Ceratec Penta

Verfasst am: Mo Nov 08, 2004 1:35 am Ceratec Penta

Hallo. Weiss jemand wo man die oben genannte 5 kanal endstufe herkriegt???

Sie heisst Ceratec Penta und hat mal um die 399,- gekostet! 1500 war uvp... oder sollte man doch auf 3 mal die s75 zielen???

Verfasst am: Mo Nov 08, 2004 7:01 am (Kein Titel)

hi ferdi

rein optisch wÃ¼rde ich die Ceratec den S75 vorziehen,

klanglich kann ich aber kein urteil abgeben und soweit ich weis ist sie auch schon lÃ¤nger nicht mehr erhÃ¤ltlich.
auf der ceratec homepage ist sie auch nicht mehr zu finden.

Verfasst am: Mo Nov 08, 2004 9:45 am (Kein Titel)

dange schÃ¶n.

Ich hab nÃ¤mlich im moment die mÃ¶glichkeit durch Daniel eine Acurus Act 3 zu haben oder den Denon 2805 den ich mir bestellt hatte(mÃ¼sste heute kommen)

Wenn ich den ACT 3 nehme brauche ich endstufen. Ich bin mir nicht sicher was ich machen soll... den act 3 oder den denon 2805....

Verfasst am: Mo Nov 08, 2004 10:39 am (Kein Titel)

ACT 3 hat doch Rauschprobleme.... zumindest die erste Generation!
Finger weg. Das war ne Gurke...

Verfasst am: Mo Nov 08, 2004 12:18 pm (Kein Titel)

Hallo,

der ACT 3 hatte nicht nur Rauschprobleme sondern auch noch jede Menge andere Bugs. Das Teil wurde nicht umsonst teilweise fÃ¼r einen Bruchteil des Neupreises verramscht.

@tysonero

hattest du nicht den Denon AVC 10, der sollte den AVR 2805 klanglich doch locker in die Tasche stecken?

GruÃŸ

Marc

Verfasst am: Mo Nov 08, 2004 1:12 pm (Kein Titel)

Hi Manfred,

in wie fern Rauschprobleme, in welchen Modus? Die ACT-3 ist auch schon upgedatet... besseres Bassmangment, Rinkerntrafo... Ich habe das Teil ja erst vor kurzem gekauft, aber kurz danach meine Traumvorstufe bekommen. Ich konnte bis jetzt noch keine Probleme feststellen... gebt bitte mal mehr Infos...

Verfasst am: Mo Nov 08, 2004 2:18 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mi Nov 10, 2004 6:53 pm (Kein Titel)

naja das bezieht sich auf das erste Jahr des ACT3 Hypes.
Wir haben ja das Teil selbst verkuafen wollen, aber das machte NUR Ã„RGER (war auch zB zu heiss). Einfach Beta Status, wenn das heute behoben ist, kann man drÃ¼ber nachdenken.
Aber soviel Geld fÃ¼r sonen quatsch ausgeben und dann bei den LS sparen kann ich leider nicht nachvollziehen.
Da wÃ¼rde ich mir eher nen 300E Receiver kaufen und alles fÃ¼r LS investieren.

Also prinzipiell braucht kein Mensch solche Elektronik.

Verfasst am: Do Nov 11, 2004 11:26 am (Kein Titel)

Verfasst am: Do Nov 11, 2004 12:00 pm (Kein Titel)

Hi Michael,

meiner bescheidenen Meinung nach kann man durch die Elektronik noch etwas rausholen wink

Den grÃ¶ÃŸten Sprung macht man aber ganz eindeutig bei den Lautsprechern. Ich merke das gerade bei meinem Vater... Top Elektronik und dann die origianle Onyx MK1. Ich habe "nur" gute Elektronik aber zur Zeit die Evo im Einsatz... und in der Summe der Anlageneigenschaften, klingts bei mir doch besser...
Ich muÃŸ aber auch sagen, gerade bei meiner neuen Phono-Vorstufe habe ich es gemerkt, ... dass Top-Elektronik an der richtigen Stelle eingesetzt, sich ein Unterschied von Tag und Nacht erÃ¶ffnen kann.

Auch bei den Digitalgeschichten gibt es ja von der Wandlerseite und Ausstattungsseite riesen SprÃ¼nge. Siehe das was Tyson gerade erlebt hat... das kleine neue besser ausgestattete DenongerÃ¤t ist besser als der alte teuere Denonreceiver... und ich denke, dass der neue "Kleine" sogar die bessere Ausstatung hat. Endstufenleistungsseitig dÃ¼rfte der grÃ¶ÃŸere besser wegkommen.
Bei mir sieht es so aus:
Meine alte Sherwood-Vorstufe hat ja ausstatungsseitig schon einiges geboten, aber die neue bringt halt noch viel mehr mit... das wichtigste fÃ¼r mich ist die einstellbare Subwoofer-Einsatzfrequenz und dass man den Center im DTS-Betrieb jetzt auch auf die Hauptlautsprecher umlegen kann. Dann kommen jetzt mehr Digitale optische und koax-EingÃ¤nge dazu. Klanglich kann ich das GerÃ¤t noch nicht beurteilen, da noch nicht in Betrieb (ich muÃŸ mein Regal erst umbauen, da die Vorstufe hÃ¶her baut und ich sie noch nicht reinstellen kann... es fehlen 5 mm cry

)
Ein sehr schÃ¶nes Feature ist der optische Digitaleingang an der Front... SVHS-Video, Video und AudioeingÃ¤nge sind ja auch auf der Front...
Neue GerÃ¤te bieten auch einen Signalwandler, mit dem man die verschiedenen Bildsignaltypen auf das entsprechend gewÃ¼nschte Format wandeln kann... das sind alles GrÃ¼nde, weshalb es sich in meinen Augen schon hier und da lohnt auf etwas neues zu gehen Rolling Eyes

Ach ja... eins habe ich noch vergessen... wenn man sich im Heimkino auf das Wesentliche beschrÃ¤nken mÃ¶chte und klein anfangen mÃ¶chte, finde ich ein Kombi aus einer alten sehr guten AV-Vorstufe und diversen Endstufen auch eine gute MÃ¶glichkeit... ich sehe es jetzt ja bei mir... meine 5-Kanal-Sherwood-Endstufe ist fÃ¼r mich vÃ¶llig ausreichend... meine Vorstufe hat das ein oder andere Feature nicht was ich gerne haben wollte... also konnte ich nur das "nicht mehr ausreichende Teil" austauschen Razz

Verfasst am: Do Nov 11, 2004 2:49 pm (Kein Titel)

Ich denke bei den Recievern fÃ¼r Heimkino sind die Unterschiede nicht so eklatant. Aber bei hochwertiger Stereowiedergabe meine ich doch Unterschiede auszumachen zwischen 300Euro Elektronik und hochwertigen Komponenten oberhalb der 1000 Euro Marke. Auch gibt es teuren "MÃ¼ll" aber es gibt auch ein paar Rosinen, die wirklich was taugen.

UneingeschrÃ¤nkt gilt natÃ¼rlich, dass der LS den GroÃŸteil der musikalischen Reproduktion ausmacht. Aber gerade bei Top-LS mÃ¼ÃŸte man doch den Unterschied verschiedener Elektronik gut wahrnehmen kÃ¶nnen.

Verfasst am: Do Nov 11, 2004 3:12 pm (Kein Titel)

Hi Michael,

da hast Du vÃ¶llig recht. Mein Vater hatte diverse "Top-VerstÃ¤rker" zu Hause... GerÃ¤te der 1500,- bis 3000,- â‚¬ Klasse... selbst da gab es an der Onyx noch ziemliche Unterschiede... teilweise vollkommen andere Klangcharaktere.
Bei einem Top Lautsprecher kannst Du allerdings auch geringe Unterschiede "leichter" raushÃ¶ren.

Verfasst am: Do Nov 11, 2004 6:50 pm (Kein Titel)

das unterschiedlich "klÃ¤nge" existieren, mag ja sein, aber die gretchen-frage fÃ¼r mich ist, ob ich das ganze gedÃ¶ns an einstellungen, dsp-modis usw wirklich brauche. die dinger sollen einen decoder besitzen und fetich. dewegen werde ich mir nie einen av-receiver mehr zulegen. eine vor/end-stufen kombi macht da sinn. in meinem alter kann mann auch gar nicht mehr alles behalten, was die dinger so kÃ¶nnen, was ICH aber nicht brauche.
wer nutzt den diese dsp-modis wirklich ????? wofÃ¼r???? die raummeÃŸprogramme sind doch auch nur eingeschrÃ¤nkt nutzbar. wenn meine bude hallt wie ein badezimmer ist doch maximal nur eine linderung mÃ¶glich. dieses lÃ¤ÃŸt sich bei bedarf auch mit parametrischen extern eq's realisieren.
meine (persÃ¶nliche)einstellung ist, das ich einen preamp brauche, der klanglich sehr gut ist und mir die gÃ¤ngigsten signale dekodiert und dazu ne krÃ¤ftige endstufe mehr nicht. mehr als dts und dd ist doch eh nicht auf den dvd's drauf, zumindest habe ich andere noch nicht gefunden.
wofÃ¼r brauche ich den 5 oder mehr digitaleingÃ¤nge ???? benutzt die jemand ? ich komme auf einen, den ich belege. vielleicht bin ich ja nicht up to date, mag sein, aber ich vermisse auch nichts

Verfasst am: Do Nov 11, 2004 7:08 pm (Kein Titel)

@michael
auch ich hÃ¶re einen gewaltigen unterschied zwischen meine ersten sony-av-receiver und dem vincent, keine frage. der unterschied ist sogar eklatant. nur irgenwann kommt der bereich, in dem die meinungen religiÃ¶s werden. meistens kommen dann ls-kabel und zum schluÃŸ die steckverbinder der steckerleisten dran. den esoterischen gipfel erklimmen zum schluÃŸ die fachzeitschriften mit den kleinen platin-glÃ¶ckchen (klangverbesserer), geigenlack und andern klamotten, das einem schon angst und bange wird. ich schau dann auf meine metro-leiste und schÃ¤me mich schon bald.
aber das problem ist halt: ich habe einen spitzen-ls vom schlage der ulti-sol, was zum einen den finanziellen rahmen ausschÃ¶pft und keine bezahlbare steigerung mehr zulÃ¤ÃŸt. also bin ich am ende der fahnenstange angelangt, was den lautsprecher betrifft. die verlockung ist dann recht groÃŸ, fÃ¼r nur ein paar tausender mehr das aller letzte aus den ls herraus zuholen mit dem "Ã¼berverstÃ¤rker" oder mit den o.g. schnickschnack.
es wÃ¤re schÃ¶n zu wissen, wo die grenze liegt, ab der eine steigerung nichts mehr bringt. nur das verÃ¤t einem die industrie ja nicht, im gegenteil. das marketing hat das sagen..................

Verfasst am: Do Nov 11, 2004 7:46 pm (Kein Titel)

@Jockel: wie Du hast keine sauteure Steckerleiste und spezielle Sicherungen mit Goldkontakt und 20quadrat Leitung zur Anlage???
wink

Wo die Grenze fÃ¼r gutes HiFi liegt kann natÃ¼rlich nkeiner beantworten. Das muÃŸ man schon fÃ¼r sich selbst ausloten. Und auf Testsieger setze ich schon lange nicht mehr. Habe allerdings schon einige Komponenten gehÃ¶rt, die echt geil klangen und in meinen Augen Ihr (vieles) Geld wert waren. Ansonsten denke ich macht es mehr Sinn in LS als in die Elektronik zu investieren. Ich halte aber zB. GerÃ¤te vom Schlage einer Vincent schon fÃ¼r eine sinnvolle Investition. Da liegt fÃ¼r mich eine "vernÃ¼nftige" Grenze.

Also muÃŸ fÃ¼r mich erstmal ne Ultimate her, bevor ich mir was anderes anschaffe. MuÃŸ halt noch sparen.....

Verfasst am: Do Nov 11, 2004 8:39 pm (Kein Titel)

Hi Jockel,

da stimme ich Dir zu... diese ganzen DSP-Programme ich brauche sowas auch nicht... ich werde max. 5.1 (5.4 biggrin

) fahren... DD und DTS, ein gescheites Bassmanagment und Lautsprechermanagment eventuell einen parametrischen Equalizer... und einige Ein-und AusgÃ¤nge mehr braucht man wenn man ehrlich ist nicht... alles andere sind nette Spielerreien... wobei ich fÃ¼r die Zukunft schon meine 5 Digi-EingÃ¤nge brauche wink

Wobei meine Grenze bei dem Vor-Endkombi von Sherwood liegt... mehr braucht man eigentlich wirklich nicht... da ist Vincent auch schon "Luxus" wink

Verfasst am: Do Nov 11, 2004 8:46 pm (Kein Titel)

Noch was...

zu den Steckdosen und Elektroleitungen... mein Vater hat sich jetzt tatsÃ¤chlich eine eigene Leitung vom Sicherungskasten mit eigenem FI-Schalter zur Anlage gelegt... ich konnte es fast nicht glauben... aber das Bild vom Fernseher ist dadurch besser geworden... das kann man wirklich sehen...
@Jockel... kannst Du mir das erklÃ¤ren... HÃ¶ren ist ja so eine Sache... das kann Einbildung sein... aber wenn man etwas sehen kann, das ist fÃ¼r mich kein Voodoo Rolling Eyes

Verfasst am: Fr Nov 12, 2004 1:14 am (Kein Titel)

Sowas kann man wenigstens nachvollziehbar erklÃ¤ren:

auf dieser einen Leitung hÃ¤ngt sonst _nichts_ drauf als die vergleichsweise harmlosen GerÃ¤te (vom Stromverbrauch her).

Die diversen guten Komponenten (was ich so gelesen habe hat dein Vater da ja keinen MÃ¼ll stehen) sind meist auch gut in Richtung Netz unterwegs => da kommt nichts an StÃ¶rungen zurÃ¼cl ins Netz (Antenneneffekte usw. kann man als Normalsterblicher in einem normalen Haus ja praktisch nicht wegbekommen).

=> es kommt ein "schÃ¶neres" Signal zu den Komponenten, a) praktisch unbelastet und b) fast frei von EInstrahlungen

Ich denke das kann man wirklich sehen.

In dem Veranstaltungszentrum wo ich oft BÃ¼hne mache habe ich mir eine eigene Versorgung fÃ¼r Bands legen lassen (also solche mit eigener BÃ¼hne eigenen Equipment usw.) => da stehen wwi 50 kW Lichtdimmer herum, das brummt ganz nett falls man wo die falsche Phase erwischt => jetzt nicht mehr => bei solchen Leistungen und noch dazu Phasenanschnitt usw. wirds auch sehr gut hÃ¶rbar dass da Mist draufist.

Zu den Spezialstromkabeln: ich trinke keinen Alkohol, aber bevor ich mir ein Stromkabel um 1000 EUR kaufe wÃ¼rde ich das Geld versaufen ...

Weils genau auf den letzten Meter ankommt eek

Verfasst am: Fr Nov 12, 2004 7:28 am (Kein Titel)

@daniel
ein pauschales urteil so zu fÃ¤llen wÃ¤re nicht seriÃ¶s. es kann viele mÃ¶glichkeiten fÃ¼r diesen effekt geben. das ein fi hier probleme macht, wÃ¤re mir neu......solltest den anderen fi mal messen lassen. die netzform ist in vielen fÃ¤llen das ursprÃ¼ngliche problem, oft in alten haushalten. der leiterquerschnit (ob 1,5 oder 2,5) ist meist von geringer bedeutung, es sei den, du hast nur 3 sicherungen im ganzen haus lol

fernehgerÃ¤te (rÃ¶hre, monitore etc) sind eh die schlimmsten verursacher was netzrÃ¼ckwirkungen angeht. das antennenproblem lÃ¤ÃŸt sich durch einen guten potenzialausgleich sowie ein zusÃ¤tzlichen erdung wirkungsvoll beheben......bloÃŸ nicht die schutzkontakte isolieren lol

@michael
bevor ich zur esoterik greife, hacke ich mir die hand ab.
der vincent bietet viel fÃ¼r sein geld (vor allem gewicht). die ausstattung ist mager (ich kann alles behalten) und die verarbeitung fantastisch. mit ein bisschen glÃ¼ck und beziehung sind diese gerÃ¤te recht preiswert zu bekommen. einfach mal googeln. in dortmund gibts einen hÃ¤ndler (tondose), der macht schon fÃ¼r otto-normal super preise. empfehlenswert! ich hatte ursprÃ¼nglich vor, den schÃ¤fer&rumpf emmiter zu kaufen. der kostet doppelt so viel, wobei ich meine (rein subjektiv) das das mehr nicht gerechtfertigt ist. anstatt des vollverstÃ¤rkers hÃ¤tte ich die vor/endstufen-kombi nehmen sollen........aber egal
die ultimate ist glaube ich das ziel. meine regierung hat mir erlaubt, einmal noch nach mannheim fahren zu dÃ¼rfen. das manfred noch zeit benÃ¶tigt, ist gar nicht so Ã¼bel, da hat man zeit zum sparen. ich hoffen nur, das der ls auch so gut wird, wie wir alle hoffen. ne sol muÃŸ der in die ecke spielen, den sonst bring ich den andreas um, klau die beiden 17er und mache alles in gelb lol

(ne halbe ultimate habe ich ja)

Verfasst am: Fr Nov 12, 2004 7:51 am (Kein Titel)

Verfasst am: Fr Nov 12, 2004 7:52 am (Kein Titel)

Hi Jockel,

die Temp in Verbindung mit den beiden Ultimat Subs macht GÃ¼nters Solution schon ziemliche Probleme... mir gefÃ¤llt sie eindeutig besser. Da die ultimate Solution einen grÃ¶ÃŸeres BÃ¤ndchen bekommt und noch einen MitteltÃ¶ner und dann noch alles in D'Apolitto Anordnung, mache ich mir da gar keine Sorgen, dass da auch Deine Solution ziemlich Probleme bekommt...

Verfasst am: Fr Nov 12, 2004 7:56 am (Kein Titel)

@Jockel

Wenn du nach Mannheim fahren solltest, dann bitte aber mit einem sehr groÃŸen Auto... Du brauchst doch dann 4 x den 15" Sub und 4 x die Ultimate das ist alles verdammt schwer lol

Verfasst am: Fr Nov 12, 2004 8:01 am (Kein Titel)

das wÃ¤re auch ein ding, wenn big al das nicht schaffen wÃ¼rde......aber probleme?????????? die muÃŸ besser sein, eindeutig hÃ¶rbar....... das konzept der solution stammt aus einer frÃ¼hen schaffensphase des kÃ¼nstlers biggrin

und steht immer noch als das maÃŸ der dinge !!!!!
komm vorbei, hÃ¶r mal in gelb bei hoher lautstÃ¤rker.......ich hoffe sehr, das es bald was besseres gibt

Verfasst am: Fr Nov 12, 2004 11:06 am (Kein Titel)

@Jockel: mit Antenneneffekte meinte ich das z.B. die Leitung parallel zu anderen Leitungen verlegt werden muss, und das auf weiten Strecken => StÃ¶rungen von dort strahlen dann ein.

Mit "Verbrauch" meinte ich: keine Teile die groÃŸe StromstÃ¤rken nehmen und deshalb auch grob was zurÃ¼ck ins Netz schmeiÃŸen, habe mich unglÃ¼cklich/missverstÃ¤ndlich ausgedrÃ¼ckt.

Zum "schÃ¶nen" Strom: wenn das Netzteil 90% filtert kommt eben trotzdem noch was durch => ist immer besser wenn gleich nichts zu filtern daist.

=> PC-Netzteile kann man da jetzt zwar nicht wirklich als Vergleich hernehmen (andere Technologie), aber: PCs sind auf Spannungsschwankungen auch recht empfindlich, teilweise kommt da aber trotz Marken-Netzteilen ein sehr schlechter Output raus (hat ein Bekannter mal in der Firma durchgemessen so ein Oberklasse-Netzteil, soll grauenhaft sein) (und ja, es sind komplett verschiedene Dinge, ist nur zum veranshaulichen)

Aber ich denke du kannst mir bei "wenn gleich nichts da ist was man filtern muss ist es besser als eine gute Filterung" zustimmen.

Wenn ich mal wirklich in die Lage kommen sollte mir ein Haus mit HiFi-/Homekino-Raum zu bauen wÃ¼rde ich auf jeden Fall alles nach messtechnischen GrundsÃ¤tzen (sternfÃ¶rmig erden usw.) verkabeln, vielleicht gleich mit KaltgerÃ¤testrippen die aus der Wand kommen oder wwi biggrin