Daniel's AtmosphÃ¤re-Projekt Teil 2

Verfasst am: So Feb 12, 2006 12:29 pm (Kein Titel)

@Frank,

habe die Chassis gestern abgeholt. GÃ¼nter kann glÃ¤nzende oder matte OberflÃ¤chen zaubern. Er hat bei mir entschieden ein matte OberflÃ¤che zu verwirklichen, da meine Atmo-Chassis auch matt sind und damit genau meinen Geschmack getroffen. Es sind wunderschÃ¶ne Chassis. Ultrasolide aufgebaut und dann noch schwarz matt. Ein Traum. Danke Dir nochmal GÃ¼nter gut

Bitte beachten... Das schwarz EinfÃ¤rben ist aber nur mit erheblichen Aufwand zu verwirklichen. GÃ¼nter muÃŸ einige male mehr die Chassis beschichten als bei der klaren Variante, damit sich eine einheitliche schwarze Optik ergibt. Pro Chassis ca. 1 Stunde Arbeit! Wer also schwarze Chassis haben mÃ¶chte, muÃŸ einen Aufpreis bezahlen. Die entsprechenden Aufpreise sind bei GÃ¼nter nachzufragen wink

Verfasst am: So Feb 12, 2006 12:52 pm (Kein Titel)

Hier noch ein paar Tipps fÃ¼r deine Subs:
1. mehr Verstrebungen
2. Der Magnet wird von hinten gepresst (abstimmbar? ala Krabbenkoenig)
3. andere Abstimmung, auf Dual BÃ¤sse (Kopplung) optimiert.

Ruf mich mal an, wegen der Details.

Verfasst am: So Feb 12, 2006 1:02 pm (Kein Titel)

Hi Manfred,

den Magnet wollte ich, wie bei meiner Atmo, mit Gewindestangen, von auÃŸen einstellbar, andrÃ¼cken. Ich werde in diesem Fall mit 4 Stangen arbeiten.

Ich ruf dich an... wann passt es Dir denn am besten?

Verfasst am: Mo Feb 13, 2006 7:11 pm (Kein Titel)

Daniel mach doch mal Bilder von deinen schwarzen 11ern und stell Sie hier rein !!! Sehen bstimmt geil aus oder ?

Verfasst am: Mo Feb 13, 2006 8:32 pm (Kein Titel)

Klar sehen die geil aus biggrin

Bilder werde ich demnÃ¤chst mal reinstellen wink

Verfasst am: Sa Jul 22, 2006 9:33 pm (Kein Titel)

Den Thread mal aus der Versenkung geholt... hier gibts das Entstehen des "Atmo-Sub" zu verfolgen....

http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?t=1743&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight

Verfasst am: Sa Jul 22, 2006 11:24 pm (Kein Titel)

Ach ja... eins versteh ich nicht gruebel

... Ã¼ber 11000 Klicks... und es hat kein weiterer die Atmo gebaut lupe

Verfasst am: Sa Jul 22, 2006 11:42 pm (Kein Titel)

das wÃ¤re ein LS fÃ¼r die Jungx aus dem AAA Forum oder sowas....
wenn die das Teil azeptieren wÃ¼rden, hÃ¤ttest du schon mindestens 10 Kumples die da darn rumschrauben und dann kÃ¶nntet ihr eure Erfahrungen austauschen.
Naja irgendwann mal ... wink

Verfasst am: Mi Sep 06, 2006 11:12 pm (Kein Titel)

Wie ich schon ein paar mal schrieb, war die Atmo im Neuzustand doch schon sehr hÃ¶henlastig. Obwohl ich die beiden Kleinen gut ranngenommen habe, brauchten sie doch noch einiges lÃ¤nger um sich richtig einzuspielen. Der je nach Musik nervende Hochtonbereich war irgendwann verschwunden. Tags zuvor hatte ich ordentlich Gas gegeben, anscheinend wurden beim letzten Mal Gasgeben die Chassis und eventuell die Weichenbauteil richtig eingespielt. Es war, als hÃ¤tte man einen Schalter umgelegt und der Hochtonbereich war entschÃ¤rft... unglaublich aber war Razz

Am Sonntag habe ich meine Amto endlich "getunt". Ich war seit langem mit dem Bereich um die 80 Hz nicht so richtig zufrieden und habe die Subs und Atmos daher bei 100Hz getrennt. Obwohl die Kleinen jetzt schon wesentlich dynamischer waren als die gute alte Evo, lag da etwas in der Luft, dass da noch mehr geht.

Als ich letztes Jahr das DÃ¤mmmaterial (Schafswolle) in die GehÃ¤use reinstopfte, war ich etwas zu groÃŸzÃ¼gig. Ich habe richtig gestopft cool

Jetzt hatte ich mir endlich die Zeit genommen und vieeellll Schafswolle rausgenommen.
Wahnsinn was da jetzt passiert ist... zuerstmal spielten die beiden wesentlich tiefer. Man kann sie jetzt sogar als Vollbereichslautsprecher nehmen, das ging vorher Ã¼berhaupt nicht. NatÃ¼rlich klingen sie immer noch sehr schlank, aber vorher war da Ã¼berhaupt kein Bass und man sollte nicht aus den Augen verlieren, dass es sich um spezielle Versionen der Atmo handelt, die eigentlich nur auf 80 Hz ausgelegt sind.
Je nach Musik kann jetzt sogar eine Trennfrequenz von 60 Hz angewendet werden. Letztendlich bin ich jetzt von einer Trennfrequenz von 100 Hz auf 80 Hz gegangen.
Es klingt jetzt noch rÃ¤umlicher und die Handbremse ist auch endlich gezogen... noch dynamischer und auch detailreicher biggrin

Vorher war die Atmo durch die zuviele Schafswolle quasi kastriert Rolling Eyes

Im Verbund mit den beiden 11k Subs bin ich jetzt extrem zufrieden, gerade wenn ich auf die High End zurÃ¼ck blicke... und zwei weitere 11k Subs wollen ja noch gebaut werden biggrin

Verfasst am: Do Sep 07, 2006 10:43 am (Kein Titel)

Jaja, man hÃ¶re und staune... wink

Es zeigt sich immer wieder: auf den Meister hÃ¶ren. Der sagte explizit locker mit DÃ¤mmung fÃ¼llen und NICHT stopfen!!! biggrin

Verfasst am: Do Sep 07, 2006 10:10 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Fr Sep 08, 2006 7:10 am (Kein Titel)

Stimmt, bei z.B. MitteltÃ¶nern wird gestopft. Als ich die Atmos "gefÃ¼llt" hatte, kam es mir eigentlich nicht viel vor. So kann man sich irren. Theoretisch kann ich jetzt sogar noch etwas Schafswolle "reinstopfen", da sich direkt hinter dem Chassis kein DÃ¤mmmaterial befindet. Ich kann also quasi immer noch "Feinst-Tuning" betreiben biggrin

Verfasst am: Sa Sep 09, 2006 4:46 pm (Kein Titel)

Steffen war heute mit seiner Frau hier,

es war ein sehr schÃ¶ner Vormittag... bis in den Mittag rein habe wir Musik gehÃ¶rt. Steffen hat nur noch gegrinnst, als das Duo Atmo mit 11k Sub losgelegt hat und zeigte was es so drauf hat biggrin

Verfasst am: Sa Sep 09, 2006 9:29 pm (Kein Titel)

Ein kurzes Statement von mir:

Wir bedanken uns fÃ¼r den schÃ¶nen Tag bei dir Daniel. Das ausgiebige FrÃ¼hstÃ¼ck war eine gute Grundlage fÃ¼r den anschliesenden Musikgenuss.

Ja, das Duo ATMO mit 11er Subs ist absolute Spitzenklasse. Die Subs fÃ¼gen sich optimal ins Klangbild ein. Das Ganze spielt sehr ausgewogen, wie aus einem Guss. Die gewÃ¤hlte x-over Frequenz mit 80 Hz passt dabei sehr gut. Die BÃ¤sse kommen sehr prÃ¤zise und nerven in keinster Weise. Es ist wirklich erstaunlich was man fÃ¼r einen Top-Subwoofer mit einem Chasis fÃ¼r 150 Euro bauen kann. Sogar den Anschlag der 10m Trommel der Blue Man Group konnte man deutlich wahrnehmen und fÃ¼hlen smile

Was mich an der ATMO immer wieder fasziniert ist die exzellente rÃ¤umliche Tiefe. Nur die besten Systeme von der High End Messe kÃ¶nnten in dieser Disziplin mit der Atmo mithalten. Auch unser viel zitiertes Messe-Testlied Nr. 9 wurde perfekt dargeboten. Ich darf nochmal erinnern, dass z. B. eine Grande Utopia damit gar nicht gut aussah cry

Ich mÃ¶chte Daniel nochmal in seiner Auffassung bestÃ¤tigen, dass die Atmo und die Temp. Reloaded leider im Forum unterreprÃ¤sentiert sind. Die QualitÃ¤t dieser Schallwandler hÃ¤tte doch mehr Kundschaft verdient.

Wenn Daniel sein ganzes Panzerschranksystem einmal fertig hat, werde ich sicher wieder zur HÃ¶rsession kommen. biggrin

Verfasst am: So Sep 10, 2006 8:38 am (Kein Titel)

Verfasst am: So Sep 10, 2006 9:29 am (Kein Titel)

Da kann ich Steffen nur zustimmen,
von der RÃ¤umlichkeit ist die Atmo einsame Spitze. Vielleicht ist das auch ein Punkt den Jan bei einer Point Source oder der alten Imagination im Vergleich zu groÃŸen Mehrwegesystemen bevorzugt.

Dadurch, dass die Atmo jetzt tiefer spielen kann (jede Mange Schafswolle entfernt) kann man die 11k Subs bei 80 Hz perfekt ankoppeln. Bei 100 Hz oder gar 120 Hz spielen mir die Subs im Atmo-Kombi zu "fett" auf. Das zu "fett" aufspielen kÃ¶nnt auch daran liegen, dass ich zur Zeit nur zwei Subs im Einsatz habe. Wenn pro Seite zwei Subs im Einsatz sind, spielen dies garantiert um einiges dynamischer auf und damit kÃ¶nnte das "Fette" bei 100 Hz verschwinden. Im Ã¼brigen ist das auch ein individueller Klanggeschmack, ich stehe auf schlanke schnelle BÃ¤sse wink

Je nach Musik kann das Fette Ã¼brigens richtig gut kommen, z.B. bei Kraftwerk.

Als Kai einmal hier war, hatten wir unter anderm das StÃ¼ck "Hugh Masekela - Stimela" gehÃ¶rt. Mit der entstopften Atmo erschreckt man sich jetzt wenn der "Schrei" kommt. Die Dynamik hat jetzt um einiges zugenommen. Auch kann man die Musik kÃ¶rperlich besser fÃ¼hlen, es knallt einfach mehr als mit der damals "kastrierten Atmo". Was aber auch ein Verdienst der perfekt dazu pasenden 11k Subs ist, die ganz unten ihren Teil dazu mitgeben biggrin

Wir haben bei unserer HÃ¶rsession unteranderem beide HÃ¶rtset-CD'S von Steffen, Cappucionos CD Nr.1, die Burmester CD 2 und 3, die Imagination 3 HE HÃ¶rtest-CD und die HÃ¶rtest CD Nr. 3 der Zeitschrift STEREO aufgelegt. Das Kombi Atmo + 2 x 11K Sub hatte dabei im Grunde keine SchwÃ¤chen aufgezeigt.
Einzigst bei wirklich extremen Trommelfell gefÃ¤hrdeten Pegeln klingt die Kleine etwas angestrengt. Diese Pegel hÃ¶rt man aber nur bei einem HÃ¶rtest wink

Mit diesem Kombi sind sehr laute Pegel mÃ¶glich (die Schwiegermutter ein Stock unter mir hatte sich schon mehrere mal beschwert biggrin

) )
Man kann aber auch ganz unbeschwert leise hÃ¶ren und verpasst im Grunde nichts. Andere Lautsprecher mÃ¼ssen erst ein relativ hohen Pegel erzeugen, damit man alles hÃ¶rt was an Informationen in der Musik enthalten sind. Wobei selbst da dann nicht alles zu hÃ¶ren ist, wass an Infos in der musik erhalten ist... viele Lautsprecher kÃ¶nnen die Infos gar nicht erst wiedergeben, egal wie laut man hÃ¶rt wink

In einem Punkt ist die Atmo bis jetzt unerreicht, ich habe bis jetzt fast keinen anderen Lautsprecher gehÃ¶rt der da besser war, einzigst MBL auf der letzten High End hatte es mir da mehr angetan... das war die von Steffen angesprochene RÃ¤umlichkeit. Das ist einfach der Hammer was man da zu hÃ¶ren bekommt. Vielleicht ist es auch das Zusammenspiel mit meinem HÃ¶rraum. Ich habe keinen "Schalltotenraum"! Als Kai damals hier war hatte er die gute alte Nirvana 3 mit dabei diese konnte nicht mal ansatzweise in dem Punkt RÃ¤umlichkeit mithalten. Kai meinte damals "in diesem Punkt muÃŸ man komplett umdenken" biggrin

Und das ist jetzt noch besser geworden. Selbst eine Ultimate Solution, bei GÃ¼nter und Steffen gehÃ¶rt, kann da in diesen RÃ¤umen nicht mithalten. Ein SÃ¤nger steht da zwar vor einem, er ist grÃ¶ÃŸer... was aber auch logisch ist, da die Atmo bis jetzt immer zu niedrig stand, aber die Breiten- und Tiefendarstellung ist mit dieser kleinen Atmo bei mir einfach der Hammer. Bei entsprechenden MusikstÃ¼cken steht jedes Instrument fest angewurzelt auf seinem Platz oder man merkt wie der SÃ¤nger sich bewegt... einfach geil.
Ok, man muss sagen dass die HÃ¶rrÃ¤ume bei GÃ¼nter und Steffen nicht optimal sind. Bei GÃ¼nter steht zu viel an Lautsprechern herum und man sitzt eigentlich zu nahe an der Solution und beim Steffen ist der Raum wesentlich halliger als bei mir. Aber man kann an meinem Beispiel sehen, das manchmal weniger mehr sein kann. Eine Solution kann ich nur irgenwie in meinem Raum quetschen und dass kann nicht klingen wink

Die damals noch kastrierte Atmo hatte beim GÃ¼nter Ã¼brigens richtig bescheiden geklungen und bei Steffen schon um einiges besser Razz

Fazit: Ich bin fÃ¼r mich und meinem Geldbeutel am Lautsprecherhimmel angekommen. FÃ¼r mehr Klang mÃ¼ÃŸte ich wohl ein vielfaches an Geld ausgeben. Auf der High End hatte ich mir ein Bild machen kÃ¶nnen was es da so alles gibt. OK die HÃ¶rrÃ¤ume waren nicht optimal... aber wenn ich dass was ich hier stehen habe auf der High End aufbauen wÃ¼rde, auch die alte Elektronik oder die Sherwood-Sachen... ich glaube die wÃ¼rden mich rausschmeiÃŸen, weil ich denen das High End GeschÃ¤ft vermissen wÃ¼rde lol

Den alten Focal-Sachen weine ich Ã¼brigens keine TrÃ¤ne mehr nach, das Bessere ist des Guten Feind biggrin

Verfasst am: So Sep 10, 2006 9:49 am (Kein Titel)

Hi Jockel,

ich habe keine Ahnung in wie weit sich diese aufwÃ¤ndigen GehÃ¤use letztendlich im Klangbild niederschlagen. Letztendlich wird es nur, wenn Ã¼berhaupt, nur minimal heraus zuhÃ¶ren sein. Eine Atmo oder ein 11k Sub wird immer wie eine Atmo oder 11k Sub klingen, es sei denn man hat ein GehÃ¤use aus Pappe gebaut biggrin

Ich fÃ¼r meinen Teil bau gerne solche GehÃ¤use, das macht SpaÃŸ, man muss sich nie wieder Gedanken machen ob es nicht doch besser gewesen wÃ¤re... und obendrein versuche ich durch solche GehÃ¤use etwas mehr Aufmerksamkeit durch Leute aus anderen Foren in unser Forum zu holen. Andere bauen hier Ã¼brigens auch sehr aufwendige GehÃ¤use Razz

Meinen Plattenspieler habe ich Ã¼brigens ja auch so aufwÃ¤ndig gebaut, gestern habe ich Steffen gezeigt, was passiert wenn man richtig heftig mit dem FingerknÃ¶chel an die Plattenspielerzarge klopft und obendrein noch an der Plattenzentrierung den Teller im laufenden Betrieb (Musik hÃ¶rend!) herunterdrÃ¼ckt.... rein gar nichts lol

Ein CD-Player wÃ¤re ausgeflippt bei solchen Anklopfen lol

Verfasst am: So Sep 10, 2006 10:38 am (Kein Titel)

Verfasst am: So Sep 10, 2006 9:06 pm (Kein Titel)

1,20 Meter scheint auch so eine magische Zahl zu sein... genau soweit stehen meine von der Wand weg... genau 1,16 Meter bzw. 1,08 Meter (stark angewinkelt wink

)

Die GrundflÃ¤che meines Raumes ist Ã¼brigens sehr groÃŸ... ca, 7 Meter x 9,5 Meter. Ein Wohn-Esszimmer-Computerecke-KÃ¼che. Der Bereich in dem gehÃ¶rt wird ist ca. 4 x 6 Meter groÃŸ, dass kommt Deiner Aussage mit den 20 - 30 mÂ² sehr genau entgegen.
Ich bin jetzt extrem zufrieden und wenn ich bedenke was ich ausgegeben habe, lache ich mich schlapp wenn ich die Preise diverser Fertiglautsprecher sehe und die (laut Testzeitschriften) extrem aufwÃ¤ndigen GehÃ¤use (da bekomme ich doch glatt sogar einen Lachkrampf lol

).
So einen kleine Traum habe ich ja noch... einen weiteren Forumsuser der auch eine BÃ¤ndchenatmo hat, damit man sich ein bisschen austauschen kann. Andererseits habe ich ein weltweit einmaliges System vom Meister nur fÃ¼r mich entwickelt... wenn das keine Ehre ist Razz