Fragen zu AtmosphÃ¤re ..

Verfasst am: Mo Apr 11, 2005 2:48 pm Fragen zu AtmosphÃ¤re ..

Hallo,

ich habe die folgenden Fragen bezÃ¼glich der AtmosphÃ¤re Linie:
Um ein GehÃ¤use zu planen muesste ich wissen welche Volumina
die einzelnen Chassis gerne hÃ¤tten
5' ?
12' ?
BÃ¤ndchen ist doch in sich abgeschlossen, oder sollte man es trotzdem in
eine extra Kammer packen ?

Wie wir der Bass Ã¼ber die externe PA-Endstufe angesteuert ?
Ist mir nicht so richtig klar, wo das Signal abgegriffen wird.
KÃ¶nnte ich bei meinem H&K 7500 nicht auch den SUB-Line Ausgang
nehmen und auf die 4 EingÃ¤nge legen ?
Dann hÃ¤tte ich garnicht nach einem so laststabilen Endstufe suchen
mÃ¼ssen wink

, wenn nur noch ein 2-Wege System dran hÃ¤ngt.....

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2. Punkt
Hatte ich schon mal im anderen Thread angesprochen. Hat jemand Erfahrungen damit die AtmosphÃ¤re direkt an die Wand zu klatschen ?
Dann hÃ¤tte man nur noch den Subwoofer im GehÃ¤sue und alles etwas
kleiner. Allerdings auch zu hoch (~ 1.8m ) ....
Ansonsten wÃ¼rde ich einfach das ExpressiongehÃ¤use als Vorlage nehmen,
ist ja auch nicht gerade die Kleinste.

Tschau, Peer

Verfasst am: Mo Apr 11, 2005 8:40 pm (Kein Titel)

Hi Peer,
es kommt darauf an was Du vor hast...
5" Chassis --> 5 Liter pro Chassis, damit gehts bis ca. 80 hz
--> 10 oder mehr Liter pro Chassis als Fullrangelautsprecher
12" Chassis --> 75 Liter (meine ich zumindest), da kannst Du mal beim Bergsteiger anfragen, der hat diese Chassis im Einsatz.

Das BÃ¤ndchen ist so empfindlich, da wÃ¼rde ich auf jeden Fall ein bisschen Holz und Zeit locker machen und auf jeden Fall eine eigene Kammer realisieren wink

FÃ¼r den Bass-Abgriff gibt es mehrere MÃ¶glichkeiten... die einfachste ist den Sub-Ausgang Deines HK 7500 zu nehmen und damit eine extra Endstufe anzusteuern... der Receiver ermÃ¶glicht verschiedene Einsatzfrequenzen, Pegelanpassung und Delay-Einstellung... da kannst Du Dich mit dem Bergsteiger in Verbindung setzen, er hat das gleiche GerÃ¤t.
Die Atmo ist ein 2-Wege-System wink

... und wenn Du diese nicht als Full-Range-Lautsprecher laufen lÃ¤ÃŸt, sondern wie ich, nur bis 80 Hz... brauchst Du auch keine dicke Endstufe... wobei "dick" immer relativ ist wink

... aber der HK 7500 soll ja auch klanglich sehr gut sein wink

Die AtmosphÃ¤re ist meines Wissens bis jetzt ein- oder zweimal gebaut worden und zumindest in dem einen Fall als Standlautsprecher... mir ist nicht bekannt, dass jemand den Lautsprecher direkt an die Wand gehangen hat. Das sollte aber gehen, solange man nicht mit BassreflexÃ¶ffnungen arbeitet, die an der RÃ¼ckseite angebracht sind. Die Atmo-Version die nur bis 80 Hz spielt, hat sowieso keine BassrefelxÃ¶ffnungen. 1,80 Meter finde ich auf jeden Fall zu hoch... der HochtÃ¶ner sollte in OhrhÃ¶he spielen... halte Dich an die Expression-GehÃ¤use... ich mache das bei meiner Atmo-Version Ã¤hnlich wink

Verfasst am: Mo Apr 11, 2005 9:09 pm (Kein Titel)

Hi Daniel,

mit den Subwoofern (oder wie man das dann mit den 12' nennen will)
reichen dann wohl die 5l.
Das 1.8 zu hoch ist, ist mir klar. Ich dachte da an anwickeln der Box,
so dass es optimal auf den Sitzplatz ausgerichtet ist.
Ist allerdings auch die Frage, wie es mit dem Verstaz switchen Sat und
Sub aussieht (fast 2m ...)

Ist wohl ein "groÃŸes GehÃ¤ude" besser ....

Tschau, Peer

Verfasst am: Do Apr 14, 2005 12:00 pm Abmessungen der aktuellen Chassis

Hallo,

sind die Daten der aktuellen Chassis in einm Feed vorhanden ?

Ich wuerde gerne mal einen GehÃ¤useentwurd machen, da wÃ¤re es schon
hilfreich. Vorallem wenn man das BÃ¤ndchen DICHT an die
beiden 5' bekommen mÃ¶chte .....

Tschau, Peer

Verfasst am: Do Apr 14, 2005 12:09 pm (Kein Titel)

du bekommst eine exakte Anleitung, die nicht verÃ¤ndert werden darf.

Im Moment liegt die Atmo auf Eis bis die U.S. endgÃ¼ltig abgeschlossen ist.
Danach gehts an die ATMO, denn da hab ich auch ein paar interessante Idden.

Verfasst am: Do Apr 14, 2005 12:13 pm (Kein Titel)

Wie war der erste Eindruck der US am Wochende bei GÃ¼nter ?

Tschau, Peer

Verfasst am: Do Apr 14, 2005 12:52 pm Generelle Frage

Hallo Manfred,

ich werde warten ... wink

Nur zum VerstÃ¤ndnis der Anschluss der AtmosphÃ¤re bzw. der Imagination
so (im Prinzip !! nur vereinfacht) wie hier dagestellt ?

http://www.bgc-jena.mpg.de/~pkoch/Peer_LS.pdf

Wie gesagt nur ein Schema, wie ich es aus den Feeds verstanden habe ..

Tschau, Peer

Verfasst am: Do Apr 14, 2005 6:29 pm (Kein Titel)

exakt!

Verfasst am: Fr Apr 15, 2005 10:49 am (Kein Titel)

hi peko

wenn ich das richtig interpretiere dann sollen in jede box 2 subwoofer eingebaut werden.

danach mÃ¼sste das anschlussschema eher so aussehen:

hk-subout in s150, kanal a versorgt 2 subs parallel (= 4 ohm) in der rechten box und kanal b versorgt 2 subs paralell in der linken box.

oder willst du pro box eine s150 einsetzen ?
nach deiner skizze wÃ¼rdest du eine s150 pro box benÃ¶tigen.

Verfasst am: Fr Apr 15, 2005 12:10 pm (Kein Titel)

Hallo,

na wenn einer reichen wuerde, wuerde ich nur einen nehmen.
Ist nur die Frage, ob der Amp. mit 2Ohm (ein TT-Chassis hatte
doch 4 Ohm ??) klarkommt. Daher dachte ich an diese LÃ¶sung.
4 Ohm stellen nie ein Problem da.

Mir sind dann aber noch zwei andere Dinge nicht klar:

1) Pegelanpassung: Wir der Sub dann "einfach" durch lÃ¤ngeres
hÃ¶ren integiert (LautstÃ¤rke/Pegel im Vergleich zum Sat.) ??

2) Eigentlich haben doch nur identische VerstÃ¤rker gleiche
VerstÃ¤rkungsfaktoren. Ich meine Eingangsspannung +100mV
-> Ausgangsspannung X1+Y fÃ¼r VertstÃ¤rker A und X2+Z fÃ¼r B.
Mit anderen Worten Ã¤ndert sich dann nicht der Pegel in
AbhÃ¤ngigkeit von der LautstÃ¤rke ?

Vielleicht kann mich ja jemand aufklÃ¤ren ... wink

Besser spÃ¤t als nie!

Tschau, Peer

Verfasst am: Fr Apr 15, 2005 5:25 pm (Kein Titel)

hi peko

keine ahnung ob die chasis 4 oder 8 ohm haben.
falls sie 4 ohm haben kannst du sie auch in reihe schalten (=8 ohm).
dann steuerst du eine box mit kanal a an und die andere mit kanal b.

falls der leistungspegel nicht ausreichen sollte kannst du spÃ¤ter immer noch eine s150 nachrÃ¼sten und jede box mit einer einzelnen s150 ansteuern.

die pegelanpassung zwischen hauptlautsprechern und subs kannst du problemlos Ã¼ber den av-verstÃ¤rker regeln da du den ausgangspegel am sub-out angleichen kannst.

Verfasst am: Fr Apr 15, 2005 6:14 pm (Kein Titel)

Ich meine die neuen sind 8 ohmer! wink

Verfasst am: Sa Apr 16, 2005 9:08 am (Kein Titel)

Verfasst am: Sa Apr 16, 2005 9:54 pm (Kein Titel)

Hallo,

dass die Unterschiede letztendlich nicht relevant sein sollten,
ist ja auch meine Annahme. Aber die Kennlinien haben halt eine
andere Steigung(=VerstÃ¤rkung) je nach Auslegung der Schaltung.
Als Naturwissenschaftler will man dann immer gleich wissen,
ob dieser Punkt schon abschliessend geklÃ¤rt worden ist wink

Berufskrankheit .... wink

Tschau, Peer

Verfasst am: Sa Apr 16, 2005 11:35 pm (Kein Titel)

ich kapier garnet was ihr da redet?
1. Die BÃ¤sse sind 8 Ohmer, die 17er und 30er
2. Die S150 IST stark genug, um ein Paar 8Ohm anzutreiben. Bei 4Ohm wird die Spitzenleistung nur sehr kurz zur VerfÃ¼gung stehen.
Wer hÃ¶rt denn SOOOO laut Musik?
Die Siebelkos haben 2x 15k uF.
Die Eingangsempfindlichkeit ist genormt bei Studioendstufen.

Das Ganze muss per GehÃ¶r eingepegelt werden.

Verfasst am: Fr Apr 29, 2005 1:17 pm (Kein Titel)

Hallo Manfred,

wÃ¼rde mich schon interessieren, in welchem Bereich Du die Atmos
verbessern willst.

Was wÃ¼rdest Du alles Sorround Box empfehlen ?
Wie gesagt meistens mit moderater LautstÃ¤rke. Bei den
Nachbarn ist auch Nachwuchs in Sicht, dann muss ich noch
Ã¶fter schaun, ob jemand da ist oder man das ganze etwas
lauter stellen kann ....

Tschau, Peer

Verfasst am: Sa Apr 30, 2005 11:00 am (Kein Titel)

tja nach fertigstellung der IMAGINATION musste ich das ATMO
KONZEPT komplett Ã¼berdenken. Da die Imagination schon sehr weit entwickelt sind, bleibt m.E. fÃ¼r AtmosphÃ¤re nur noch klar eine Nischenfunktion. Ich sehe die bei den hardcore Audiophilen, die Schalldruck hinter Feinzeichnung, RÃ¤umlichkeit, VerfÃ¤rbungsfreiheit, und vorallem schlankem, aber sehr gut konturiertem Bass setzen.

Um die ATMO von Imagination abzusetzen wird auch der Subwoofer aufwendiger konzipiert werden.

Ich stelle mir den Klang der 18er aus der US vor, aber in 8"oder 10" Version und vorallem preiswerter.
Dazu brauch ich jetzt aber wieder mal 3-6 Monate Ruhe, also erwartet da Ergebnisse am Sommerende, zwischenstufen teil ich mit.

Ich hab schon mal neue 13er im Test , aber der HT ist noch nicht fertig,.
Ich muss die aber erstmal zusammenkriegen. Sicher ist nur dass nicht BÃ¤ndchen sondern Magnetostaten eingestzt werden mit relativ grosser AbstrahlflÃ¤che, die im Prinzip schon bei 2khz einsetzbar sind.

Verfasst am: So Mai 01, 2005 9:55 am (Kein Titel)

Hallo Manfred,

verstehe ich Dich das richtig, dass Du der Meinung bist dass die Unterschiede zwischen der aktuellen IMAGINATION und der ATMO sehr, sehr klein geworden sind ?
Fagen wir mal so rum: WÃ¼rdest Du die IMAG als zumindest gleichwertige AblÃ¶sung fÃ¼r meine betagte Expression empfehlen bzw die Box
so einordnen ? Du mÃ¼sstest ja eigentlich am besten die jeweilgen StÃ¤rken
und SchwÃ¤chen einschÃ¤tzen kÃ¶nnen. Ich mÃ¶chte mich einfach nur nicht
verschlechtern, bzw. ein LÃ¶sung fÃ¼r die nÃ¤chsten 10+X Jahre finden
Ich hab mal eine grobe Skizze vom meinem Wohnzimmer hier
abgelegt: http://www.bgc.mpg.de/~pkoch/Wohn.pdf

Ist mir klar, dass die Aufstellung nicht gerade ptimal ist, aber es geht
eben nicht anders ....

Schon mal vielen Dank fÃ¼r Deine (eure) Hilfe !

Sonniges Wochenende (haben schon draussen gefrÃ¼hstÃ¼ckt,>20Cel. wink

).

Tschau, Peer

Verfasst am: So Mai 01, 2005 1:31 pm (Kein Titel)

@Peko

Ich antworte mal dreisst...

In deinem Falle sind sehr wahrscheinlich sogar die kleinen Lautsprecher die besseren, da sie aufstellungsunkritischer sind... Und das, weil du die subwoofer anders hinstellen kannst wie die mains wink

Verfasst am: So Mai 01, 2005 4:48 pm (Kein Titel)

der GÃ¼nter behauptet:
IMAGINATION TWO sind GNADENLOS!

Ich glaub im Heimkino rockt die Kette extrem...
und dafÃ¼r ist das ja auch konzipiert.
Die Dynamik ist aber bestimmt auch fÃ¼r den Stereofan ein Offenbarung.

HÃ¶rt euch das selber an. Ich will da noch keine endgÃ¼ltigen statements geben. Die neuen Atmos mach ich dann einfach "besser", wie schon erwÃ¤hnt, eben in eine andere Richtung.

Verfasst am: So Mai 01, 2005 7:39 pm (Kein Titel)

MuÃŸ ich jetzt die Krise kriegen Rolling Eyes

Verfasst am: So Mai 01, 2005 8:01 pm (Kein Titel)

nein

du erwartest doch nicht von mir, dass ich in Zukunft absichtlich schlechtere Sachen konzipiere?

Der Magnetostat ist nagelneu und vielversprechend, genauso wie wir eine neue INVERSKALOTTE hier liegen haben, in 1A TopQualitÃ¤t.
Wenn du die siehst fÃ¤llst du eh um lol

Die diversen Kopien auf dem Markt sind einfach nicht gut genug, deshalb musste ich einige Sache modifizieren lassen. Ich akzeptiere nur bessere Sachen (bei dem Preis).

Besuch halt mal den GÃ¼nter, tongue

ich erlaub ihm, das du sie sehen darfst.

Erst heult ihr, dass ich weitermachen soll, und wenn ich dann loslege, isses auch net recht?

In ca 4-5Monaten haben wir ein volles Programm eigener Chassis (ca 12 verschiedene Konzepte).
Und dann wirds richtig lustig.
Ãœbrigens ein paar Leute wissen es ja schon, die "Konkurrenz" liest fleissig mit lol

die sind schon ganz nervÃ¶s Rolling Eyes

.

Nur sind die meisten so grenzenlos naiv, dass sie noch net kapiert haben, warum sie so "alt" aussehen.

Ein weiterer Vorteil ist:
langfristig werden wir auch noch preiswerter!
Denn mehr Umsatz und mehr Einkauf ist auch ca 20% bessere Einkaufskonditionen und die werd ich gnadenlos weitergeben.
Wir bleiben beim Direktvetrieb und kÃ¶nnen hÃ¶chstens Provisionen an andere HÃ¤ndler/ WohnraumhÃ¤ndler ausschÃ¼tten.
DafÃ¼r steht aber das Konzept und man muss nur noch vorfÃ¼hren und verkaufen.

Verfasst am: Mo Mai 02, 2005 7:35 am (Kein Titel)

Hallo Manfred,

danke fÃ¼r die Info's. Dann bin ihc zumindest im Bilde wohin der Hase lÃ¤uft.
Dann werde ich mich mal auf die IMAG2 fokusieren. Die "neue" Atmos
wird sich noch besser, aber dann kommt man nie zu einem neuen Lautsprechnersystem ...

Sprich etwas dagegen alles in ein GehÃ¤use zu packen ?
tysonzero meinte zwar (zu recht) mit getrennten GehÃ¤use ist man
flexibler, aber ich sehe noch nicht, wie ich das bei mir ausnutzen kann.
Daher wÃ¼rde ich zu einem groÃŸen "All in One" LÃ¶sung tendieren.

D.h. das SubwoofergehÃ¤use etwas schmaller mit einer 18l Kammer
fÃ¼r die beiden 7'. Das kann man dann doch auch in 2 Kammern a 9l
auftrennen, oder (die Volumina addieren sich doch).
Ich stell mal heute abend 'ne Zeichnung bei mir ab - als
Diskussionsgrundlage ... wink

Dann gehe ich in den Keller aufrÃ¤umen und Platz schaffen fÃ¼r das Holz ...

Verfasst am: Mo Mai 02, 2005 1:23 pm Zeichnung

KÃ¶nnte man das ganze auch so einbauen ???

1 * normaler Subwoofer

1 * mit etwas mehr Reserve im unterem Bereich wink

)

http://www.bgc.mpg.de/~pkoch/Entwurf_Imag_Standbox.pdf

Wenn ich mit meinem HK und den SUB-Line out arbeite, kann
ich die Ãœbernahmefrq. relativ frei einstellen (Sat = small ,sub x crossover
40-110Hz glaube ich). Keine Ahnung ob mit 18/24db - finde ich nichts.
Bei 80Hz kann man glaube ich anfangen ...

Kann man beim Sub eigentlich aus Holz einen Kanal bauen ?

Kommentare sind erwÃ¼nscht !!

Verfasst am: Mo Mai 02, 2005 5:05 pm Re: Zeichnung

Verfasst am: Di Mai 03, 2005 8:54 am (Kein Titel)

Hallo,

ich mÃ¼ÃŸte einen Subwoofer quasi in die Ecke stellen und
den anderen an die Wand. Zumindest in der Raumecke ist
es nicht ganz ohne Probleme, oder ?

Eingebaut sieht das ganze etwas gÃ¼nstiger aus ...

Tschau, Peer

Verfasst am: Di Mai 03, 2005 10:41 am (Kein Titel)

Ein Subwoofer ist schlecht, 2 sind besser, 4am besten.
Dann aber im Raum verteilt!

Wenn du alles in eine Box bauen willst, kein Problem, das hab ich ja bei der "lowbudget" Solution auch vor.
2x 10" Bass, 2x7" BMT, 1xInverskalotte.
Bau doch einfach den Prototyp (dauert aber noch etwas, wegen diverser kleinen Modifikationen an den treibern!)

Verfasst am: Di Mai 03, 2005 10:54 am (Kein Titel)

Hallo Manfred,

OK, sag Bescheid ... - du meinst also eine "einfache" Solution wink

, oder ?

Verfasst am: Di Mai 03, 2005 10:59 am (Kein Titel)

genau sowas als "GAG" cool

Verfasst am: So Mai 08, 2005 9:42 pm (Kein Titel)

Da muÃŸ ich jetzt nochmal nachfragen - bei dem GAG ...

Warum 2*10' wenn man 2*12' nehmen kÃ¶nnte. Wird doch ohnehin
relativ tief << 100Hz angekoppelt. Da sollte doch ein grÃ¶ÃŸerers
Chassis im Vorteil sein.

KlÃ¤r mich mal auf ... wink

Tschau, Peer