Ultimate SOLUTION FAQ

Verfasst am: Fr Jun 24, 2005 3:07 pm (Kein Titel)

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&lastRead=20050624111809&forum_id=30&thread=9072#last

oh jee der Jockel hats gelesen......
bitte nicht loslegen.... lol

das kapieren die nicht.
Die kennen die FOCAL Geschichte nicht, und glauben die ganzen MarketingsprÃ¼che blind.
JMab JÃ¼nger habens anscheinden schwer in den Foren, also hacken wir net auch noch auf ihnen rum.
Sie sind ja auf dem besten Weg lol

hier nochn thread
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&back=1&sort=lpost&forum_id=30&thread=9405&postID=last#last

Verfasst am: Fr Jun 24, 2005 3:08 pm (Kein Titel)

hallo

nun habe ich mal ne frage die mich scho lÃ¤nger beschÃ¤ftigt

eigentlich will man doch immer einzelgehÃ¤use die vollkommen entkoppelt sind oder ?

aber bei diesen konstroktionen sind die gehÃ¤use ja Ã¼ber den trÃ¤ger verbunden

und nuch ne frage was fÃ¼r einne einfluss hat lÃ¤nge x breite x hÃ¶he der gehÃ¤uses bei einer bassreflexabstimmung ? (weil bei diesem beispiel die beiden unteren breiten geheuse)???

dann noch ne frage zur schallwand wenn die breiter wird wie bei daniels konstruktion unweigerlich bringt das doch auch nachteile oder ???

Verfasst am: Fr Jun 24, 2005 3:16 pm (Kein Titel)

FrÃ¤sen ja... muÃŸ noch befÃ¼llen... hab mir aber nen Sonnenbrand am Hals geholt... war wohl etwas zu vertieft mit dem FrÃ¤sen lol

Verfasst am: Fr Jun 24, 2005 3:19 pm (Kein Titel)

naja das muss man noch ergrÃ¼nden, das Design hat jedenfalls auch eine Funktion. Und schaden werden getrennte GehÃ¤use nicht biggrin

die stangen Ã¼betragen garantiert keine Resonanzen.
Nichtsdestotrotz bleibt die Kopplung Ã¼ber die Luft, und die ist unvermeidlich.
Eine breite Schallwand (die Imagination 3 wird so konzipiert), die gewÃ¶lbt ist, wirkt beruhigend auf den Frequenzgang.

Das mit dem BR hab ich nicht kapiert. Die 18er BÃ¤sse haben auf der RÃ¼ckseite ein Kanal. Durch die hohe Abstimmung von 47Hz wird so der Grenzbereich (Einsatz ab 50Hz) sehr gut unterstÃ¼tzt.
Die Box hat aber keinen TIEFBASS. DafÃ¼r sind die Subwoofer zustÃ¤ndig.

Mechanische Entkopplung ist das A & O bei diesem Konzept.

Einen Kistenstapel ala GrandSlamm machen wir bei der Imagination 4
cool

http://www.higherfi.com/wilsx1v3_blk.jpg

Verfasst am: Fr Jun 24, 2005 4:59 pm (Kein Titel)

danke fÃ¼r die schnelle antwort MZ

fragen sind allgemein gemeint und nicht auf ein besonderes projekt fallt mir aber halt bei dieser umsetzung der U.S. besonders auf

das mit dem BR war so gemeint ob es einen unterschied macht das langen breiten hÃ¶henverhÃ¤ltnis eines gehÃ¤udes zu Ã¤ndern ???

und mit der schallwand so wie ich dich verstanden habe rund nach aussen abfallend und so nah wie mÃ¶glich mit der rundung an den treiber ganz rund geht ja nicht da der treiber ja gerade ist oder??

am besten also theoretisch ne kugel auch wegen stehenden wellen un so

aber dann wir der abstand der treiber zu gross oder ??

viele oder ich weiss haffe aber auf antwort als schreiner holztechniker und form und raum gestalter habe ich mich ein wenig anstecken lassen und versuche in gedanken ein ultimatives gehÃ¤use zu entwerfen

krabbe kann das sicher auch verstehn

Verfasst am: Fr Jun 24, 2005 6:25 pm (Kein Titel)

Die GehÃ¤useform ist nur relevant bezogen auf Frequenz und WellenlÃ¤nge.
Das Abstrahlverhalten des Treibers macht auch viel aus.
Ein guter Designer passt sein Mehrwegekonzept auf die verschiedenen Parameter an.

Verfasst am: Sa Jun 25, 2005 2:19 pm (Kein Titel)

naja, das design vom bonedaddy oder meines finde ich irgendwie besser biggrin

das ist so martialisch klobig, finde ich Confused

60l volumen passen auch gut in eine rÃ¶hre cool

das hifi-forum ist meiner meinung nach unÃ¼bersichtlich...............
und hier ist leider erst immer etwas los, wenn big al postet.. sad

ein sehr gutes board ist das beamerborad, allerdings crt-lastig biggrin

Verfasst am: Di Jun 28, 2005 12:21 am (Kein Titel)

[quote="Bergsteiger"]@ Daniel

[quote]Vielleicht kann mal einer was dazu schreiben, der die Solution schon gehÃ¶rt hat... und auch einen Vergleich zu B&W usw. Lautsprechern ziehen kann... bitte aber realistisch bleiben und nicht so emotional werden [/quote]

Hey vielleicht kann ja auch mal unser Peter Fuller was schreiben, warum er nicht die B&WÂ´s genommen hat, sondern die Temptation Reloaded.
[/quote]

Ich schreibe jederzeit gerne Ã¼ber meine Temptations.
Vorher war ich im Besitz von B&W Nautilus 803 mit ernsten
Kaufabsichten in Richtung 802, sogar die 800 wÃ¤re in Betracht
gekommen. Zum GlÃ¼ck sind meine RÃ¤umlichkeiten zu klein
dafÃ¼r gewesen. Das hat mich vor einer finanziellen Katastrophe
bewahrt. Klassik und rÃ¤umlich gute Aufnahmen waren fÃ¼r
mich mit den B&W unhÃ¶rbar - der Grundton war Ã¼berzogen und
der gesamte obere Mitteltonbereich rÃ¼ckte mir unangenehm
auf die Pelle. Insgesamt ein diffuses "Erlebnis". Leider kann
man derartige Probleme beim HÃ¤ndlerkauf nicht zur GenÃ¼ge
austesten. Welcher HÃ¤ndler lÃ¤sst einen schon mehrere Tage
im Dauertest hÃ¶ren? Die ErnÃ¼chterung kam dann genauso
wie bei mir erst nach einiger Zeit. Zwei weitere Kritikpunkte
waren die starken VerfÃ¤rbungen der B&W bei Vocalaufnahmen
und last but not least der fehlende Bass. Lange Zeit machte
ich den VerstÃ¤rker fÃ¼r die MÃ¤ngel verantwortlich und investierte
viel Geld in die Anschaffung eines teuren Accuphase E-408.
Leider Ã¤nderte sich da auch nur wenig. Ich hatte ehrlich gesagt
Zweifel an einem Selbstbauprojekt, da ich mich zwar in der
Elektronik, nicht jedoch bei der Holzverarbeitung auskenne.
Trotzdem hat es mich umgehauen...

Zum Klang der Temptations: wer schon einmal einen Elektrostaten
gehÃ¶rt hat (Apogee Diva, Martin Logan etc.), kann sich
ein Bild machen: luftig, unerhÃ¶rte Raumabbildung, unglaubliche
RealitÃ¤t und KÃ¶rperhaftigkeit bei der Abbildung von Stimmen.
Alles bei einem angenehmen Grundton. Das kommt der RealitÃ¤t
extrem nahe. Dazu gibt es noch einen Bass fÃ¼r "Erwachsene".
Der Witz bei der Sache ist, dass viele HÃ¶rer erstmal fragen,
wo der Bass geblieben ist bis sie einen knochentrockenen
Kontrabass hÃ¶ren und eine kurze Kickbassattacke ihre Magengrube
erschÃ¼ttert. Die meisten HÃ¶rer sind schon an den Ã¼berdrÃ¶hnten
Bass vieler Boxen derart gewÃ¶hnt, dass sie sich erstmal an
diesen Lautsprecher gewÃ¶hnen mÃ¼ssen. Die Basswiedergabe
ist der RealitÃ¤t sehr akkurat nachempfunden. Man merkt, dass hier
ein Kenner (Entwickler) am Werk war...fÃ¼r grÃ¶ssere Pegel im
RÃ¤umen ab 30m2 ist der Lautsprecher nicht so geignet. Wohl
eher fÃ¼r den stillen Geniesser im KÃ¤mmerchen. Letzte Woche
habe ich einem Bekannten Pat Metheny's Missoury Sky Scheibe
mit Charly Haden am Bass vorgefÃ¼hrt. Seine Aussage "um
Gottes Willen! Das ist erschreckend realistisch" Glaubt mir, ihr
kÃ¶nnt mit solchen Lautsprechern ohne Probleme eure Platinum
Kreditkarte zur High-End in MÃ¼nchen mitnehmen. Ihr werdet sie
garantiert nie brauchen biggrin

GrÃ¼sse,

Peter

Verfasst am: Di Jun 28, 2005 6:34 am (Kein Titel)

Guten Morgen

Ganz meine Worte.
Ich hatte auch eine B+W 800 ins Auge gefasst.Was soll ich sagen die war gegen meine Getunte Solution.....einfach nur schlecht.
Keine RÃ¤umlichkeit ,kein Bass,einfach nur schlecht.

Das hat sich mit der neuen Nautilus 800 auf der High End in MÃ¼nchen auch nicht geÃ¤ndert.
Die haben wir keine Minute angehÃ¶rt,da sind wir aufgestanden und gegangen... Razz

!!
Tja was soll ich sagen: Ich warte auf meine neue ULTIMATE SOLUTION.. biggrin

.......kommt diese Woche ... biggrin

Verfasst am: Di Jun 28, 2005 7:53 am (Kein Titel)

@Peter Fuller

Vielen Dank Peter Razz

Sehr schÃ¶ne Beschreibung Ã¼ber deine BeweggrÃ¼nde, die Temptation Reloaded einer B&W vorzuziehen.
Dem ist wohl nichts hinzuzufÃ¼gen.

@ Bonedaddy

Volle Zustimmung bezÃ¼glich der B&W 800

Ich war ja mit GÃ¼nter auf der High End in MÃ¼nchen. Beim B&W Stand haben wir nur im Stehen gehÃ¶rt und
sind gleich wieder weg. Ãœbereinstimmend waren wir der Meinung, dass sich hinzusetzten, nicht gelohnt hÃ¤tte.
Nur komisch, dass so viele Leute auf dem Stand waren gruebel

Ãœbrigens, auch wir warten auf deine ULITMATE SOLUTION biggrin

SchÃ¶n, dass es diese Woche soweit ist lol

Verfasst am: Di Jun 28, 2005 12:29 pm (Kein Titel)

ne wir muessen das in 2 Fuhren machen, am Wochenende die Subwoofer (4STÃœCK!!) und der Rest die Woche darauf.
Aber es steht kurz vor Abschluss. biggrin

Verfasst am: Di Jun 28, 2005 1:31 pm (Kein Titel)

Vier 38er Sub`s eek

Was habt Ihr vor?

Verfasst am: Di Jun 28, 2005 1:53 pm (Kein Titel)

Hoffen wir, dass die GebÃƒÂ¤udeversicherung zahlt, wenn die WÃƒÂ¤nde
nachgeben. Aber vielleicht hat das Haus ja gegossene
StahlbetonwÃƒÂ¤nde ... biggrin

Verfasst am: Di Jun 28, 2005 2:21 pm (Kein Titel)

das Haus hat 38 cm dicke WÃ¤nde ......

wird wohl ein paar kleinen biggrin

Basswellen stand halten...!!!

Nachbarn sind 50 meter weg.....ahahahahah

Verfasst am: Di Jun 28, 2005 2:58 pm (Kein Titel)

@Bondedaddy

50 m ???? Du GlÃ¼cklicher. Das sind ja VerhÃ¤ltnisse wie im Paradies biggrin

Bei mir sind die Nachbaren nur ein paar Meter weg cry

Bisher machen Sie aber keine Probleme smile

Habe bei mir 36er WÃ¤nde. Mit Innen- und AuÃŸenputz dÃ¼rften es aber so um die 40cm sein. Deshalb werde ich auch nur zwei 38er stellen biggrin

Verfasst am: Di Jun 28, 2005 5:44 pm (Kein Titel)

ach das mit den nachbarn ist so eine lehrphase...... glaubt mir, die gewÃ¶hnen sich daran. bei mir ist es zb ritual, das samstag nachmittags ca 17:00 uhr musik gehÃ¶rt wird. vor ca. 2 wochen kamen schon die ersten musikwÃ¼nsche Ã¼ber die mannshohen tannen. allerdings wurde die sache auch fÃ¼r mich ein wenig zu heftig, als unser haus und hof-malermeister (bekennender AC/DC-Fan) einen hÃ¶rtest machen wollte und mit einem beutel voller dvd's in der tÃ¼r stand. sehr laut und schrill...... und bei "hell's bells" bekam er gÃ¤nsehaut........ lol

ich weiÃŸ nicht warum. jetzt kommt er in regelmÃ¤ÃŸigen abstÃ¤nden biggrin

kann mir mal jemand sagen wo die obergrenze der anzahl bei bÃ¤ssen liegt ?????

b&w........ ich kann und will es nicht mehr hÃ¶ren

Verfasst am: Mo Jul 04, 2005 7:34 am (Kein Titel)

habe gestern meine 4 38er Ultimate Subwoofer bekommen.

Nur 2 konnten wir anschliessen.....wegen Kabel zu kurz und so.

Aber was ich noch nie gesehen und gefÃ¼hlt habe......das Thema RAUMAKUSTIK !!!!!!

UnterschÃ¤tzt das NIE !!!!

Es hat etwas gedrÃ¶hnt..... aber das war nicht die schlechte Performence der Woofer sondern........die haben tatsÃ¤chlich alle Scheiben zum mitschwingen gebracht!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Wer s nich gefÃ¼hlt hat glaubts nich !!

Allso Klasse Woofer...Absolut TOP!

GrÃ¼sse von der Alp

Verfasst am: Mo Jul 04, 2005 7:53 am (Kein Titel)

Hey,

das ist unfair:
Du beschreibst hier Sachen von denen (fast) alle anderen nur trÃ¤umen
kÃ¶nnen! cry

Macht weiter so !
Nachher stellt ihr noch 5 US als DTS-Anlage fÃ¼r gehobene AnsprÃ¼che hin.
NatÃ¼rlich mit mindestens 4 Subwoofern.

Man, da mÃ¼sste man wirklich mal auf der nÃ¤chten High-End unter
einem eigenem Label-Antreten, so dass keiner wissen kann, was auf
ihn zukommt....

Sorry - aber da KANN man nur neidisch werden ... biggrin

Peer

Verfasst am: Mo Jul 04, 2005 9:56 am (Kein Titel)

mit allen 4 Subwoofern wird das Raumproblem geringer sein (deshalb4)

die Raummoden sind damit erstmal besser verteilt und werden geringer sein. Ein Prinzip das ich 1994 entwickelt habe und das heute von vielen als "DBA" propagiert wird. Die REFERENZ von Metropolis war immer mit 4 x 38ern von FOCAL konzipiert.
Die 4 Subs (statt sonst 2) sind halt wegen der QualitÃ¤t, nicht primÃ¤r wegen des erzielbaren Schalldrucks.

Zugegeben er ist m.E. von keiner mir bekannten Konkurrenz zu Ã¼berbieten.
Ich gehe von min 130dB aus cool

, das macht uns keiner nach.
Ach ja, wers glaubt, darf gern antreten und sich blamieren.

Verfasst am: Mo Jul 04, 2005 12:33 pm (Kein Titel)

wenn ich an meine ETON Subwoofer im Auto denke....

die mussten 100-200 std erst eingespielt werden!!

Die haben am Anfang echt schlecht geklungen!

biggrin

Die ALP wird bald zum EPIZENTRUM..hahahaha

Verfasst am: Mo Jul 04, 2005 6:28 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Di Jul 05, 2005 7:47 am (Kein Titel)

Der Spass war gestern schon GROSS mit :

IN THE AIR TONIGHT mit Bruder Phil Collins Live

Wenns in SÃ¼ddeutschland kurz gebebt hat SORRY...... biggrin

waren nur 2 38er ULTIMATE SUBWOOFER angesteuert mit 2mal 800 Watt

cool

Verfasst am: Di Jul 05, 2005 7:52 am (Kein Titel)

TIP: Wenn Du eine neue GebÃ¤udeversicherung abschliessen willst (muÃŸt..)
solltest Du vielleicht Tischdecken Ã¼ber die 38' hÃ¤ngen biggrin

Sonst wird's teuer ....

Verfasst am: Di Jul 05, 2005 8:02 am (Kein Titel)

selten sooo gelacht...... Razz

Der Tip ist Gold wert ...danke

biggrin

Verfasst am: Di Jul 05, 2005 8:08 am (Kein Titel)

Ich glaube ich muÃŸ mal in SÃ¼ddeutschland Urlaub machen.
Mit ein paar CD's und DVD's (wenn alle 4 38' laufen) smile

Bekommen die anderen beiden dann auch noch 2*800, oder
wird dann geteilt (4*400 - ist ja auch schon ganz nett) ?

Wird sicherlich hÃ¼bsch heiss im Sommer smile

Verfasst am: Di Jul 05, 2005 8:32 am (Kein Titel)

jeder 38 er bekommt 800 Watt... biggrin

Ob die das aushalten???

4 Acoustic CA-7000 Endstufe 2 x 800/1200 Watt an 8/4 Ohm

http://www.4-acoustic.de

Verfasst am: Di Jul 05, 2005 10:09 am (Kein Titel)

ja, wenn du das nicht lÃ¤nger machst, sollten die das aushalten.

Es sind sehr grosse 10cm Schwingspulen, mit aufwÃ¤ndiger BelÃ¼ftung, direkt an der Schwingspule.
Allerdings muss man berÃ¼cksichtigen, dass ab 20 Hz und vor allem darunter der Maximale LINEARE Hub mit 200Watt erreicht wird.

Also gibt es mechanische Grenzen. HÃ¶here Frequenzen zB 50 Hz sind mit mehr Leistung mÃ¶glich, ab die interessieren uns nicht so stark.

Verfasst am: Di Jul 12, 2005 1:28 pm (Kein Titel)

Ok
Meine getunte SOLUTION steht zum Verkauf !! lol

Farbe Antrazit Metallic

Neupreis 10.000 Euro cool

r.kereit@kraeuterhaus.de

http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?t=1274&postdays=0&postorder=asc&start=120

Verfasst am: Di Jul 12, 2005 3:49 pm (Kein Titel)

Sag blos die neue Solution ist besser biggrin

Verfasst am: Di Jul 12, 2005 4:22 pm (Kein Titel)