Subwoofer Frequenzweiche(n) fÃ¼r einen sub und 2 Top

**junior member** Anmeldungsdatum: 16.03.2005 Beiträge: 33

Da der Selbstbau einer neuen anlage aus Zeit und Geldmangel im moment leider nicht in frage kommt und ich hunderte Kilometer zum ProbehÃ¶ren fahren mÃ¼ÃŸte , wollte ich meine Bestehende etwas aufwerten.

Ich habe ein Onkyo a-8850 Integra VerstÃ¤rker und ein paar Jamo X3M StandsÃ¤ulen und mÃ¶chte diese im Tiefbassbereich mit einem Subwoofer unterstÃ¼tzen. (Da ich eher spaÃŸhÃ¶rer bin, ist ein etwas zu krÃ¤ftiger Bass nicht schlimm, solange es nicht drÃ¶hnt oder wummert).
Den Sub hab ich noch aus meinem auto: ein 30cm Spirit L30. Eine passende Kiste hab ich auch schon dafÃ¼r gebaut (quasi zur Ãœbung : ), jetzt fehlt mir nur noch eine passende Frequenzweiche.

Mein Problem ist, das ich an einem zweikanalverstÃ¤rker einen Sub und zwei Satelliten anschlieÃŸen muÃŸ. Geht das Ã¼berhaupt? Im internet habe ich bisher nichts dazu gefunden.

Etwas Ã¤hnliches habe ich auch mit meinem Radiowecker vor (Ist eigentlich eine Kompaktanlage mit Timer).
Die LS sind so klobig, deshalb wollte ich den zweiten L30 subwoofer zusammen mit einem Paar Canton MX Plus dafÃ¼r verwenden.

Ist das mÃ¶glich und sinvoll und einigermaÃŸen gÃ¼nstig vielleicht auch im selbstbau zu realisieren?

Hier noch die werte der LS.

Canton MX Plus:
Nenn-/Musikbelastbarkeit 40/70 Watt
Wirkungsgrad (1 Watt/1m) 85 dB
Ã¼bertragungsbereich 120...25.000 Hz
Ã¼bergangsfrequenz 5.000 Hz
Tieftonchassis 80 mm, Polypropylen Membran
Hochtonchassis 15 mm, Aluminium Kalotte
Impedanz 4...8 Ohm
Abmessungen (BxHxT) 9 x 11.5 x 10 cm
Gewicht 0.8 kg

Spirit L30:
(Beide Spulen Parallel)
Re: 2*3.1ohm
Le: 2*1.0mH
Fs: 25Hz
Qms: 9.1
Qes: 0.46
Qts: 0.44
Sd: 594cmÂ²
Vas: 174l
Cms: 0.35mm/N
Mms: 113g
Rms: 2Kg/s
B*l: 7.7 N/A

Zu den Jamo X3M habe ich leider keine Informationen.

Verfasst am: Mo Mai 02, 2005 3:34 pm (Kein Titel)

hmm.. du willst dir streichholzkisten holen? tongue

nee mal im ernst, also wir reden hier von ganz anderen Kalibern, zum vergleichbaren preis... daher ist deine frage schwer zu beantworten. wass willst du? und was bist du bereit dafÃ¼r zutun. das wÃ¤ren die wichtigen fragen.

Ich will zu einem preis den ich zahlen kann, den besten preis, auch wenn ich dafÃ¼r was tun muss und auch es ein wenig lÃ¤nger dauert. smile

Denk mal drÃ¼ber nach... fÃ¼r knapp 1000â‚¬ biste mit 5.1 dabei! Und dann noch richtig klasse klang... wink

Verfasst am: Mo Mai 02, 2005 4:03 pm (Kein Titel)

Streichholzkisten?? Versteh ich nicht.

Was ich will? passende Frequenzweichen biggrin

Ich glaube dir ja gerne, das die Imagination Serie super Lautsprecher sind. aber das ist im moment nicht drin. Das Geld bekomme ich zur Not noch zusammen, aber an der einen lÃ¤cherlichen subwooferkiste bastel ich jetzt schon drei wochen rum. genauergesagt seit drei Samsagen, weil ich nur dann zu Hause bin, wo Werkzeug und Platz ist.

auÃŸerdem habe ich Lautsprecher und VerstÃ¤rker noch von diversen anderen Projekten Ã¼brig. also brauche ich nur noch das Holz und die Frequenzweichen. ein 5.1 System kann ich gar nicht ansteuern.

Verfasst am: Mo Mai 02, 2005 5:25 pm (Kein Titel)

gut, dann sage ich es dir anders:

Man muss fÃ¼r dich eine weiche machen/entwickeln. Das kannst du nicht bezahlen. Denn du kÃ¶nntest dafÃ¼r genauso andere lautsprecher kaufen biggrin

Was du vorhast ist im ansatz schon zum scheitern verurteilt. Sorry dir das sagen zu mÃ¼ssen. smile

Verfasst am: Mo Mai 02, 2005 5:59 pm (Kein Titel)

@Kitty,

wenn es finanz. mÃ¶glich ist (240Euro) kauf Dir die Behringer DCX 2496!

FÃ¼r das Geld hast Du eine 3 Wege AKTIVFrequenzweiche!(die Du auch bei eventuellen LS-NEukÃ¤ufen mit einbeziehen kannst)

Schaue Dir mal in RUHE die neuen LS KOnzepte von Manfred an......hier wird IMMER Ã¶fter eine Aktivweiche eingebaut!(weilÂ´s BÃ„SSER ist)

Ansonsten wirklich neue LS kaufen!mache es Step by Step,dann hast Du lange SPASS dran!

Verfasst am: Di Mai 03, 2005 9:37 am (Kein Titel)

schau dich doch mal nach den integrierten sub-modulen um. die haben eine weiche, verstÃ¤rker on board, anschlÃ¼ÃŸe fÃ¼r nf und fÃ¼r ls direkt, so daÃŸ du damit preiswert deinen sub realisieren kannst. eine behringer ist Ã¼bertrieben fÃ¼r dein vorhaben

Verfasst am: Di Mai 03, 2005 10:42 am (Kein Titel)

@jockel,

ich hatte mal einen eventuellen spÃ¤teren LS-Neukauf mal mit einkalkuliert,soll ja schon vorgekommen sein! biggrin

Verfasst am: Di Mai 03, 2005 10:47 am (Kein Titel)

Wir haben doch preiwertere Sachen!

Also wenn du was haben willst, sag einfach mal genau wieviel das kosten darf.
Ausserdem gibts im Forum immer jemand der was neues ausprobieren wil, und seine Sachen preiswert weitergibt.

Der Einstieg mit 25/30er Bass + AKTIVModul (hab noch ein paar hier zum Testen rumliegen) + 5 Sat (13er+ HT) wÃ¤re bei ca. 500 E
aus der Zeit als wir die Billigkonzeption fÃ¼r die Computermoddingszene machen wollten.

So zu deinem Problem:

Man kann einen Doppelschwingspulen Subwoofer hinzuaddieren, wenn der StereoverstÃ¤rker 2Ohm stabil ist. Bei 2 getrennten BÃ¤ssen eh kein Problem.
Das allerdings alles zusammengeschustert ist und auch so klingt musst du akzeptieren.
Eine richtige Anlage besteht halt aus 5 identischen Sats und einem externen SUBwoofer mit min 50 W sinus (also 50000Watt PMPO boese

)

Dazu brauchst du passivbauteile im wert von ca 40 E

In Reihe zum 8OHM Sub 12mH Rollenkernspule mit max 1 Ohm und danach parallel zu den ChassisanschlÃ¼ssen ein 100uF Bip Elko mit 35VAC/100V
das wÃ¤re denn ein 12dB Tiefpass.

Verfasst am: Di Mai 03, 2005 12:25 pm (Kein Titel)

Danke erstmal fÃ¼r die antworten.

Ich weiÃŸ gar nicht, wie ihr alle auf 5.1 Lautsprecher kommt?!? Ich will doch nur stereo!
Und ich will wirklich nichts kaufen.
Den Zusammenschuster-Klang nehm ich gerne in Kauf. Es geht sich viel mehr ums Basteln; das ich ein wenig erfahrung im holzbearbeiten bekomme.

@Jockel:
Die idee mit integrierten Modulen ist gut. kann ich evtl. fÃ¼r meinen "Radiowecker" verwenden. worauf muÃŸ ich da beim Kauf achten? wie viel kostet sowas ungefÃ¤hr? Kannst du mir was empfehlen?

@-MZ-:
ich glaube nicht, das der Amp 2ohm stabil ist; ich wollte die Spulen in Reihe schalten.
Die Schaltung hab ich einigermaÃŸen verstanden, gibt ja auch einige Seiten mit Rechnern. Nur wie soll ich einen subwoofer an einen StereoverstÃ¤rker anschlieÃŸen? Der subwoofer hat doch quasi einen Eingang zu wenig. Bei welcher Frequenz wird der subwoofer mit den beschriebenen Bauteilen getrennt?

Verfasst am: Di Mai 03, 2005 1:27 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Di Mai 03, 2005 3:29 pm (Kein Titel)

Hi Kitty,
wieso hat Dein Sub einen AnschluÃŸ zuwenig? Wenn ich richtig liege, hast Du einen Sub mit Doppelschwingspule a`ca. 4 Ohm. Dann frage doch mal unseren Manfred welche Bauteile Du brauchst, um eine Spule des Sub`s in Reihe mit einer Jamo (Impedanz ?) zu schalten. Das gleiche gilt dann natÃ¼rlich auch fÃ¼r den anderen Kanal. Trennfrequenz frei nach Schnauze bei rund 80 hz. Dann grillst Du nicht gleich deinen VerstÃ¤rker, da unkritsche Impedanz.
Zugegeben, amateurbehaftet aber billig. Wenn es ein bischen mehr sein darf: Jockels Rat befolgen. FÃ¼r Deinen Radiowecker wirst Du fÃ¼r den Sub wahrscheinlich eh einen zusÃ¤tzlichen Amp (Sub-Modul) brauchen, da der VerstÃ¤rker Deiner Kompaktanlage bei einem 30er Doppelschwinger wohl schnell den Breiten macht.

Ciao, Martin

Verfasst am: Di Mai 03, 2005 4:08 pm (Kein Titel)

Hab noch 2 "kleine" Weichen rumliegen.

Trennen so bei 80 Hz ( 8 Ohm )
23 mH Spulen und 200 yF CÂ´s drinne .
jo, stehen im keller ... wink

enjoy

Verfasst am: Di Mai 03, 2005 5:45 pm (Kein Titel)

es ist zwar ein doppelschwingspulensubwoofer, aber bei einem stereoverstÃ¤rker sind der linke und der rechte Kanal nicht gleich. Da arbeiten die Spulen doch teilweise gegeneinander. Darum wollte ich den sub irgendwie "mono" ansteuern.

Ich wollte den sub sehr tief abtrennen, so bei 50hz oder tiefer. Der soll wirklich nur den tiefbassbereich unterstÃ¼tzen, den die Jamo LS nicht bringen.
Zu den Jamo X3m Lautsprechern finde ich leider keine Informatonen, nur das die X 870 vÃ¶llig gleich aussehen.

Beim Radiowecker soll der Sub natÃ¼rlich den ganzen Bassbereich wiedergeben. Da wÃ¤hren die Weichen von storell gut, wenn ich den sub ohne seperaten VerstÃ¤rker angeschlossen bekomme...

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 15.12.2003 Beiträge: 180

Das is schon richtig.
Im Kabel (beim "Mono-mischen") wÃ¼rden sich die TÃ¶ne exakt genauso auslÃ¶schen. Deswegen ist so ne Verkabelung auch legitim.

Verfasst am: Di Mai 03, 2005 7:36 pm (Kein Titel)

Aber wenn die beiden Spulen gleichzeitig versuchen ein und die selbe Membran unterschiedlich auszulenken, ist das nicht gut. so wurde es mir wenigstens mal erklÃ¤hrt.

Verfasst am: Mi Mai 04, 2005 8:49 am (Kein Titel)

Kitty,
im Car HiFi-Bereich ist diese Schalte Ã¼blich! Bei so tiefen Frequenzen hast Du quasi mono. Es wird wohl kaum einen Track geben, bei dem es im Tiefbassbereich widersprÃ¼chliche Signale gibt.

Verfasst am: Mi Mai 04, 2005 9:28 am (Kein Titel)

Dann kann ich also bedenkenlos eine Spule pro Kanal benutzen?
Das macht die Sache ja wesentlich einfacher : )

Dann habe ich nur noch eine Frage. Um meine Nachbarn zu schonen mÃ¶chte ich die Kiste auf gummifÃ¼ÃŸe stellen. allerdings habe ich keine Lust 50â‚¬ dafÃ¼r auszugeben. Geht das nicht auch preiswerter?

Verfasst am: Mi Mai 04, 2005 9:32 am (Kein Titel)

Klar, nimm Filzgleiter aus dem Baumarkt wink

Verfasst am: Mi Mai 04, 2005 9:50 am (Kein Titel)

das war mal wieder son Dilettant.
Wenn man unter 100Hz gegenphasig abmischt ist die Summe eh null!

Ne mal im Ernst es gibt kein Stereo bei tiefen Frequenzen (wegen WellenlÃ¤nge), also ist die Schaltung ok.

Du addierts den Subwoofer mit gleicher Phase einfach zu den Hauptlautsprechern hinzu indem du die weich dazwischenhÃ¤ngst.

wie gesagt ab 12mH aufwÃ¤rts.
die Weiche von oben mit 23mH is auch gut (aber nur an 8Ohm) da die Ãœbernahmefrequenz sehr tief liegt (50Hz). WEnn die BÃ¤sse ansich sehr laut sind, wÃ¤re das die optimale Ankopplung an leise Satelliten.Ausserdem ist die Impedanz immer sehr hoch.

Verfasst am: Mi Mai 04, 2005 10:33 am (Kein Titel)

Hi kitty,

ich weiÃŸ ja nicht, was Storell fÃ¼r seine Weichen haben mÃ¶chte, die er da noch im Keller liegen hat, aber das ist eine wirklich suboptimale LÃ¶sung ohne jegliche AnpassungsmÃ¶glichkeit. Zudem handelst du dir durch die Impedanzspitze der Subwoofer, die genau im Bereich der Trennfrequenz liegt, erhebliche "StÃ¶rungen" im Frequenzgang ein, die bei dem aktiven Submodul erst garnicht entstehen.

Das vorgeschlagene Submodul war wahrscheinlich das AM 80 von Mivoc fÃ¼r 80Euro. Dort kannst du die Spulen in Reihe anschlieÃŸen und erhÃ¤lst genÃ¼gend Leistung, um den Sobwoofer anzutreiben. Desweiteren kannst du dort den Pegel (LautstÃ¤rke) mit einem Regler ganz einfach an die Lautsprecher anpassen, das geht bei der passiven LÃ¶sung nicht. Auch die Phasenlage des Subs zu den Lautsprechern kannst du dort einstellen (0-180Â°). Das ist wichtig, wenn der Sub nicht genau neben den Lautsprechern steht und dadurch Phasenverschiebungen der einzelnen abgestrahlten Schallanteile entstehen.
Das beste am Modul ist, dass du die Trennfrequenz ebenfalls stufenlos von 40 bis 180Hz einstellen kannst. Da bist du der passiven LÃ¶sung haushoch Ã¼berlegen.
Allerdings hat das Modul eine fetse Tiefbassanhebung von +3dB bei 38Hz, was etwas hoch gewÃ¤hlt ist. Die muss beim GehÃ¤usebau berÃ¼cksichtigt werden. Das teurere AM 120 besitzt diese Anhebung bei 32Hz, was etwas passender wÃ¤re, kostet aber auch gleich 130Euro.
Das Modul lÃ¤sst sich direkt an den LautsprecherausgÃ¤ngen der Anlage anschlieÃŸen. Entweder parallel zu den Lautsprechern oder du schlieÃŸt die Lautsprecher dann an dem Modul an, das schleift die Signale fÃ¼r die Lautsprecher nochmal durch.

Schau es dir mal an:
http://www.speakertrade.com/site/products/proddisplay.php?product=Mam80sil

Alle passiven LÃ¶sungen sind wirklich nur BastellÃ¶sungen oder gescheit ausgefÃ¼hrt gleich so teuer, dass das aktive Modul kostentechnisch an erster Stelle steht.

Verfasst am: Di Jun 07, 2005 11:14 pm (Kein Titel)

Danke fÃ¼r eure Hilfe.
Ich hab inzwischen eingesehen, das es keine Gute idee war den Sub zu meinen Stereo LS anzuschlieÃŸen. Der Sound war ganz ok, aber der Bass war deutlich ortbar und in die Mitte stellen kann ich die Kiste nicht.

Bei meinem Radiowecker hats aber funktioniert. Habe eine gÃ¼nstige 80Hz Trimode weiche ersteigert und die Endstufe macht das auch mit. Klingt besser als vorher und macht auch optisch noch was her biggrin

Hab Filzgleiter unter die Kiste geklebt.
DÃ¤mpfen Die wirklich so Ã¤hnlich wie GummifÃ¼ÃŸe, oder ist das nur, damit der Boden nicht zerkratzt?

Verfasst am: Mi Jun 08, 2005 6:36 am (Kein Titel)

Verfasst am: Mi Jun 08, 2005 10:04 am (Kein Titel)

Hatte den Subwoofer mit der 80Hz trimode Frequenzweiche angeschlossen, die jetzt an meinem Radiowecker/Kompaktanlage ist. Der LS widerstand ist in bei allen LS 4ohm (benutze nur eine Spule des Subwoofers)

Der Basslautsprecher ist wie gesagt aus einer Auto Hifi anlage. Hatte damals aber auch eine aktive 3 wege Frequenzweiche, equalizer und Laufzeitkorrektur benutzt und jede menge Zeit investiert um das Ding ans Klingen zu bringen.
Das habe ich jetzt natÃ¼rlich nicht mehr.

sakly: "Ob man da von Klang sprechen kann...?! Naja, das ist fÃ¼r mich Spielerei ohne Sinn. Aber jedem das Seine"
--->
Spielerei? Vielleicht. Andererseits hatte ich die ganzen Lautsprecher noch zu Hause rumliegen. Der "Klang" ist zwar nicht Ã¼berwÃ¤ltigend aber immernoch besser als die QuÃ¤ken, die bei der Kompaktanlage dabei waren. Zum Wecken reichts. AuÃŸerdem lassen sich die kleinen Canton satteliten wesentlich leichter und unauffÃ¤lliger unterbringen.

Das das nicht meine Stereoanlage ersetzen soll ist doch wohl klar. Aber im Moment habe ich weder die Zeit noch das nÃ¶tige Kleingeld mir vernÃ¼nftie (imagination?) Lautsprecher zu bauen.

Verfasst am: Mi Jun 08, 2005 11:26 am (Kein Titel)

Ein Radiowecker hat fÃ¼r mich nur den Zweck zu wecken, deshlab heiÃŸt er so. Aus diesem Grund ist das fÃ¼r mich reine Spielerei und hat nichts mit Klang zu tun, den den erwarte ich bei Radioweckern nicht.
Was das jetzt mit Canton-Sats zu tun hat, verstehe ich nicht so richtig...hÃ¤ngen die auch am Radiowecker? Naja, ist auch egal, solange du mit deinen LÃ¶sungen zufrieden bist, denn darum geht's in erster Linie.

VernÃ¼nftige Lautsprecher bekommt man im Ãœbrigen auch bei einer Preisvorstellung deutlich unterhalb einer Imagination. Man muss fÃ¼r Selbstbau-Lautsprecher auch nichtunbedingt nur in diesem Forum gucken. Hier befinden sich alle BausÃ¤tze schon auf sehr hohem Niveau, auch budget-technisch.

Verfasst am: Mi Jun 08, 2005 11:38 am (Kein Titel)

@sakly, ich verstehe nicht so recht was du sagen willst ?? kitty ist doch zufrieden, ihr/sein problem wurde gelÃ¶st. das es klanglich besser geht, da wiederspricht doch keiner.

Verfasst am: Mi Jun 08, 2005 4:44 pm (Kein Titel)

Damit es nicht zu MiÃŸverstÃ¤ndnissen kommt:
Der "Radiowecker" ist eigentlich eine Kompaktanlage mit Timerfunktion. Ich hatte unterm Dach noch ein paar Canton MX Plus und einen Subwoofer rumliegen und habe hier gefragt, wie ich das verkabeln kann.

Im Wohnzimmer stehen zwei Jamo SÃ¤ulenlautsprecher, die ich, weil mir der Bass nicht gefÃ¤llt, mit einem subwoofer unterstÃ¼tzen wollte, was aber nicht funktioniert hat.

Die Jamo's sind eine ÃœbergangslÃ¶sung, bis ich mich fÃ¼r ein paar gute Lautsprecher entschieden habe. Das hohe Niveau kommt mir da gerade recht; hatte vorher (im Auto) auch eine hochwertige Anlage und gebe mich nicht mit weniger zu frieden. Obs die Imagination wird oder nicht, werden dann meine Ohren entscheiden smile

Verfasst am: Mi Jun 08, 2005 4:58 pm (Kein Titel)

Ach ja:
Kitty <--- Er eek

Kitty ist der Spitzname einer Freundin von mir. Hat eigentlich keinen tieferen Sinn, mir ist halt nichts anderes Eingefallen.
Allerdings ist mir aufgefallen, das manche menschen (MÃ¤nner!) ganz anders reagieren, wenn sie glauben, sie haben es mit einer Frau zu tun smile

Eigentlich heiÃŸe ich Alexander und studiere Maschinenbau in Aachen.

Verfasst am: Mi Jun 08, 2005 5:36 pm (Kein Titel)

tach alex, sei gegrÃ¼ÃŸt
schÃ¶n das dir geholfen werden konnte

Verfasst am: Mi Jun 08, 2005 9:01 pm (Kein Titel)