Ultimate Solution in Sourroundbetrieb

Verfasst am: Mi Jun 23, 2004 4:41 pm Ultimate Solution in Sourroundbetrieb

Hallo erstmal,

ich denke mein Problem betrifft auch viele andere. Ich mÃ¶chte sowohl ein Super Stereo Sound haben, als auch super Heimkino. Allerdings habe ich nicht das Geld mir 5 StÃ¼ck Solution zu stellen.

Gibt es die MÃ¶glichkeit die Solution mit anderen Konzelten wie Atmo BÃ¤ndchen zu mixen???
Oder ist es nÃ¶tig spezielle Konzepte einzusetzen?

Hoffe ich kann bald loslegen mit bauen.
Gruss
Marc

Verfasst am: Mi Jun 23, 2004 7:57 pm (Kein Titel)

Ich denke das Konzept was ich mir ausgesucht habe mÃ¼ÃŸte doch sehr gut passen... BÃ¤ndchen + 2 x MitteltÃ¶ner in D'Appolito Anordnung... fÃ¼r hinten und eventuell als Center... wobei ich als Center schon genau die gleiche BestÃ¼ckung wie die Solution wÃ¤hlen wÃ¼rde (auÃŸer dem Tiefbassbereich bis 80 Hz reicht ja)... quasi ein "Solutioncenter"... der Center muÃŸ ja schlieÃŸlich mit den Hauptlautsprechern "richtig" mithalten kÃ¶nnen... fÃ¼r hinten reicht auch etwas kleineres... das Optimum wÃ¤re da natÃ¼rlich auch der "Solutioncenter"... schau Dir GÃ¼nters Heimkino-Solution-Konzept an... das muÃŸ mit der neuen Solution auch realisierbar sein...

Verfasst am: So Jun 27, 2004 8:53 pm (Kein Titel)

das modulare Konzept der ultimate Solution ist leicht protierbar in andere "kleinere" Konzepte.
Siehe "temptation reloaded" und die mÃ¶gliche Umsetzunge einer special AtmosphÃ¤re mit den reinen MT statt B-MT.
Klar muss man bei den kleineren Konzepten ABSTRICHE machen!

Bitte berÃ¼cksichtigt im Moment bei den kleinen UmsÃ¤tzen, dass die Konzepte einen entsprechenden Entwicklungsaufschlag haben!
Solange quasi fÃ¼r jeden eigene Entwicklungen entstehen mÃ¼ssen die Kosten erstmal auf diese umgelegt werden.
Der Preis ist ja fÃ¼r eine fertig entwickelte Box in Einzelteilen.
Also bitte nicht denken die Einzelchassispreise zusammenrechnen +Weichenbauteile sind der Boxenpreis...

Verfasst am: Sa Jul 03, 2004 7:25 pm (Kein Titel)

Aus meiner Erfahrung kommt von Hinten sowieso nicht viel. Meistens kommen doch nur Effekte oder Applaus bei Musik DVDs. Also eine Atmo mit BÃ¤ndchen (die ja auch schon 500,-- kostet) sollte da doch langen, oder? Das eingentliche Problem wird wohl ein Center in Verbindung mit der Solution werden. Aber ich denke auch hier kann ich mir eine Atmos BÃ¤ndchen gut vorstellen, verglichen mit dem Schrott den ich jetzt hier habe.

Die Frage bleibt, ob man bei Daniel einsteigt und die MT-Atmo nimmt, und somit auch den Entwicklungskostenbeitrag runterschraubt, oder die standard Atmo nimmt?

Eine abgespeckte Solution ala Temptation Reloaded wird wohl den meisten fÃ¼r den Einsatz als Rears oder Center etwas zu aufwendig werden.

Schliesslich mÃ¼ssen ja die meisten von uns den WAF bedenken.

Verfasst am: Sa Jul 03, 2004 9:06 pm (Kein Titel)

Ich denke das die "Mittelton-BÃ¤ndchen-Atmo" bestens zu Deinen Konzept passt... ich habe auch schon einen Namen fÃ¼r dieses Konzept... "Ultimat-AtmosphÃ¤re" biggrin

... auf jeden Fall wÃ¼rde ich diese Spezial-Version als Rear-Speaker nehmen... eher als eine normale Atmos mit BÃ¤ndchen... warum auch eine Atmo als Rear nehmen. wink

... diese wÃ¤re grÃ¶ÃŸer... und alles was unter 80Hz abgeht... das kann man ja Ã¼ber die Frontlautsprecher bzw. Woofer laufen lassen.
Beim Center bin ich so am Ã¼berlegen... mein Problem ist, dass ich an meiner Sherwood-Vorstufe im DTS-Betrieb die Centersignale nicht auf die beiden vorderen (stereo) Speaker geben kann... wenn das gehen wÃ¼rde, wÃ¼rde ich auf den Center verzichten... ich sehe es jetzt mit meiner Evo... die Onyx lÃ¤uft zur Zeit als Rear-Speaker... im Dolby Digital-Betrieb legt die Sherwood-Vorstufe die Centersignale auf die Stereospeaker um... ich kann nur sagen... ich vermisse keinen Center biggrin

Jockel fahrt ja seine vier Solutions auch "NUR" im 4.1 Betrieb... und was ich hier so mitbekomme vermisst er ja auch keinen Center... oder Jockel

... vielleicht kannst Du Dich diesbezÃ¼glich ja mal Ã¤uÃŸern (@Jockel) wink

Bei VorfÃ¼hrungen hat doch Andreas und Manfred auch oft keinen Center an... er steht zwar da, aber die Leute sollen immer ganz erstaunt sein, wenn es heiÃŸt ..."Der Center war aus" Razz

Verfasst am: So Jul 04, 2004 1:51 pm (Kein Titel)

Ohne einen Center zu arbeiten ist eine gute Idee und wohl sehr populÃ¤r wenn man gute LS hat. Leider stehen meine Front-LS wegen der Leinwand ca. 3,5m auseinander. Ich glaube, dass da ein Center schon angebracht ist. Leider kann ich das mit meinen Expression nicht ausprobieren, da beide MT defekt sind.
Ein anderes Problem ist, das die Rear sehr nah an der HÃ¶rposition stehen. Ausserdem stehen sie links und recht von der HÃ¶rposition, und nicht dahinter. Deshalb habe ich immer an Dipole gedacht (Ala Nubert DS-55). DÃe Frontlautprecher hingegen sind ca 7,5m entfernt. Also insgesammt alles andere als optimal.

Verfasst am: So Jul 04, 2004 3:29 pm (Kein Titel)

Meine Evo und auch meine Onyx (als sie noch vorne stand) stehen ca. 3 Meter auseinander... also durchaus zu vergleichen mit Deiner AufstellmÃ¶glichkeit... ich arbeite mit leicht zum HÃ¶rplatz angewinkelten Lautsprechern... bin noch am experimentieren wieviel Winkel am besten ist... aber wie schon geschrieben... ich vermisse keinen Center wink

Ach ja... wenn Du doch sowieso auf eine Zollerkreation mit richtigen MitteltÃ¶ner gehen wirst... warum holst Du Dir nicht einfch zwei der neuen MitteltÃ¶ner als Ersatz fÃ¼r die alten defekten Deiner Expression... ob die Frequenzweiche geÃ¤ndert werden muss weiÃŸ ich nicht... aber diese Chassis kannst Du doch fÃ¼r das neue Konzept dann einsetzten und Du kannst Dich jetzt schon, mit Hilfe Deiner funktionstÃ¼chtigen Expression, entscheiden ob Du einen Center brauchst oder nicht wink

Verfasst am: So Jul 04, 2004 3:44 pm (Kein Titel)

Leider sind die MT nicht das einzige was an den Expression defekt ist. Besser gesagt, das einzige was noch ok ist sind 2 TT, die ich vor ein paar Monaten ersetzt habe. Damals dachte ich noch das ich die Expression retten kÃ¶nnte. Aber George Lucas, Norah Jones und Diana Krall sahen das etwas anders. Die MT haben permanent aussetzer, die HT kratzen nur noch und 2 der 4 TT sind zerrissen. Ich werde in die Dinger keinen Cent mehr stecken.

Mal sehen was mit dem Center passiert. Wenn noch von anderer Seite interesse besteht, wird da ja vielleicht noch was entwickelt.
Erst mal sehen was die Holzarbeiten und Lackierung kosten. Hoffe das es bald die ersten Erfolgsmeldungen aus den Entwicklungslabors gibt. Da es aus Norddeutschland etwas weit zum probehÃ¶ren ist, muss ich wohl auf die Meinung des Forums vertrauen, was den Sound der Solution angeht. Aber wenns besser als ne Expression wird, bin ich allemal zufrieden.

Verfasst am: Mi Jul 21, 2004 6:14 pm (Kein Titel)

Hallo,

mal ne Frage zur Ultimate Solution. Was fÃ¼r ein SurroundverstÃ¤rker wÃ¤re zu empfehlen? So dolle Boxen sollte man ja auch an einem vernÃ¼nftigen Amp betreiben.
Ich habe derzeit als Surround einen Yamaha AZ-2. Meine Expression habe ich an einem Accuphase E-206 betrieben. Diesen mÃ¶chte ich jetzt benutzen um die Sub-Einheiten zu betreiben. Ich hoffe aber das ein VerstÃ¤rker ala Yamaha AZ-2 fÃ¼r die Hauptlautsprecher OK ist. Oder braucht man dann auch einen High-End Surround-amp fÃ¼r die Ultimate?
Ich kenne mich da echt nicht so aus, und hab auch keinen Vergleich zu anderen Systemen.

Gruss aus dem Norden
Marc

Verfasst am: Mi Jul 21, 2004 7:47 pm (Kein Titel)

Dein Yamaha reicht durchaus. was nicht heiÃŸen soll, dass es nicht noch besser ginge wink

-aber die Unterschiede bei der Elektronik sind IMHO nicht so groÃŸ wie bei den LS -

Du kannst ja spÃ¤ter durchaus was besseres davorhÃ¤ngen. ich fÃ¼r meinen Teil war Ã¼berrascht wie gut ein Denon 3803 doch klingen kann. Mit sehr guten VerstÃ¤rkern ist sicherlich (zumindest was Musikreproduktion angeht) noch was mehr rauszukitzeln.

Deine Accuphase als Bassamps (! eek

) sind da doch schon Verschwendung. Da reicht doch wesentlich gÃ¼nstigeres Equipment ohne groÃŸe Einbusse.

Verfasst am: Mi Jul 21, 2004 11:01 pm (Kein Titel)

Ich denke mal dass man noch keine konkreten Aussagen zum VerstÃ¤rker treffen kann. Die Ultimat gibts ja noch nicht. Wenn ich an meine Evo denke kann ich Dir z.B. sagen, dass diese teilweise auf 2 Ohm Impedanz runter geht... wenn das die Ultimat auch macht, haben da der ein oder andere SurroundvollverstÃ¤rker bzw. Receiver Probleme. MuÃŸ mal schauen ob ich irgendwo einen Test habe... Audio macht immer recht gute Belastungstests.
GrundsÃ¤tzlich sollte der Yamaha ziemlich belastbar sein, der Z2 ist ja kein "kleiner" VerstÃ¤rker... aber wie gesagt, die Ultimate gibts noch nicht... da ist alles blanke Spekulation.
Ich habe einen ausgewachsene Surround 5 Kanal Endstufe... mit einer Impulsleistung von 270 Watt pro Kanal (4 Ohm)... ich habe die Endstufe und die Evo letztens richtig rangenommen... das war Live-Pegel... "Charly Antolini- Knock Out"... ich habe diese CD von Anfang bis Ende gehÃ¶rt... zum erstenmal Ã¼berhaupt... soviel Spass hat das gemacht... die ganze Bude hat gewackelt, GlÃ¤ser sind umgefallen, Dachfenster haben vibriert... sogar ne TÃ¼te hat sich aus der einen Ecke selbststÃ¤ndig gemacht... bei Yellow hat mein CD-Spieler versagt... die CD ist gehÃ¼pft... und das kann man mir glauben... mit SpielzeugverstÃ¤rkern oder Receivern kann man sowas nicht machen... denen geht die Puste ruck zuck aus... wir haben das beim Karsten mit der N4 gemerkt... da war der Harman an seiner Grenze biggrin

Verfasst am: Do Jul 22, 2004 6:07 pm (Kein Titel)

Sicherlich kann man das Theema VerstÃ¤rker nicht verallgemeinern. Aber der angesprochene Yamaha ist doch nicht so schwach auf der Brust und Klanglich nicht totaler Schrott.

Klar gibt es die Ultimat noch nicht, aber Manfred baut doch keine Amp-mordenden LS. Ich habe das GefÃ¼hl er baut LS mit Verstand und nicht nur nach klanglichen Gesichtspunkten, sondern auch was den Bedarf an "Antrieb" angeht. Seine LS sind doch (soweit ICH weiÃŸ) sehr wirkungsgradstark und daher braucht man keine Wattmonster. Und Ã¼ber groÃŸe Frequenzbereiche im 2 oder gar 1 Ohm-Bereich (wie manch andere "Superbox", wo man dann auch "Super Ausnahmeamps" braucht) und mit extrem groÃŸen ImpedanzsprÃ¼ngen bewegen sich Manfreds Kreationen auch nicht, ODER?

Also dÃ¼rfte der angegebene Amp fÃ¼r Surround durchaus reichen. Wenn man ganz brutale Pegfel fahren will, dann sind wohl potente Endstufen gefragt mit SurroundvorverstÃ¤rker. Aber im "Normalfall" (einfach nur guter Klang bei Wohnraumtauglichen Pegeln) wirds wohl reichen.

Und fÃ¼r den Stereobetrieb kann man ja auf gediegenere Amps (wie den Accuphase zB., obwohl da sicher jeder andere Teile bevorzugt wink

) zurÃ¼ckgreifen. Des Klangs wegen!!

Verfasst am: Do Jul 22, 2004 8:41 pm (Kein Titel)

Hi Michael,

ich habe ja auch keine "Superausnahmeamps" gemeint... ich denke ja auch das die Yamaha erstmal reicht... kam vielleicht nicht so rÃ¼ber... ich muÃŸ mal Prostpekte und Testberichte auskramen... ich meine ich habe da was... das Problem bei vielen Suround-VerstÃ¤rkern oder Receivern ist, das z.B. bei 4 Ohm schon ein Leistungseinbruch erfolgt, die Teile sind oft auf 6 Ohm Betrieb ausgelegt, das ist oft eine SicherheitsmaÃŸnahme der Hersteller...
In STEREOPLAY wurde damals fÃ¼r die Evo... das ist ja auch eine Manfred-Entwicklung... ein strompotenter VerstÃ¤rker empfohlen... wenn ich sehe das ich, bei der - 40 db Einstellung an meinem VorverstÃ¤rker, einen Pegel erzeugen kann der in keinem VerhÃ¤ltniss zu dem Pegel mit der Onyx bei gleicher Einstellung erzeugt wurde, denke ich ist da schon was dran...

Die Accuphase als Sub-VerstÃ¤rker zu gebrauchen... das finde ich auch etwas zu Schade... dann lieber die Accuphase verkaufen und z.B. von Vincent die kleinen Endstufen holen... fÃ¼r jeden Kanal eine... und eventuell als Subendstufe irgend einen gebrauchten Boliden oder auch ne Vincent...

Aber wie gesagt... alles zur Zeit pure Spekulation, da es die Ultimat ja noch nicht gibt... aber wenn ich die Anzahl der Chassis sehe... 2 x MitteltÃ¶ner, HochtÃ¶ner, 2 x 7" ...

Verfasst am: Fr Jul 23, 2004 6:08 am (Kein Titel)

das problem der dd-amps liegt in den verstÃ¤rker-modulen, die dort aus platzgrÃ¼nde eingebaut werden. das sind integrierte verstÃ¤rker-module, die einen minimalen beschaltungsaufwand benÃ¶tigen. fÃ¼r den mt/ht bereich wird es dort keine probleme geben. externe sub's (passiv) betreibt man besser auch mit externen amp's (t-amp). manche preiswerte dd-verstÃ¤rker lassen sich dann auch mit t-amps aufwerten, wenn entsprechende preamp-ausgÃ¤nge vorhanden sind.

Verfasst am: Fr Jul 23, 2004 9:47 am (Kein Titel)

Verfasst am: Fr Jul 23, 2004 10:01 am (Kein Titel)

@Doohan,

sehr richtig!
halte ich auch fÃ¼r eine gute LÃ¶sung, wobei man einiges ausprobieren kÃ¶nnte.
z.b.
Den Yami als Vorstufe ,dann von den PreoutÂ´s in eine Aktivweiche
,fÃ¼r die HT/MT den Accuphase und fÃ¼r die TT eine gute Endstufe.(z.b.Parasound,Vincent ,Rotel,)

SchÃ¶ne Kombi ,wÃ¼rde mir so auch gefallen! biggrin