HÃ¶rbericht Imagination 2

Verfasst am: Fr Jun 10, 2005 10:27 am HÃ¶rbericht Imagination 2

Hallo,
damit man schneller zum Wesentlichen kommen kann,
hab ich hier den Thread angefangen.

Bitte diejenigen, die den LS gehÃ¶rt haben, ihre Erfahrungen hier reinposten, immer unter Angabe welche Musik/DVD benutz wurde und Titel, bzw Track und genaue Position.
So kann ein anderer besser nachvollziehen, was gemeint ist.
Die LS sind fertig seit kurzem aufgebaut bei GÃ¼nter/Walldorf und Ferdi in Herford hÃ¶rbereit.

Zusammenfassung meiner Intention bei der Konzeption dieses Bausatzes:

Kompakter Heimkino LS mit enormer Dynamikentfaltung und fÃ¼r sehr hohe LautstÃ¤rken. Im Impuls Ã¼ber 50 Hz bis Ã¼ber 200 Watt belastbar.
4Ohm, (94db2,8V), 40Hz-22kHz.
D'Appolito Schaltung mit starker vertikal BÃ¼ndelung zur Reduktion von Boden/Decken Reflektionen. Dabei sehr weite Horizontale Ausleuchtung der KlangbÃ¼hne. Knackige, "schnelle" Basswiedergabe auch ohne Sub, fÃ¼r kleine Setups in Stereo oder 5.0

Komplett mit Doppelmagneten und magnetischer Schirmung.

Sehr gut auch als StudioabhÃ¶re geeignet, besonders als Nahfeld Ã¼berm Pult (HT muss angepasst werden -3dB)
Preis pro Bausatz 250 Euro, ohne GehÃ¤use/ Holz. BauplÃ¤ne sind hier verfÃ¼gbar:
http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?t=1292

Verfasst am: Fr Jun 10, 2005 12:57 pm (Kein Titel)

Also hier nochmal meine HÃ¶rberichte!

Also hier mal ein klein wenig was vom Stereosound:

Die Imag 2 gehen

- tiefer

- sind gnadenlos dynamisch

Beispiel gefÃ¤llig? wollte gestern um 22 uhr den Film "Shaun of the Dead" schauen pustekuchen... warum? simpel:

Ich musste andauernd leiser und lauter machen biggrin

Die sind so dynamisch das von einer sekunde zum anderen es so laut wurde das ich leiser machen musste(und einen subwoofer habe ich auch nicht vermisst biggrin

) Und dann waren die GesrÃ¤che zu leise... also wieder lauter... irgendwann sagste dir, das tue ich mir ned an und schaue den am tage oder wenn der Umzug vollzogen ist biggrin

- Wesentlich besser/feinzeichneneder

- Der hochton "Beamt" ohne ende

- Der mittelton/tiefmittelton ist erste Sahne und im Oberbass kickt es der massen das ich denke das das nicht normal ist... biggrin

- Der tiefton ist echt eigenartig. Ich kriege immer angst... biggrin

Ab und an schaue ich hinter den Subs nach um zu prÃ¼fen ob meine kleinen Cousins heimlich die bÃ¤sse angeschlossen haben biggrin

- Und die Imag2 sind schweine LAUT! Wer Safri Duo gehÃ¶rt hat weiss was ich meine.

An dieser Stelle noch mal einen dank an GÃ¼nter und Christina fÃ¼r ihre UNBEZAHLBARE unterstÃ¼tzung. Das muss denen einer nachmachen! Grossen respekt davor, das man bei soviel Stress, noch soviel support und service kriegt!

And last But not least: Danke an Manfred der wieder mit GÃ¼nstigen BausÃ¤tzen den Vogel abgeschossen hat. Mir tun die Leute Leid, die frisch lautsprecher Kaufen und die IMAG2 bei mir hÃ¶ren... biggrin

oder doch nicht?` Twisted Evil

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So ich wollte nochmal schnell ein wenig nachschiessen. smile

Nachdem ich jetzt gestern mir "Liga der aussergewÃ¶hnlichen Gentleman" und "Hulk" angesehen habe, kann ich mir in sachen Surround noch ein wenig stytements erlauben.

Nachdem ich die Lautsprecher per Messmikrofon eingepegelt habe(die Subwoofer auf -3db!!! und die satteliten auf Large), ging es los!

Ãœber den mittelhochton mÃ¶chte ich noch nicht viel sagen, aber wenn ich den Bass einmal kurz beschreiben darf: WAAAAAAAAAAAAHHHNSINN!

Also ich habe sowas nicht erlebt! biggrin

Dat gibts nicht. Die IMAG 2 spielen so gewaltig im Bass, auf das man wirklich denkt das die Subwoofer nicht mitspielen. Bei mir hat der Raum gebebt und 2 etagen runter hat mein Onkel munter mitgehÃ¶rt. biggrin

Also kam er zu Liga der aussergewÃ¶hnlichen Gentleman und hat einfach mit geguckt. Er mÃ¶chte ja logischerweise das passende Bild (lol 37Ã©r kontrollmonitor biggrin

) zum passenden Ton!

Also was da dann mit allen Lautsprechern abging war die HÃ¶lle schlechthin!

zu den hohen TÃ¶nen bis zuden mitten, bis zum oberbass:

Die fligenden Kugel mit ihren zisch und pfeifftÃ¶nen waren ziemlich derbe und "beamten" richtig! Man hat wirklich das GefÃ¼hl gehabt, das die Kugel einem um die Ohren fliegen. Und wichtig das zu erwÃ¤hnen, weil eben der klang sich durch die identischen Lautsprecher nicht Ã¤ndert!

Auch die losballernden Kanonen, der Brustton und auch mit richtig knurrendem lÃ¤chelnden Mr. Hyde hatten die Lautsprecher ein grinsen auf mein Gesicht gezaubert...

Aber spÃ¤testens wenn die Nautilus (das Schwert des Oceans "KapiÃ¤tn NemoÂ´s unterwasser Schiff") auftaucht, abtaucht oder einfach die Kameraeinstellung an den Turbinen/DÃ¼sen des Schiffes vorbeizieht, ja spÃ¤testens dann muss ich mir Sorgen machen, das die ganzen WÃ¤nde wackeln...

Die Subwoofer arbeiten derart bÃ¶se und prÃ¤zise, das es eine wahre Freude ist. Sowohl die WÃ¼sten Szenen bei Hulk (wo clusterbomben,raketen und hulkselbst in der gegend einschlagen) als auch bei Liga der aussergewÃ¶hnlichen Gentleman (Tipp: Wenn die Bomben in der Nautilus explodieren/ Wenn in Venedig die HÃ¤user einstÃ¼rzen) zeigen die SubÂ´s das sie dann doch mitspielen.

Prima! Sowas habe ich mir gewÃ¼nscht. Die Subs sind so unauffÃ¤llig als wollen sie sagen, gebt uns futter oder lasst es ganz bleiben, denn die Imags tunÂ´s auch wink

Aber wenn es mal irgendwie soweit ist sagen sie mir auf sehr verstÃ¤ndliche art und weise: Junge mach uns leiser oder die Wohnung stÃ¼rzt ein, das ist ein Versprechen!

Nun denn, zu keiner Zeit waren die Subs auch nur im entferntestenangestrengt! Das war fÃ¼r mich ein wenig komisch, weil die nirvana subs(4 stÃ¼ck) doch schon gut hub machten wo die Imag2 subs noch munter mitschwingten als wÃ¼rden Sie joggen. Andere wÃ¤ren wahrscheinlich vom Kreislauf her beim marathon. biggrin

Sicher ist da noch ein ganzes StÃ¼ck zu den 38Ã©rn, aber die 30Â´er sind audiophile sahnebÃ¤sse! Also ich kann nur sagen beide oben genannten Filme in DTS geniessen! Der Wahnsinn!

Nochmal bevor ich es vergesse:

Vielen, vielen Dank an "Daniel" der mir viel geholfen hat und auch ohne ihn hÃ¤tte ich wohl noch eine weile auf die Imag2 warten mÃ¼ssen. smile

Daniel du bist ein Super Typ. Das musste mal raus, da ich gÃ¼nni & co gedankt habe, aber ihm nicht... das wÃ¤re nicht fair und so fÃ¼hle ich mich halt. smile

Wenn ich jetzt ein wenig den Hall rauskriege, dann wirds richtig derbe PERFEKT!

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Ich komme gerade vom POD RACE schauen. Twisted Evil

Und kurz davor hab ich mir noch "Geisterschloss" angetan.
ich sage nur:

BRACHIALE DYNAMIK!!!!

BASS,BASS,BASS

LAUT,LAUT,LAUT

Kurzzeitig kam mein Vater nach oben um zu sehen ob ich irgendwie noch lebe... biggrin

Zu Musik wiedergabe werde ich natÃ¼rlich auch einiges schreiben.

Bin fleissig am:

Sheffield, Norah Jones, Sarah K. (danke HK-Karli), 112, Hugh Masakela und und und am hÃ¶ren.

Mein Tip: Safri Duo! immer und immer wieder biggrin

Verfasst am: Fr Jun 10, 2005 3:52 pm (Kein Titel)

stell ein paar Matratzen aufrecht links und rechts an die Wand, jeweils ca 1 m von den Boxen entfernt.
Mach dann nochmal nen HÃ¶rtest mit den audiophilen Quellen.

Hinter dir unbedingt Regale oder dicke VorhÃ¤nge

Verfasst am: So Jun 19, 2005 12:28 pm (Kein Titel)

Gestern war ich wieder mal beim GÃ¼nter und habe mir die Imagination 2 angehÃ¶rt :

ZunÃ¤cht hat GÃ¼nter mal "Verve today 2002," Volume 6 eingelegt. Dann hÃ¶rten wir das 6. StÃ¼ck "Try" von Sidsel Endresen. Mit dieser Jazz Frauenstimme wurde uns zur High End in MÃ¼nchen die Wilson Sophia und dann die Alexandria vorgefÃ¼hrt. Ja was soll ich sagen - Wahnsinn. . Die Stimme kam absolut klar und sauber. Ich war begeistert. Die Raumabbildung ist hervorragend. Auch der Bassbereich hat mich sofort beindruckt. Wer braucht noch eine Wilson Sophia ???

Dann wollte ich mal "Safri Duo" Episode II, hÃ¶ren, wovon Ferdi ja so schmÃ¤rmt. Dieser DÃ¤nen-Mix ist einfach klasse. Da kann man mitreiÃŸende Rythmen mit pefekten Percussions hÃ¶ren. Dies Musik zeigt die unglaubliche Dynamik, die in der Imag 2 steckt. eek

Am Besten auf der CD finde ich die StÃ¼cke Nr. 3 und 7. Ich weiss jetzt nicht was beindruckender ist: Der druckvolle Kickbass, oder der schier grenzenlose Tiefbass. Man kann es kaum glauben, dass da keine Subwoofer mitspielen, so tief gehts runter.

GÃ¼nter legte dann irgend wann noch Michael Jackson, invincible ein. Michael Jackson ????? Rolling Eyes

GÃ¼nter meinte man kann Ihn jetzt ja wieder hÃ¶ren, nachdem er unschuldig ist biggrin

Ich bin ja kein MJ Fan, bzw. der Typ ist mir gleichgÃ¼litg, aber aufnahmetechnisch ist das vom Feinsten. Das StÃ¼ck Nr. 3, Invincible hat eine solche Dynamik, dass es einen fast von den Sitzen reisst.

Mit weiterem Standardrepertoir, wie z. B. "Senor Coconut" Showroom Dummies, wollten wir dann die Grenzen dieses Lautpsrechers finden, was jedoch nicht gelang. Von meiner mitgebrachten neuesten Errungenschaft "Donald Hunsberger & Tokyo Kosei Wind Orchestra" hÃ¶rten wir die Star Wars Trilogy. Es war einfach nur beindruckend, wie die Imag 2 diese sehr dynamische Musik perfekt umsetzte. Die verschiedenen Instrumente waren deutlich erkennbar und ortbar.

Zusammenfassung mit Vergleich zur Nirvana 3:

Die Gesamtabstimmung der beiden 2-Wege Konzepte ist sehr Ã¤hnlich. Hervorragende Raum- und Tiefenstaffelung, die vielzitierte imaginÃ¤re BÃ¼hne wird bei beiden Konzepten aufgebaut. Stimmen, die aus der Mitte der Lautsprecher kommen sollen, werden auch von dort wahrgenommen, so dass man im HK-Bereich nicht unbedingt einen Center einsetzten muss.
(Ich stehe aber trotzdem auf einen Center). Die Chasis der Imag 2 sind denen der N3 jedoch deutlich Ã¼berlegen. Wo die HÃ¶chtÃ¶ner der N3 gelegentlich zur SchÃ¤rfe neigen ist bei der Imag 2 nichts davon zu spÃ¼ren. Der Hochtonbereich ist wesentlich seidiger, der Mitteltonbereich ausgeglichener. Kleinste Nuancen werden sauber herausgearbeitet. Auch im Kickbass und im Tiefbass sieht die N3 kein Licht. Ebenso ist Sie im Dynamikumfang der Imag 2 deutlich unterlegen.

Mit GÃ¼nter war ich mir einig. Wenn man mit diesem Konzept bei der High-End Messe einen Blindverglich mit Konzepten ala B&W 804 oder 803 gemacht hÃ¤tte, wÃ¤ren manche ZuhÃ¶rer umgefallen und nicht mehr aufgestanden; SpÃ¤testens wenn Sie den Preis der Imag 2 erfahren hÃ¤tten, wÃ¤ren dann wohl Alle flachgelegen.

Christina und GÃ¼nter, wieder mal vielen Dank, dass Ihr mich fast 4 Stunden ertragen habt bia

Verfasst am: Mo Jun 20, 2005 12:42 pm (Kein Titel)

schÃ¶ne Beschreibung, leider fehlt die Imagination 1, die auch mal jemand ausfÃ¼hrlich hÃ¶ren muss.
Der Nachteil ist eben hauptsÃ¤chlich die erzielbare MaximalautsÃ¤rke, die gut 6-7db leiser ist. Alledings muesste man halt mal unsere Vorstellungen von laut, sehr laut usw. dem "noch nicht gehÃ¶rt" Leser klar machen, denn unsere Messlatte liegt eben viel hÃ¶her als manche denken.

typische Musik+Heimkino ZimmerlautstÃ¤rke liegt bei 90db mit Spitzen von bis 100dB

Laut is 100db und Spitzen bis 110dB

sehrlaut ist 110dB mit Pegelspitzen bis 120dB

Verfasst am: Mo Jun 20, 2005 1:48 pm (Kein Titel)

Wer oft mit 110db hÃ¶rt, hÃ¶rt mit 50 Lenzen nix mehr - so einfach is dass!!!
Ich habe mal aufgeschnappt, dass meine Evo max. 107db kann. Drehe ich meinen Rotel (2x200W/8Ohm) Ã¼ber 12 Uhr, erreiche ich in meinem WZ (rund 45 Quadratmeter) Live-Pegel, bei geschÃ¤tzten 10 Watt input. Ein GesprÃ¤ch ist nicht mehr durchfÃ¼hrbar, auch wenn man schreit!!! Diesen Pegel nenne ich extrem laut, da bei lÃ¤ngerem GenuÃŸ das GehÃ¶r dauerhaft geschÃ¤digt wird. Sollte die Img nur annÃ¤hernd so laut kÃ¶nnen, erÃ¼brigt sich jede Diskussion Ã¼ber den erreichbaren Pegel. Wichtiger ist m.E. der hohe Wirkungsgrad, damit nicht so viel Geld fÃ¼r MonsterverstÃ¤rker ausgegeben werden muÃŸ (falls jemand den T-Amp nich leiden mag). Dass setzte ich bei der Img einfach mal als gegeben voraus, da dass bei Deinen LS bis jetzt immer so war.
FÃ¼r Unbedarfte: FÃ¼r die doppelte LautstÃ¤rke brauche ich ca. die 10fache VerstÃ¤rkerleistung. 10 Watt sollten fÃ¼r 100db reichen (bei Manfreds LS). MÃ¶chte ich den doppelten Pegel (110db - jetzt wird es gefÃ¤hrlich fÃ¼rs Ohr) erreichen, sind 100 Watt fÃ¤llig. Soll es noch einmal so laut werden muÃŸ eine Enstufe mit 1000 Watt her!!! SpÃ¤testens jetzt habe ich die Veranstaltung verlassen biggrin

Verfasst am: Mo Jun 20, 2005 2:04 pm (Kein Titel)

das ist alles von der Frequenz abhÃ¤ngig.. 110dB im Bass sind nicht unangenehm+nicht schÃ¤dlich, bei 1-3khz 110db rennst du!

Verfasst am: Mo Jun 20, 2005 4:16 pm (Kein Titel)

Jau, und zwar mit Lichtgeschwindigkeit biggrin

Verfasst am: Di Jun 21, 2005 12:58 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Di Jun 21, 2005 10:03 pm (Kein Titel)

tiefbass? HÃ¶r dir maldie imag2 an biggrin

Dann weisste bescheid...

HÃ¶lle sag ich dir nur... man vermisst keinen subwoofer!!!

Verfasst am: Mi Jun 22, 2005 1:43 pm (Kein Titel)

ich definiere es mal so:
Tiefbass 20-40Hz kommt eigentlich nicht von den meisten Musikinstrumenten, aber Synthesizerund groÃŸe Orgeln kÃ¶nnen das.
Bass 40-80Hz da fÃ¤ngt ein Kontrabass an
untere Mitten 80-160hz fette Gitarrenriffs
Mitten 160-1280 die meisten Melodien also auch die Sologitarre, SÃ¤nger/innen
obere Mitten 1280- 2560 das ist schon untere HÃ¶hen sehr hohe GitarrentÃ¶ne beim Solo oder klavier die obere Lage.
Hochton Ã¼ber 2500-5000 Hz fast nur noch BeckenschlÃ¤ge, Triangel; Vibrahon Synthesizer verzerrte Gitarren usw .
darÃ¼ber sind das alles nur noch Obwerwellen, die den Klang eines Tons stark dominieren.

und ja, der kleine LS erreicht auch 40HZ, das aber bei -6/-8db gegenÃ¼ber dem doppelt so grossen.
Also wirst du den Unterschied bei gleicher LS Einstellung des VerstÃ¤rkers deutlich wahrnehmen.
Wenn du aber bei Umschalten auf Imag 1 gleichzeitig den Pegel erhÃ¶hst, wird das nicht mehr so dramatisch sein.

Das mÃ¼sste ich euch halt mal live vorfÃ¼hren. Wenn du normale 5.1 LautstÃ¤rken hÃ¶rst und zu dem noch Subwoofer integrierst,
verschwindet der Unterschied etwas und ist nicht so wie im Direkt A/B Vergleich
1Paar Imag 1 gegen 1 Paar Imag 2

trotz allem kÃ¶nnen die Imag 2 halt wesentlich
mehr LautstÃ¤rke = mehr Dynamik.

Wer was "amtliches" will und gerne mal Gas gibt muss leider auf Imag 2 gehen.