der 12" ATMOSPHÃ„RE Bass/ Subwoofer

Verfasst am: Fr Sep 17, 2004 11:40 am der 12" ATMOSPHÃ„RE Bass/ Subwoofer

hat seine Feuertaufe bestanden.
Andreas hat ihn diese Woche ausgiebig getestet und war begeistert.
Er hat mir am Telefon von den FÃ¤higkeiten vorgeschwÃ¤rmt, denn ein vergleichbarer FOCAL Bass im Test bei ihm wurde TOTAL outperformed!

Mal sehen was die anderen dazu sagen.

Damit haben wir wohl endgÃ¼ltig die Ausgangsbasis fÃ¼r pegelfeste und akkurate HeimkinobÃ¤sse gefunden.
Die optimale GehÃ¤usegrÃ¶sse liegt bei ca 75L netto mit 10cm BR Rohr und ca 15cm LÃ¤nge.
Tiefbassfanatiker dÃ¼rfen bis 120Liter erÃ¶hen. Das wÃ¼rde ich aber nur bei 80% Heimkinonutzung raten.
Die empfohlene 75l Variante ist HiFi/Musik tauglich und bringt den energiereichen, schnellen Bass, siehe die Simulation:

Verfasst am: Fr Sep 17, 2004 5:56 pm (Kein Titel)

hallo Manfred

habe hier noch 2 Nirvana GehÃ¤use rumstehen, die wÃ¼rden ja in etwa passen (83 Liter), sind halt nur die beiden 70er Rohre drin. Kann man die drinlassen oder einszumachen und stattdessen ein 10er Rohr rein?

Verfasst am: Sa Sep 18, 2004 10:08 am (Kein Titel)

Habe gestern gleich mal mit Andreas telefoniert,

er meinte, dass der neue Subwoofer genau in den Ausschnitte des alten 12er Chasis (75,- Euro) passt, auch wenn man bÃ¼ndig eingebaut hat. Die alten LÃ¶cher fÃ¼r die Befestigungsschrauben kÃ¶nnen wohl verwendet werden.

Angeblich wurde ausgiebig mit verschiedenen Chasis getestet, auch mit wesentlich Teurerern. In dem jetzt gefunden 200,- Euro Chasis wurde aber wohl das Non plus Ultra gefunden.

Bin mal gespannt, wann ich die neuen Subs mal hÃ¶ren darf.

Verfasst am: Sa Sep 18, 2004 1:04 pm (Kein Titel)

Also ich habe die gestern zusammengebaut und werde mich an die Feineinstellung begeben. Das wird aber noch ein wenig Zeit in Anspruch nehmen. Aber der erste Eindruck ist Ã¼berzeugend bÃ¶se. Twisted Evil

Aber eine Frage bleibt mir da noch:
An meinem Receiver kann ich einstellen auf wieviel Hz der Frq.crossing stattfinden soll. Nur weiÃŸ ich damit nichts anzufangen.
Ist das etwa so daÃŸ die Subs dort erst anfangen den Bass zu spielen?
Wieviel hertz sollte man nehmen? 200, 150, 120 oder gar niedriger?

Meine GehÃ¤use haben die MaÃŸe 20x40x80. Ich werde mir das erstmal geschlossen anhÃ¶ren und werde dann sehen wie sich das ganze mit BRK anhÃ¶rt. Ist dieser denn Ã¼berhaupt bei dem Volumen zu empfehlen?
Ich nutze das System zu 80% fÃ¼r Musik.

Zu den Atmo Micro ist der erste Eindruck der eines fabelhaften zusammenspiels... biggrin

Verfasst am: Do Sep 23, 2004 7:00 am (Kein Titel)

Wie bekannt ist, habe ich zwei N3 Doppelsubs mit je 70 Liter Volumen pro Kammer.

Ist es mÃ¶glich nur ein Chasis pro Box gegen den neuen Sub auszutauschen ?
Wenn man diese Kammer als Bassreflex umbauen wÃ¼rde und die andere so lassen wÃ¼rde, wÃ¤re so eine Kombination mÃ¶glich bzw. sinnvoll ?

Bei wem kann man nun diese neuen Subs hÃ¶ren ?

Die MODS sind gefragt und die Profis hier im Board, Jockel, Daniel, etc.

Verfasst am: Do Sep 23, 2004 8:55 am (Kein Titel)

Hi Steffen,

Manfred hatte ja geschrieben, dass 75 Liter fÃ¼r das Chassis optimal wÃ¤ren... die 5 Liter die da in Deinem GehÃ¤use fehlen werden nicht ins Gewicht fallen...

Sehe ich das richtig... Du mÃ¶chtest quasi einen Nirvana Sub mit einem der neuen Sub kombinieren... kannst jedes SUB-Chassis direkt mit einer eigenen Endstufe ansteuern? Ich denke, dass man das pauschal nicht sagen kann, was da raus kommt... das muÃŸt Du ausprobieren... aber rein von der Theorie gesehen sind die Nirvana Subs doch schlechter als die neuen Chassis.... wÃ¤re ja schlimm wenn es nicht so wÃ¤re wink

... das heiÃŸt fÃ¼r mich als Leihen (ich bin ja auch kein Profi wink

)... dass Du quasi mit den Nirvana-Subs den Klang der Top-Subs verschlechterst... also ich wÃ¼rde das nicht machen... dann lieber die Nirvana-Subs erstmal nur zum Schein drinlassen und nicht anschlieÃŸen und nur die Top-Subs arbeiten lassen Rolling Eyes

Die Subs sind zur Zeit noch nicht hÃ¶rbereit (GÃ¼nter verbessere mich wenn mittlerweile doch anders)... der Einzige der diese Subs zur Zeit baut ist "ikari"... wenn DU sie also hÃ¶ren mÃ¶chtest solltest Du Dich mit ihm in Verbindung setzten...

Verfasst am: Do Sep 23, 2004 6:09 pm (Kein Titel)

Kann mir jemand sagen, ob das mit den N 3 BR Rohren hinhaut oder nit?

Verfasst am: Sa Sep 25, 2004 11:52 am (Kein Titel)

Hallo Manfred,

die 75l GehÃ¤usevolumen im BR klingen recht interessant.
Wie sÃ¤he das Ganze denn aus wenn man ein Onken-GehÃ¤use fÃ¼r diesen neuen 12" berechnen wÃ¼rde?
Was ist denn im Vergleich zu erwarten, wenn man den 10" Focal (im Onken-GehÃ¤use des Focal Kit 600) dem neuen 12" gegenÃ¼berstellt?

Ich brauche nÃ¤mlich im Endeffekt was "Schnelles", damit es mit meinen Klimo-Elektrostaten zusammenpasst. musik

Vielen Dank & GrÃ¼ÃŸe,

morning99 lol

(Klaus)

Verfasst am: Sa Sep 25, 2004 2:46 pm (Kein Titel)

ja der Bass lÃ¤uft in den N3 GehÃ¤usen, auch mit der BR Abstimmung.
Man kann bis 2 BR Rohre 70mm und 145mm LÃ¤nge verwenden.
Oder 1 x 10cm Rohr um 15 cm lang.

FÃ¼r Elektrostaten funktioniert er theoretisch auch sehr gut, ist aber sehr wirkungsgradstark(der hat gut 92-95dB!!!) . Das kann man passiv nicht ausgleichen.
Interessanter wÃ¤re der 7" Bass (aber der ist teurer!).
Bei einem mit 8-9 Ohm und einem 40-50l geschlossenen GehÃ¤use wÃ¤re der nochmal um den Faktor 3 schneller!
Denn seine bewegte Masse ist extrem gering!
Auch viel leichter als der Onken Bass 10C01.

Verfasst am: Sa Sep 25, 2004 6:38 pm (Kein Titel)

Klingt ja sehr interessant, der 7".
Wie sehen denn die Daten aus, wenn der 7" im 50l-GehÃ¤use arbeitet (also Schalldruck, Grenzfrequenz, Belastbarkeit usw)?

Und wo liegt der 7" preislich denn?

Viele GrÃ¼ÃŸe und Danke,

morning99 lol

(Klaus)

Verfasst am: So Okt 03, 2004 2:33 pm (Kein Titel)

Habe mir gestern vom GÃ¼nter 2 StÃ¼ck der neuen 12 BÃ¤sse abgeholt.

So sehen Sie aus

Hier seht Ihr den Vergleich des alten N3 Chasis (immer links) und des neuen Subs:

Da der massive Gusskorb stÃ¤rker ist wie der Blechkorb des alten 12erÂ´s betrÃ¤gt der
Aussendurchmesser anstatt 310 mm jetzt 315 mm.

Der Innendurchmesser und Position der SchraublÃ¶cher ist identisch zum alten Sub.

Die EinbauhÃ¶he betrÃ¤gt beim neuen Sub 15 mm anstatt 10 mm beim Alten:

Habe mir jetzt eine Mittenzentrierung fÃ¼r den FrÃ¤szirkel mit OberfrÃ¤se provisorisch
eingebaut. Ich muss also jetzt einen 2,5 mm grÃ¶ÃŸeren Radius einstellen und noch 5 mm
tiefer frÃ¤sen. Mach ich aber erst morgen.

Verfasst am: So Okt 03, 2004 6:11 pm (Kein Titel)

Hi Steffen,
die neuen BÃ¤sse sehen ja richtig gut aus... bitte auf eines Aufpassen... wenn Du das Ganze jetzt noch 5 mm tiefer frÃ¤sen muÃŸt, pass auf... ich weis nicht wieviel Holz (Dicke) dann noch stehen bleibt... angenommen du hast die Front aus 25 mm MDF gefertigt, ziehst dann die 15 mm FrÃ¤stiefe ab, dann hast Du noch 10 mm Material da stehen... von der StÃ¤rke her gesehen... wenn Du da die Schrauben etwas zu fest anziehst, kann es sein, dass das Mdf am Rand bricht wink

Ãœberleg Dir vielleicht einen Ring aus 5 mm Alu oder so von hinten anzubringen... da kannst Du gleich an den SchraubenlÃ¶cher Gewinde an der Platte natÃ¼rlich) anbringen und verteilst die Last schÃ¶n gleichmÃ¤ssig Ã¼ber den kompletten Rand des Ausschnittes...
MDF kann sehr schnell Brechen bzw. ReiÃŸen... ich habe da so meine Erfahrungen beim Plattenspielbau gemacht, als z.b. die Bodenplatte am Rand gerissen ist, als da leicht herum geklopft hatte wink

Ansonsten wÃ¼nsche ich Dir viel SpaÃŸ beim hÃ¶ren.... bin schon gespannt auf Dein HÃ¶rbericht... wir haben ja so einen Ã¤hnlichen Geschmack wink

Verfasst am: So Okt 03, 2004 11:14 pm (Kein Titel)

Hy Daniel,

habe heute am Sonntag noch einen Sub, d. h. eine Kammer fertig gemacht, weil ich dem GÃ¼nter noch berichten wollte. Das ganze hat aber lÃ¤nger gedauert als angenommen.

Habe noch mal ganau gemessen. Also der Aussendurchmesser mit 315 mm ist korrekt. Die FrÃ¤stiefe betrÃ¤gt 14 mm, hatte mich vermessen. Also mein MDF ist 25 mm + ca. 1,2 mm Furnier (2 mm bei der Endbearbeitung abeschliffen) = 26,2 mm - 14 mm = 12,2 mm ReststÃ¤rke. Ist ne gute Idee mit einem inneren Ring. Ich denke ich werde Ihn aus 6 mm Birke Multiplex machen.

Den einen Sub habe ich aber jetzt mal so eingebaut, es war aber ganz schÃ¶n stressig. Der Aussendurchmesser war mit dem FrÃ¤szirkel und der OberfrÃ¤se schnell um 5 mm vergrÃ¶ÃŸert. Ich musste aber auch noch den Innendurchmesser des Lochs vergrÃ¶ÃŸern, der neue Sub hat nicht genau reingepasst. Da war ich ne Weile mit Feilen BeschÃ¤ftigt. Die alten Schrauben-LÃ¶cher passen genau auch fÃ¼r den neuen Sub. Habe dann noch hinten mit dem Dosenbohrer zwei LÃ¶cher gemacht und zwei 7er Bassreflexrohre eingesetzt. Dann neue Lautsprecherdichtung eingeklebt und vorsichtig Ã¼ber Kreuz die Schrauben angezogen. Hat Gott sie Dank so gefunzt, ohne dass die LÃ¶cher ausgerissen sind.

Habe also jetzt meine alten drei Subs abgehÃ¤ngt und nur den einen Neuen angeschlossen und schnell Holly Cole, Temptation, mit Extrem-Tiefbass gehÃ¶rt (Kontra-Bass). Mein erster Eindruck ist sehr positiv. Der neue Sub spielt viel genauer, er ist schneller als der Alte. Bei Blue Man Group, Audio sind einige StÃ¼cke drauf, wo tief im Bass-Keller gerÃ¼hrt wird. Wo es beim alten Sub ein Klangbrei war, spielt der neue jetzt wesentlich prÃ¤ziser. Er schwingt halt scheller zurÃ¼ck, um sich sofort wieder um neue Bass-Atacken zu kÃ¼mmern. In der absoluten Tiefe kann ich jetzt beim ersten HÃ¶reindruck keinen Unterschied zum alten Sub erkennen.

Mein erstes Fazit ist, dass der Neue schneller ist und mit wesentlich mehr PrÃ¤zision zu Werke geht. Der alte 75 Euro Sub ist aber im Verglich bei Leibe nicht schlecht, auch er hat seine Daseinsberechtigung vor allem fÃ¼r den Preis. Um die Vorteile des Neuen deutlich herauszuarbeiten braucht es aber spezielle o. g. Musik. Z. B. bei einem lang ausschwingen E-Bass, wie auf Dire-Straits CDÂ´s ist der Unterschied nicht so gewaltig, weil der alte Sub die Zeit zum Ausschwingen bekommt, die er braucht. Wird tief im Bass-Keller gerÃ¼hrt, mit relativ geringen TonhÃ¶henÃ¤nderungen und schnell aufeinanderfolgenden Impulsen ist der Neue klar im Vorteil.

Werde jetzt noch den 2. Neu-Sub in meine andere Box einbauen und ich muss die BR-Rohre noch auf 145 mm kÃ¼rzen. Dann werde ich noch mal augiebig testen. Muss mir dann beim GÃ¼nter die noch fehlenden zwei StÃ¼ck bestellen. Bin mal gespannt, wie es dann mit 4 StÃ¼ck klingt.

Meine vier alten Subs hab ich dann Ã¼brig, sind GÃœNSTIG abzugeben, hat jemand Interesse ?

Verfasst am: Mo Okt 04, 2004 8:17 am (Kein Titel)

Hi Steffen,

freut mich dass es jetzt besser klingt. Mit dem zweiten wirds dann noch dynamischer und noch mehr Pegel und mit den vier 30'ern fÃ¤llt Dir dann "hoffentlich nicht biggrin

" das Ohr oder beide Ohren ab lol

Das ist dann schon mal die Vorbereitung fÃ¼r die Solution oder wink

Also ich kann eine Solution nicht stellen... zu hoch... 1,25 Meter ist das Maximum cry

Verfasst am: So Okt 10, 2004 12:57 pm (Kein Titel)

Jetzt habe ich auch den 2. Bass eingebaut. Als FrontwandverstÃ¤rkung habe ich jetzt einfach kleine MulitplexstÃ¼cke als VerstÃ¤rkung eingeklebt. Das ist so jetzt ziemlich stabil.

Muss nur noch das Dichtband einkleben. Die zwei noch fehlenden BÃ¤sse hab ich bei GÃ¼nter bestellt. Hoffentlich bekomme ich Sie bald.

Die Anischt von hinten. Pro Kammer wurden zwei 7er BR-Rohre eingebaut und auf 14,5 cm gekÃ¼rzt.

Die Subs machen jetzt einen gewaltigen Druck. Ich bin begeistert, wenn Sie richtig auftrumpfen wie z. B. bei Senor Coconut, Showroom dummiers. Gell GÃ¼nter. Sie spielen dabei aber immer audiophil und sind nie aufdringlich oder nervig. Ich meine es sind echte Referenz-Chasis. Kann mir schwer vorstellen, dass das noch besser gehen soll .

Wie soll das erst werden wenn noch zwei StÃ¼ck eingebaut sind

Also GÃ¼nter gibt Gas, dass ich die Sahne-Teile vielleicht mitnehmen kann, wenn ich mit dem Daniel die Ultimate-Solution hÃ¶ren komme

Verfasst am: Mo Okt 11, 2004 12:10 pm (Kein Titel)

da hast du recht, die 30er hab ich lange gesucht... das ist ne Mischung aus PA und HiFi Chassis, und spielt halt doch ganz anders auf als die Nirvana Teile (die aber auch seeeeehr viel weniger kosten)

Zum Thema obs noch bessser geht?

Ja, du hast die 38er teile noch net gesehen und gehÃ¶rt...
Immerhin sind die mit 500E ja auch nochmal deutlich teurer, und doppelt so schwer. Zu hÃ¶ren demnÃ¤chst beim GÃ¼nter. So bis Wochenende denke ich cool

Verfasst am: Mo Okt 11, 2004 12:14 pm (Kein Titel)

Hi Manfred,

die Frage ist aber ob 2 der neuen 12" Chassis nicht mit einem der neuen 15" Chassis mithalten kÃ¶nnen Rolling Eyes

Verfasst am: Mo Okt 11, 2004 12:40 pm (Kein Titel)

Tach Daniel,

also die 38er Teile muss ich mal mal anhÃ¶ren, um mir ein Urteil zu bilden. Es ist aber wahrscheinlich, dass der 500 â‚¬ Sub besser ist wie der fÃ¼r 200 â‚¬.
Ob er besser ist als 2 StÃ¼ck der 12 BÃ¤sse (bzw. 2 x 500er gegen 4 x 200er) muss sich zeigen.

Aber wenn der Manfred so was schreibt, kann man wohl davon ausgehen, dass es stimmt.

Hoffen wir mal dass der GÃ¼nter am Wochenende etwas Neues vorfÃ¼hrbereit hat, vielleicht sehen wir uns dann dort. Ich komme immer wieder gerne nach Walldorf.

Bis dann !

Verfasst am: Mo Okt 11, 2004 2:22 pm (Kein Titel)

Hi Steffen,

ich kann dieses und nÃ¤chstes Wochenende definitiv nicht zum GÃ¼nter fahren... die Insel RÃ¼gen ruft Razz

Verfasst am: Mo Okt 11, 2004 10:34 pm schade schade schade

Schade das GÃ¼nter von mir aus sooo weit wech wohnt sad

. Bonn ist fÃ¼r Euch ja auch am "Arsch der Welt".

GruÃŸ
Thorsten

Verfasst am: Di Okt 12, 2004 7:36 am (Kein Titel)

Verfasst am: Di Okt 12, 2004 7:39 am Re: schade schade schade

Verfasst am: Mi Okt 13, 2004 11:29 am (Kein Titel)

da liegt ein Denkfehler vor. Der 38er macht nur von 15-50Hz, also TIEFBASS. Da er dabei 20mm (+-10) Hub linear machen kann, und ohne Probleme 500 Watt sin schluckt, ist er in dieser Disziplin den 30ern weit Ã¼berlegen. DafÃ¼r muss auch ein zentnerschweres GehÃ¤use her etc...
Das ist auch fÃ¼r die Grand Utopia / Grand Slamm Klasse gedacht.
ich erwÃ¤hne nochmals den Projektnamen:
ULTIMATE Solution

Deshalb das abartige Teil.

Die 30er sind fÃ¼r normale Kunden gedacht. Die gehen von 30-100 Hz. Und die mÃ¼ssen schnell sein.

Die 38 sind "langsam", denn der eigentliche Bass wird von den 2 x 18cm Basstreibern erzeugt. Die SÃ¤ulen sind auch ohne Sub zu betreiben, wenn jemand nicht auf Schalldruck aus ist.

Verfasst am: Mo Okt 25, 2004 7:38 pm (Kein Titel)

update....
ich hab gerade die Nachricht bekommen, dass 10 Treiber abgeschickt wurden, also kÃ¶nnen ab sofort bei GÃ¼nter Hesse Bestellungen entgegengenommen werden.

Verfasst am: Mo Nov 29, 2004 1:34 pm (Kein Titel)

Hallo Steffen!

Du bist auch jerderzeit hier in Walldorf willkommen, by the way Du hast noch n Film, Master and Commander hier vergessen. Und?.....Wie spielen denn Deine 4x 30er BÃ¤sse so? ErzÃ¤hl mal.... schlaumeier

Verfasst am: Mo Dez 13, 2004 4:13 pm (Kein Titel)

@ GÃ¼nter

Hallo GÃ¼nter, hab jetzt lange nichts Ã¼ber die Subs geschrieben, aber ich hatte einen Grund:

Nachdem ich bei dir die 38er Subs gehÃ¶rt hatte war ich doch, wie dir ja bekannt ist, ziemlich frustiert und unzufrieden mit meinen 30er Subs. Ich hatte damals gleich meinen CD-Player mit der Blue Man Group AUDIO gefÃ¼ttert und wollte die ca. 10m Durchm. Basstrommel hÃ¶ren, die kam aber bei mir nicht. Deshalb habe ich in den letzten Wochen etwas geschmollt; Ich wollte ja nichts negatives schreiben.

Da ich mich in den letzten Tagen mit einem Forumsteilnehmer ein bisschen Ã¼ber Subwoofer ausgetauscht habe, bin ich auf die Idee gekommen mal eine CD mit Sinus-TesttÃ¶nen einzulegen; Die Abstufung im Tieftonbereich ist wie folgt: 41, 35, 29, 27 Hz. Der Test war erschreckend. Bei 41 Hz voller Pegel. Bei 35 Hz ziemlich leiser. Dann ab 29 war gar nichts mehr da, still ruht der See cry

- Tja zunÃ¤chst konnte ich mir die Geschichte nicht erklÃ¤ren, lag es nun wirklich an den Subs. Ich dachte an der T-Amp 150 kann es ja wohl nicht liegen, die soll ja angeglich bis 15 Hz runter gehen.

Heute in der Mittagspause habe ich dann die T-Amp abgehÃ¤ngt und die freie Front-Endstufe meines Harman Kardon AVR8500 angeschlossen. Die Fronts laufen bei mir ja bekanntlich Ã¼ber die Vincent SP331. Dann wieder Test-CD mit den SinustÃ¶nen rein. 41 Hz voller Pegel wie vorher, aber jetzt: 35 Hz voller Pegel - dann 29 und 27 Hz ebenfalls VOLLER PEGEL. Tiefer gehen meine TesttÃ¶ne leider nicht. DafÃ¼r kam aber die Blue Man Group in den CD-Player. Jetzt habe ich zum ersten Mal die Riesen-Trommel gehÃ¶rt und zwar mit Dampf Razz

Zwar nicht ganz so druckvoll wie GÃ¼nters 38er, dafÃ¼r sauber und prÃ¤zise.

Jetzt bin ich wieder beruhigt. Hab doch sehr gute Subwoofer. Tja, es lag dann wohl an der T-Amp 150, das wahr wohl nix mit den angeblichen 15 Hz.

Vielleicht ruf ich mal bei Thomann an und frage was die dazu meinen.

Verfasst am: Mo Dez 13, 2004 4:43 pm (Kein Titel)

UFFFFF, das die T-Amps ab ( ca. ) 40 Hz dicht machen, na super sniff

bin nun froh keinen zu haben ( war ja am Ã¼berlegen ).
Habe mich ja dann fÃ¼r ein Sub PA Modul entschieden.

Das mit den Testtoenen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! werd mir doch mal so eine TestCD zusammen bauen ( gute Idee wink

enjoy

Verfasst am: Mo Dez 13, 2004 6:28 pm (Kein Titel)

Hab grad noch mal nachgeschaut. Der Frequenzgang der S150 und S75 soll sogar bei 10 Hz beginnen.

Vielleicht ist es bei mir ja ein Einzelfall. Zur KlÃ¤rung hab ich soeben mal ne e-mail an Thomann geschickt, mit der Frage wie das mÃ¶glich sein kann. Bin gespannt was die dazu meinen. Werde hier wieder berichten.

Verfasst am: Mo Dez 13, 2004 7:43 pm (Kein Titel)

also ich habe mit manfreds cd und der thx t-Rex sache immernoch signale!!! Und allein trex hat um die 15 hz signale!!!

Meine tamp ist eigentlich ganz nett biggrin

Verfasst am: Di Dez 14, 2004 8:06 am (Kein Titel)

kurze frage ferdi, was ist das fÃ¼r ding THX t-rex ???
steffen, das wÃ¤re ja ein ding..........halte uns auf dem laufenden