Meine Temptation Reloaded - Ein Tagebuch vom Aufbau

Hallo Leute,

hier werde ich im Thread mal Ã¼ber meine Aufbauerfahrung von der Temptation Reloaded "Designed by Manfred Zoller" berichten. Fotos kommen hier StÃ¼ck fÃ¼r StÃ¼ck rein - aber bitte Geduld, da ich im Moment noch auf mein Holz vom OBI warte. Gegen Wochenende geht es los.
Wenn alles komplett ist, werde ich Ã¼ber HÃ¶rerfahrungen berichten!

Apropros...wenn jemand Schafswolle braucht. Ich habe mich leider
bei eBay mit dem Zeugs Ã¼bermÃ¤ssig eingedeckt. Einfach eine PM an mich schicken. Gebe es gerne zum EK ab.

GrÃ¼sse,

Peter

Verfasst am: Mo Mai 17, 2004 12:28 am Schmiegen/Gehrung sauber sÃ¤gen?

Hallo Leute,

bin gerade dabei mir das MDF fÃ¼r die Temptation Reloaded zu sÃ¤gen. Ich habe mir die Bretter mit jeweils 1cm ÃœberlÃ¤nge zuschneiden lassen.
Jetzt will ich mir mit meiner TischkreissÃ¤ge alles auf 45 Grad Gehrung schneiden und in einem Zug auch die ÃœberlÃ¤ngen wegbekommen.
Soweit so gut...

Leider ist der Schnitt aber nicht ganz scharf gelungen cry

Man kann bei der Anpassprobe bei zwei Brettern im rechten Winkel manchmal Wellen und Ungenauigkeiten in den Kanten sehen. Kann man das irgendwie mit Spachtelmasse etc. wieder in Ordnung bringen?
Oder muss ich wieder neu beginnen? Ich will den Kasten nachher furnieren.

GrÃ¼sse an Alle,

Peter

Verfasst am: Mo Mai 17, 2004 4:11 pm (Kein Titel)

Spachteln mÃ¼ÃŸte reichen... nimm aber Holzspachtelmasse und gut Schleifen... das ist wichtig, auch wenn da noch Furnier drÃ¼ber kommt... Du wirst staunen wie "hellsichtig" Furnier sein kann wink

Bin schon auf Deinen HÃ¶reindruck gespannt.
Gibts auch noch Fotos?

Verfasst am: Mo Mai 17, 2004 9:16 pm (Kein Titel)

Hallo Daniel und Alle:

Am Donnerstag letzte Woche gegen Abend war der historische Moment gekommen: mein 25mm MDF war fertig zugeschnitten! Also mit dem PKW ab zum OBI und alles verstaut, noch 2 Flaschen Ponal und einige Schraubzwingen mitgenommen. Nun konnte es mit meiner "Temptation Reloaded - Designed by Manfred Zoller" losgehen. Am Wochenende habe ich die meiste Zeit mit dem Sortieren der Platten sowie Testschnitten mit
der neuen Billig-TischkreissÃ¤ge gemacht. Meine Erfahrungen: vergesst den mitgelieferten Parallelanschlag. Ich habe mir fÃ¼r exakte Gehrungsschnite aus RestbestÃ¤nden MDF einen bombenfesten Anschlag mit Schraubzwingen gebastelt. Mit einer Ungenauigkeit von 0,5mm kann
ich noch gerade leben. Das muss man halt mit Schleifpapier wieder geradebiegen.

Hier ein Bild meiner modifizierten KreissÃ¤ge:

Ein fertiges Seitenteil vom Top der Temptation:

Meine Werkzeugsammlung und jede Menge Holz...

In den nÃ¤chsten Tagen muss ich mir erst das Holz fertig
zurechtsÃ¤gen und ggf. die Gehrungskanten abschmirgeln.
Dann geht's weiter.

Bis spÃ¤ter,

Peter

Verfasst am: Mo Mai 17, 2004 9:25 pm (Kein Titel)

Hi,

hast Du Dir auch so eine Billig-TischkreissÃ¤ge gekauft... das habe ich fÃ¼r mein Projekt auch vor... allerdings mÃ¶chte ich mir eine mit richtigen Tisch zulegen und sie soll auch auf eigenen Beinen stehen... was hast Du Dir denn da fÃ¼r eine geholt?

Verfasst am: Mo Mai 17, 2004 10:43 pm (Kein Titel)

Hallo Daniel,

die KreissÃ¤ge ist so ein No-Name Teil vom OBI. War relativ gÃ¼nstig
(so um die 100 Euro wenn ich mich recht erinnere) im Vergleich
mit Festo & Co.

Das Ergebnis ist Ã¼berraschend gut! Das einzige was Du noch
brauchen kÃ¶nntest ist ein stabiler Tisch. Dann kann man sich die
KreissÃ¤ge einbauen und hat genÃ¼gend FlÃ¤che fÃ¼r grÃ¶ssere Bretter.
Mein Parallelanschlag ist auch ziemlich improvisiert. Da kÃ¶nnte
man sich auf einem Tisch sogar einen Schlitten zwecks prÃ¤ziser
HolzfÃ¼hrung bauen Wenn ich mir spÃ¤ter mal fÃ¼r's Heimkino noch ein PÃ¤rchen N1 baue, werd' ich mir den Stress vielleicht antun.
Leider haben meine Gehrungskanten ca. 0,5mm Schnittungenauigkeiten (wellig etc.) aber mit Schwingschleifer + Schmirgelpapier bekomme
ich das schon irgendwie in den Griff.

GrÃ¼sse,

Peter

Verfasst am: Di Mai 18, 2004 7:23 am (Kein Titel)

Hi,

kannst Du mal die Typenbezeichnung der KreissÃ¤ge reinsetzen, dann schaue ich mir das Ding mal an... mir schwebt zur Zeit so ein Teil vor...
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=30509&item=3192674436&rd=1
diese SÃ¤ge gibts unter verschiedenen Namen, die gÃ¼nstigste habe ich fÃ¼r 129,- â‚¬ + 15,- Versand gesehen... ich werde im Urlaub dann mal die BaumÃ¤rkte abklappern, mal sehen was ich da fÃ¼r ein Preis aushandeln kann. Die BaumÃ¤rkte verkaufen diese SÃ¤ge auch, fÃ¼r ca. 180 - 200,- â‚¬ .
Mal sehen, wenn ich die SÃ¤ge fÃ¼r 150,- â‚¬ bekommen sollte, dann hole ich sie mir direkt im Baumarkt, ist mir lieber...

Verfasst am: Di Mai 18, 2004 10:13 pm (Kein Titel)

Bin heute fast mit Gehrungsschneiden fÃ¼r beide AufsÃ¤tze der Temptation fertig geworden...uff!! Morgen und Donnerstag versuche ich dann noch mit den TT-GehÃ¤usen fertig zu werden. Da wird mir meine Frau helfen. Ich schaffe es sonst nicht bei einem 1m langen Brett mit dem OBI Ding prÃ¤zise auf Gehrung zu sÃ¤gen.

@Daniel - das ist eine Hanseatic KreissÃ¤ge. Die in eBay vertickte Version sieht irgendwie professioneller aus als meine. Na ja, solange sie dieses
Projekt mal Ã¼berlebt...

@Alle: ich habe da so meine Problem mit den genauen Gehrungskanten. Bretter wurden mit 1cm ÃœberlÃ¤nge bestellt. An jeder Kante soll die KreissÃ¤ge 0,5cm wegschneiden und die Gehrung einschneiden. Leider
kriege ich das nie 100% hin evil

Bei mir sind die Kantenungenauigkeiten
0,5mm-1mm. Ist das so normal? Wie habt ihr das gelÃ¶st bzw. wie genau kÃ¶nnt ihr auf Gehrung schneiden?

GrÃ¼sse,

Peter

Verfasst am: Di Mai 18, 2004 10:42 pm (Kein Titel)

Kantengenauigkeit war bei mir +-0,1mm.
Ok, ich mein der Unteschied zwischen den KreissÃ¤gen is wie Tag und Nacht..
Jedenfalls gehts eh nur durch probieren bis du mal das richtige MaÃŸ hast, auf einmal gleich die Gehrung schneiden wirds nicht spielen, vor allem wenn du noch nicht so viel Erfahrung/Ãœbung hast. Am besten laaaangsam ans richtige MaÃŸ rantasten, auch wenns 10 Schnitte pro Gehrung sind, aber wenn die Gehrungen erst wieder nicht passen ists ja irgendwie sinnlos, dann kannst du auch gleich stumpf verleimen, oder? smile

Verfasst am: Di Mai 18, 2004 10:56 pm (Kein Titel)

...und was macht man wenn man sich wie in meinem Fall verschnitten hat bzw. die KreissÃ¤ge keine grÃ¶ssere Genauigkeit ermÃ¶glicht? Kann man das noch irgendwie retten? Mit Spachtelmasse etc.? HÃ¤tte ich die Bretter beim Baumarkt nicht gleich lieber 1:1 gemÃ¤ss Zeichnung bestellen sollen und dann die Gehrung reinschneiden?

Ciao,

Peter

Verfasst am: Mi Mai 19, 2004 1:59 pm (Kein Titel)

Hallo Peter,

erstmal muss ich Krabbenkoenig zustimmen - einen richtig sauberen Gehrungsschnitt bekommt man bei groÃŸen KantenlÃ¤ngen nur zuverlÃ¤ssig mit einer richtig guten KreissÃ¤ge hin. Habe selbst mit einer 400â‚¬ Metabo Probleme bei dickem MDF gehabt und bin mit den langen Schnittkanten (1,2 m) schlieÃŸlich zum Profi: 5 Minuten und 10 â‚¬uro spÃ¤ter war alles gegessen... Ansonsten hilft nur SCHLEIFEN, SCHLEIFEN, SCHLEIFEN. FÃ¼r kleinere Korrekturen habe ich Epoxy-Spachtel genommen. Wird prima hart und lÃ¤sst sich bestens verschleifen.

Ach ja, wenn wir schon beim Thema FleiÃŸarbeit sind: Bevor's ans Lackieren geht lohnt sich mehrfaches Grundieren/FÃ¼llern und verschleifen - nur so bekommst Du eine gleichmÃ¤ÃŸige OberflÃ¤che. Ist viel Arbeit, dafÃ¼r sieht's aber wirklich gut aus!

Weiterhin viel Erfolg bei Deinem Projekt!

Beste GrÃ¼ÃŸe,

Rue

Verfasst am: Mi Mai 19, 2004 11:07 pm (Kein Titel)

Stand der Dinge am 20.05.2004: bin heute mit dem Gehrungsschnitt fÃ¼r beide Satelliten (dank der Hilfe meiner Frau) fertig geworden. Morgen kommen die TieftongehÃ¤use dran. Meine Frau wird mir beim Abschmirgeln der misslungenen Gehrungskanten helfen. NÃ¤chste Woche kommt die OberfrÃ¤se und der LamellofrÃ¤ser zum Einsatz. Super! Heute kam die Nachricht von GÃ¼nter, dass mein Temptation Kit auf dem Versandweg ist. Bis zur Ankunft kann ich mir dann noch die Details Ã¼berlegen (Position Bassreflexrohr, eventuell weitere Innenversteifungen. Die birnenfÃ¶rmige Frontwand muss ich erst herstellen. Ich will sie dann mit Kalbsleder Ã¼berziehen - soll ja edel aussehen.

Bis spÃ¤ter,

Peter

Verfasst am: Do Mai 20, 2004 11:15 am (Kein Titel)

hallo peter

sorry bin wahrscheinlich schon ein bisschen spÃ¤t mit meinem tip.

wenn du die 45Â° schnitte machst arbeite dich erst auf ca. 2-3mm auf dein zielmass (im 45Â° winkel ) heran. danach erst den passenden schnitt ausfÃ¼hren, dass hat den vorteil das das sÃ¤geblatt sich nicht durch das volle material arbeiten muss ( im prinzip frÃ¤sst du nur noch die kante sauber ). auf diese art lÃ¤uft das blatt leichter und die taummelbewegungen des blattes (durch billige lager etc.) werden geringer, selbst mit meiner festo mach ich das so. du hast es aber schon soweit richtig gemacht das du fÃ¼r mÃ¶glichst stabilen anschlag gesorgt hast. wichtig ist auch das werkstÃ¼ck mÃ¶glichst gleichmÃ¤ssig in einem zug durchs sÃ¤geblatt zu fÃ¼hren und dabei den vorschub auf die leistung der sÃ¤ge anzupassen, lieber etwas zulangsam als zu schnell.

trotz alledem sind 45Â° schnitte immer ein heikles thema die mÃ¼ssen halt alle exakt sitzen ansonsten wird das gehÃ¤use schief, man kann da nichst mehr gross korrigieren.

Verfasst am: Do Mai 20, 2004 8:48 pm (Kein Titel)

Hallo Manni,

danke fÃ¼r Deine Tipps! Auch herzlichen Dank an alle anderen, die mir
helfen wollen. Tja, seltsamerweise habe ich es mit meiner Frau heute geschafft das 1m lange Brett mit 0,2mm(!) Kantenungenauigkeit auf Gehrung zu schneiden. Damit kann man eigentlich zufrieden sein.
Andere Probleme muss ich eben mit dem Schwingschleifer korrigieren.
Irgendwie kriege ich das schon hin...es fehlen nur noch wenige Bretter
bis die Extremarbeit fertig ist. Dann kommt der "kÃ¼nstlerische" Teil.

Bis morgen,

Peter

Verfasst am: Do Mai 20, 2004 9:33 pm (Kein Titel)

Hi Peter,

wenn man Geduld und den Willen hat es zu schaffen, dann schaft man es auch... irgendwie beneide ich Dich... Du hast es bald geschaft... ich habe noch alles vor mir biggrin

Verfasst am: Sa Mai 22, 2004 10:44 pm (Kein Titel)

Hallo Leute,

heute bin ich mit dem Gehrungskantenschneiden fertig geworden!
Leider ist da ein grosses Problem aufgetreten: die verdammte
BilligsÃ¤ge hat ihren Winkel von selber auf 40 Grad zurÃ¼ckverstellt evil

Vibrationen des GehÃ¤uses und der Feststellschrauben haben das
verursacht. Ich war so wÃ¼tend, dass ich das OBI Ding fast aus dem
Fenster werfen wollte. Na ja, jetzt darf ich hÃ¤ndisch die Winkel von 4 Brettern zurechtschleifen (stÃ¶hn!) Schlimmstenfalls muss ich sogar
den ganzen MDF Holzbestand in die Tonne werfen wenn es nicht klappen
sollte, da ich immer eine ganze MDF Platte abnehmen muss. Sollte es wirklich so kommen, werde ich beim nÃ¤chsten Mal keine Experimente mehr machen und mir die Kanten (koste es was es wolle) vom Tischler auf Gehrung sÃ¤gen lassen. Tja, das wÃ¤ren dann ca. 90 Euro Lehrgeld
fÃ¼r meinen MDF Friedhof. Trotzdem lasse ich mich nicht unterkriegen!

GrÃ¼sse,

Peter

Verfasst am: Sa Mai 22, 2004 10:51 pm (Kein Titel)

Mein Beileid, das wird schon noch klappen Razz

Dann weiÃŸ ich ja, worauf ich aufpassen muss, wenn ich loslege wink

Verfasst am: So Mai 23, 2004 11:47 am (Kein Titel)

hi peter stay cool

wenn die sÃ¤ge auf 40Â° zurÃ¼ckgegangen ist heisst das ja dass die aussenseite immer noch das sollmass hat.
ich wÃ¼rde dir jetzt empfehlen alle bretter nochmal zu nehmen und deine ganzen masse alle um 1-2mm reduzieren (das dadruch kleinere innenvolumen der fertigen box ist vernachlÃ¤ssigbar).
jetzt sorgst du dafÃ¼r das die winkeleinstellung wirklich fest ist (stÃ¤ndige kontrolle ) und bearbeitest noch mal alle kanten wie ich dir weiter oben empfohlen habe. du wirst sehen, dass sich jetzt wo die sÃ¤ge nicht mehr durch das volle material muss, die werkstÃ¼cke wesentlich leichter am sÃ¤geblatt vorbei fÃ¼hren lÃ¤sst.
wichtig ist fester anschlag und gleichmÃ¤ssiges fÃ¼hren. ich hoffe ja das du ein hartmetall bestÃ¼cktes sÃ¤geblatt mit wechselzahn verwendest, welches auch nicht zuviel zÃ¤hne hat ( ich denke fÃ¼r die sÃ¤ge wÃ¤ren 24 ideal ).

wenn du ein reststÃ¼ck hast probier es damit erstmal aus um ein gefÃ¼hl dafÃ¼r zu kriegen.

viel glÃ¼ck und hau rein ! wink

Verfasst am: So Mai 23, 2004 9:47 pm (Kein Titel)

Vielen Dank nochmal an Alle, die mir helfen wollen.
Tja...leider habe ich keine so guten Nachrichten. Ich muss mir wohl
einen neuen Satz 25mm MDF bestellen:cry:
Das Problem ist, dass meine supertolle KreissÃ¤ge bei einem Neigungswinkel von 45Â° in Wirklichkeit 50Â° geschnitten hat. Interessant, nicht? evil

Seltsamerweise hat das bei den ersten 3 Brettern funktioniert aber dann muss sich irgendetwas an der SÃ¤ge verstellt
haben. Das habe ich heute einmal genauer nachgemessen und versuchsweise einen der Temptation AufsÃ¤tze mit Packklebeband zusammenzuhalten. Das sieht aufgrund des ungenauen Winkels relativ "windschief" aus. Selbst bei den korrekt gesÃ¤gten Platten
versauen einem die Schwankungen des SÃ¤geblattes den Spass
total. Mit Schwingschleifer bewaffnet habe ich das irgendwie bei
den 3 Platten korrigiert. Selbst wenn ich die 45Â° mit diesem
Spielzeugwitz von TischkreissÃ¤ge noch irgendwie zusammenbringen
wÃ¼rde und unter allergrÃ¶sster Vorsicht das Material zufÃ¼hre, sÃ¤he
mir das Ergebnis bei einer so teuren Box trotzdem zu "gebastelt"
aus. Na ja - jetzt habe ich ja mit etwas Lehrgeld gelernt wie man
es nicht machen sollte. Mein Fehler war natÃ¼rlich auch, dass ich
nicht immer nachgemessen habe und den Einstellungen zu sehr
vertraut habe. Ich hÃ¤tte noch genauer und sorgsamer sein mÃ¼ssen.

Aber was soll's, werde halt noch einen Satz MDF bestellen und die
Gehrungsschneiderei einem Ã¶rtlichen Tischler Ã¼berlassen. Kostet
vielleicht ein wenig mehr, wird aber dafÃ¼r. In der Zwischenzeit
kann ich ja an dem verhunzten Satz Holz noch ein wenig Ã¼ben.
Und ich habe eine Menge wertvoller Erfahrungen gemacht!
Hat noch niemandem geschadet.

Auf jedem Fall wird weitergemacht! Die Temptation werde ich
schon noch irgendwie zusammenbauen!

GrÃ¼sse fÃ¼r heute,

Peter

Verfasst am: So Mai 23, 2004 11:41 pm (Kein Titel)

Hallo zusammen,

jetzt kann man wahrscheinlich auch verstehen ,warum ein CNC FrÃ¤se Zuschnitt ein paar Euro kostet,oder?
Da sollte es jetzt keine Fragen mehr geben,entweder man macht es
auf billig selbst oder professionell.!
Trotzdem alles Gute ......

Verfasst am: Mo Mai 24, 2004 8:41 am (Kein Titel)

Der Zuschnitt vom Profi dÃ¼rfte nicht allzu teuer werden, vor allem im Vergleich zu den Gesamtkosten Deines Projekts. So noble Laustprechern sollen ja auch schlieÃŸlich nobel ausschauen smile

Bevor Du neues Holz kaufst: Frag' doch mal den Manfred ob Du nicht einfach die Kanten "nachsÃ¤gen" lassen kannst, 0,5 cm weniger KantenlÃ¤nge mÃ¼ssten eigentlich vernachlÃ¤ssigbar sein, oder???

Ich hab's zwar schonmal geschrieben, aber ich hatte ein Ã¤hnlich frustrierendes Erlebnis nach der ersten selbstgemachten Lackierung. War zu ungeduldig fÃ¼r ein sauberes Grundieren und Verschleifen und so hat man viele UnregelmÃ¤sigkeiten gesehen, die beim unlackierten GehÃ¤use garnicht aufgefallen sind. Hab' dann alles nochmal machen mÃ¼ssen sad

Eine Alternative wÃ¤re ebenfalls die FleiÃŸarbeit selbst zu machen (grundieren, schleifen, grundieren, schleifen...) und das Finish von einem Profi mit Lackierkabine. Dann ist auch die Chance dass sich irgendeine heimische Fliegenart auf Deinen Temptations verewigt deutlich geringer wink

Weiterhin viel Erfolg,

Rue

Verfasst am: Mo Mai 24, 2004 9:54 am (Kein Titel)

Habe eine PM an Manfred gesendet und ihn gefragt, ob man da noch was
kÃ¼rzen kann. Wenn dem so ist, werde ich das Holz in Meisterhand geben
und die Gehrungskanten berichtigen lassen.

Danke nochmal an Alle.

Peter

Verfasst am: Mo Mai 24, 2004 8:18 pm (Kein Titel)

ein gutes Beispiel dafÃ¼r, warum Profis so teuer sind wink

lass das nochmal richtig und zwar 1A machen und spar dir den Ã„rger..
telefonier mal rum ob ein Tischler Bock auf Boxen hat und evtl sogar schon Erfahrung damit.
Der kommt dir dann preislich entgegen.
Frag mal den GÃ¼nter, wie aufwÃ¤ndig die Prototypen waren, danach kann man den Preis hochrechnen..
ich schÃ¤tze max 250E pro StÃ¼ck ist machbar bei einfachem Lack/Furmier

Verfasst am: Mo Mai 24, 2004 8:35 pm (Kein Titel)

...also den alten Satz MDF in die Tonne und mit neuem Holz beginnen?
Eventuell sollte ich mir die Boxen doch von einem Profi bauen lassen
(zumindest alle Bretter und Ausschnitte sÃ¤gen lassen). Beim Verleimen kann man ja dann nicht mehr sooo viel kaputt machen.

Hat jemand im Forum Lust gegen Entlohnung in Cash eine Tempt. Reloaded fÃ¼r mich zu bauen? (Ernst gemeint!).
@KrabbenkÃ¶nig - eventuell Interesse?

GrÃ¼sse,

Peter

Verfasst am: Mo Mai 24, 2004 9:43 pm (Kein Titel)

Lust schon, aber Zeit frÃ¼hestens in einem Monat, da hab ich wieder die Tischlerwerkstatt zur VerfÃ¼gung.. aber ich denke mal das wird dir wohl auch zu lange dauern.

Verfasst am: Fr Mai 28, 2004 10:56 pm (Kein Titel)

Neuester Stand Temptation Reloaded 27.05.2004:

Ich habe heute einen Tischler beauftragt, der mir die Platten komplett auf Gehrung sÃ¤gt, alle Chassis EinfrÃ¤sungen bohrt etc. Ich muss dann nur noch leimen, Chassis rein und geniessen smile

Ich lasse die Boxen dann
mÃ¶glicherweise auf Klavierlack schwarz Hochglanz lackieren.
Das Projekt wird allerdings erst am 20. Juni fertig. Bis dahin baue ich
mir vielleicht noch eine N1 mit dem alten MDF - just for fun biggrin

GrÃ¼sse,

Peter

Verfasst am: Sa Mai 29, 2004 9:41 am (Kein Titel)

Das nenne ich Flucht nach vorne smile

Und der 20. Juni ist ja auch absehbar... Weiterhin viel Erfolg!

Cheers,

Rue

Verfasst am: Sa Mai 29, 2004 1:48 pm (Kein Titel)

Danke, Rue! Dir auch viel Erfolg

Peter

Verfasst am: Fr Jun 04, 2004 11:11 am (Kein Titel)

wens interessiert,
der Prototyp ist ab Wochenede bei GÃ¼nter vorfÃ¼hrbereit!
bitte Termine vereinbaren und dann mit GÃ¼nter einen HÃ¶rbericht erstellen!

Ich muss baldigst wissen, ob das Konzept so akzeptiert wird, da es fÃ¼r eine Stereo LS recht aufwÃ¤ndig ist.

Verfasst am: Fr Jun 04, 2004 4:14 pm (Kein Titel)

ICH BAU SIE DIR!!!! FÃœR 250â‚¬ BAU ICH SIE DIR wink