannst Du Dir z. B. mal einen alten Musical Fidelity A1 bzw. A1X ausleihen. Du wirst erstaunt sein, wieviel Druck dieser VerstÃ¤rker bei "normalen" AbhÃ¶rlautstÃ¤rken macht. Zur Info: Der A1(X) leistet 2 x 20 Watt an 8 Ohm in Class A!!!

Ã„hnlich dÃ¼rfte ein Vergleich mit anderen VerstÃ¤rkern bzw. Endstufen ausgehen. Da wÃ¤ren u. a. zu nennen: NAD, Rotel .... NatÃ¼rlich gibt es auch interessante Fabrikate aus Deutschland. Gebraucht gÃ¼nstig erstehen kann man schon die kleinen MonoblÃ¶cke von AVM, SAC Igel usw. Im Elektor gab es in 2000 einen Weiterentwicklung der Crescende-Endstufe, genannt "Crescende ME". Die konnte ich leider noch nicht hÃ¶ren, habe aber noch nichts negatives gehÃ¶rt. Auch haben die richtige Kraftpakete entwickelt und verÃ¶ffentlicht.

Was sehr gut geht, ist die Studioendstufe Alesis RA-500. Die kostet bei Thomann gerade mal 249,00 Euro. Die ist ohne Modifikation schon sehr gut. Wenn man da das Frontend Ã¤ndert und noch einige andere Eingriffe macht geht die ab wie Schmidts Katz! Ich kenne einen, der hat dafÃ¼r seine Mark Levinson hergegeben. Thomann hat sogar 30-Tage-Geld-zurÃ¼ck-Garantie. Die orderst das Teil, probierst se aus, und wenn das nix fÃ¼r Dich ist, schickst Du sie wieder zurÃ¼ck und bekommst ohne Wenn und Aber Dein Geld zurÃ¼ck. Doch nicht schlecht! Oder?

So, schÃ¶nen Tag noch und viel SpaÃŸ beim MusikhÃ¶ren!

Philipp

Verfasst am: So Jun 17, 2007 1:31 pm (Kein Titel)

Hallo Markus
Welcher Yamaha ist es?
Es gab da mal einen AX-1070, der war nicht schlecht.
Gruss Gunar

Verfasst am: So Jun 17, 2007 8:32 pm (Kein Titel)

Hallo Philipp

Verfasst am: Mo Jun 18, 2007 10:25 am (Kein Titel)

Hi, zum Alesis hat mir auch der Typ von Hoerwege geraten (von denen habe ich auch meinen DAC). Die modifizieren den Alesis und haben mir gesagt, daÃŸ man eine ML dagegen vergessen kÃ¶nnte (habe mal eine ML28 da gehabt). Fand die ML aber auch nicht sooo gut. Vor allem hatte ich Brummprobleme, die nicht behoben werden konnten.

Frag doch mal bei Hoerwege an....

Verfasst am: Mo Jun 18, 2007 10:44 am (Kein Titel)

Hallo Markus!

Genau die Alesis, die Michael da erwÃ¤hnt meinte ich. Von Stephan Horwege gibt es dazu ein UmrÃ¼stkit, dass ich auch schon eingebaut habe. Es umfasst jede Menge Bauteile, die in der Eingangsstufe (Frontend) der Endstufe getauscht werden sowie eine optionale Power-Supply-Platine. Durch diese wird die SiebkapazitÃ¤t vergrÃ¶ÃŸert und durch den Einsatz besser Siebkondensatoren auch schneller. AuÃŸerdem wird der Industriegleichrichter durch schnelle Gleichrichterdioden ersetzt, die sich auch auf dieser Platine befinden. FÃ¼r einen einigermaÃŸen geÃ¼bten SelbstlÃ¶ter ist das Ganze kein Problem. Die HiFiWERKSTATT hoerwege bzw. einer ihrer Partner in Deiner NÃ¤he machen den Umbau auch und gewÃ¤hren auf den Umbau 2 Jahre Garantie. Die Erfahrung, die wir gemacht haben ist, dass das Ding wirklich lange braucht um sich einzuspielen (jetzt werden mich manche fÃ¼r verrÃ¼ckt erklÃ¤ren!). Aber es war ein deutlicher Unterschied zwischen frischem Umbau und gelaufener Version zu hÃ¶ren. Die klang wesentlich druckvoller, entspannter und rÃ¤umlicher. Die neue etwas zickig und unausgeglichen.

Was bei der Alesis halt auch interessant ist, Du kÃ¶nntest echtes Bi-Amping fahren fÃ¼r den Preis von gerade mal 498,00 €!!! Und wenn Dir die Teile im Rohzustand nicht zusagen, dann schickst Du sie halt wieder zu Thomann zurÃ¼ck. Falls sie dir gefallen, kannst Du den Umbau spÃ¤ter vornehmen bzw. vornehmen lassen. Der UmrÃ¼stkit kostet ca. 300,00 € fÃ¼r eine Endstufe. Ich habe noch eine unmodifizierte hier, die ich in absehbarer Zeit mit dem hoerwege-Kit umrÃ¼sten werde, weil das Teil echt klasse ist. Sie spielt frisch ausgepackt und unmodifiziert wesentlich besser als die SymAsym aus K&T. Das konnten wir auch der HÃ¶rsession im Januar dieses Jahres vergleichen. Holger Barske sowie Christian Garther waren sehr davon angetan.

Leistung der Alesis RA-500 betrÃ¤gt 2 x 125/250 Watt RMS an 8/4 Ohm. Mono gebrÃ¼ckt 500 Watt RMS @ 8 Ohm. Vom Klang her ist sie schÃ¶n sonor mit druckvollen und trockenen BÃ¤ssen und guter MittelhochtonauflÃ¶sung. Jemand, der die Alesis unmodifiziert und spÃ¤ter modifiziert hat, bezeichnete sie als Rohdiamant.

Ich hoffe, das war Information genug. Falls noch Fragen sind, her damit!

Liebe GrÃ¼ÃŸe

Philipp

Verfasst am: Mo Jun 18, 2007 8:13 pm (Kein Titel)

Hallo Philipp,

hast Du zufÃ¤llig Erfahrungen mit dem DISPRE aus K&T sammeln kÃ¶nnen?

Verfasst am: Mo Jun 18, 2007 8:57 pm (Kein Titel)

Hier noch ein gedanke zur IMAGINATION 3 HE mit 3 TT smile

gefÃ¤lt mir nicht schlecht ob man da noch mit der verstÃ¤rker leistung auskommt

Verfasst am: Mo Jun 18, 2007 9:16 pm (Kein Titel)

Hallo Markus
Ich baue sie gerade mit 2 BÃ¤ssen auf.
Frank probiert gerade ob er mit einem Bass zurecht kommt.
Und Du willst es nun gleich mit drei versuchen.
Warum?
Mich wÃ¼rde eher interessieren ob der Yamaha besser spielt als die Denons ?
Gruss Gunar

Verfasst am: Mo Jun 18, 2007 9:31 pm (Kein Titel)

Photoshop machts mÃ¶glich... ich denke auch die hÃ¶here und schlanker wirkenden Box kommt besser an, also 100cm BassboxhÃ¶he statt 80.
Kann man auch mit 2 BÃ¤ssen machen...
einfach eine wirklich stromstarke Thomann Endstufe dran, die 2,7 Ohm treiben kann...die Dinger so um 4-500 Euro pumpen da Saft rein ohne Ende. Frag mal den Bonedaddy, der hat so ein Teil mit 42 kG.

Wer will, kann ja die High End Placebo tunings da reinbauen wie in dem Alesis Thread... (Siebelkos, Koppel Cs, und Gleichrichter) hat ja der PFuller schon alles erklÃ¤rt und getestet.
Es sollten dann aber echte 600 watt RMS da rauskommen. Das wird bestimmt geil...

Verfasst am: Mo Jun 18, 2007 9:45 pm (Kein Titel)

Hallo M
Warten wir doch mal ab bis wir unsere Imag3HE fertig haben.
Mann soll eigentlich nur fertige Sachen prÃ¤sentieren,
die sehen einfach besser aus.
Ich mache die Detailbilder doch nur damit andere Mitglieder eine ungefÃ¤hre(detaillierte) Vorstellung haben.
Und Ã¼ber den Alesis Thread kÃ¶nnen wir uns noch richtig streiten. Das wird bestimmt geil....
Gruss Gunar

Verfasst am: Mo Jun 18, 2007 9:47 pm (Kein Titel)

Hallo
Ich hab da nur was rum gebastelt
ich weis noch nicht wie ich sie bauen will So wie Manfred sie hat oder wie die Solution (de gute alte smile

) vieleicht hÃ¤nge ich meiner Exression zu sehr nach
ich werde auf jeden fall nichts anderes baun wenn manfredsagt das kling nicht oder past nicht ich vertraue da auf die erfahrung meines Gott Vaters
ich wÃ¼rde das ja gerne probieren nur ich muÃŸ warten bis meine tieftÃ¶ner repariert sind dann werde ich das ausgiebig testen oder ich die 3 HE habe damit kann ich das auch testen smile

Verfasst am: Di Jun 19, 2007 12:32 am (Kein Titel)