Vorstellung und Probleme;-)

Verfasst am: Fr Jul 08, 2005 8:39 am Vorstellung und Probleme;-)

Hallo zusammen, ich bin der neue;-)

Einleitung/ (kleine Vorstellung von mir, Problem ist weiter unten geschildert)

Bin durch Zufall auf dieses Froum gestossen und habe mich erstmal einige Tage eingelesen;-)
Da ich auch in anderen Foren tÃ¤tig bin (hifi-forum.de, audiomap.com, visaton-forum, nubert-forum)
sind mir ziemlich schnell untschiede aufgefallen. Es braucht einige Zeit bis man hier die Ãœbersicht gewinnt;-)

Gleich vorneweg mal ein Kompliment ihr gebt euch wircklich MÃ¼he auch unfreundlichen Noobs zu helfen die sich
nicht einmal vorstell und so eine Anonyme Nummer abziehen. Ausserdem finde ich es echt Klasse das es doch
Leute mit Background gibt die freiwillig ohne auf gewinnausgerichtet zu sein, ihr Wissen preis geben.

so nun mal zu mir;-)
Ich bin der Pascal, 18 Jahre alt und komme aus der schweiz. Angefangen bei einer Media-Markt Sony Anlage Ã¼ber eine
B&W/Marantz/Nad Kette (steht immer noch im Zimmer) bin ich nun zum Selbstbau gekommen.
In der schule habe ich mir Die grÃ¶sste Sputnik von Peerless gebaut (17 er TMT und der Preisschlager HochtÃ¶ner), inspiriert
durch die Nubert Lautsprecher. Zu meinem Ã¼berraschen haben die kleinen 20 liter doch tatsÃ¤chlich gleich die B&W Matrix TrÃ¼mer,
welche in der Schule stehen auseinandergenommen;-) Auch meinen B&W Dm 604 S3 konnten sie ziemlich das Wasser reichen (ausser im Tiefton).

Naja so hab ich mich also mal ein bisschen intensiv mit Selbstbau im Internet auseinander gesetzt;-) Und schon war das Dilemma komplett, es
gibt einfach so viele Chassis und BauvorschlÃ¤ge und an jeder Ecke wird wieder eine andere Referez prÃ¤sentiert, und das auch
noch im halbjahres Takt!!!!

Dann kommen noch die tollen Hochglanz Magazine ( Stereo, Audio etc) mit ihren tollen vergleichs Listen und den 5-Groschen Roman mÃ¤ssigen
Testberichten (diese blumigen AusdrÃ¼ck kÃ¶nnten gut auch ein Liebesgedicht zieren)

Was mach ich armer Junge da bloss? Naja durch Zufall hab ich von der Schliessung der in unserem Dorf ansÃ¤ssigen Lautsprecher Schmiede erfahren,
und mich gleich da mal gemeldet ob wohl noch Restposten zu bekommen wÃ¤ren.

Langer Rede kurzer Sinn, nachdem ich einige der letztend komplett Modele gehÃ¶rt habe, konnte ich zwei Vifa Ringstrahler und
zwei 17er Scan-Speak erwerben (nicht mal der halbe Markpreis) natÃ¼rlich gemachte PÃ¤rchen;-)

Tja nun steh ich da mit meinen sicher nicht schlechten chassis und komme nicht weiter:-(

Jetzt hoffe ich mal au eure Hilfe;-)

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Also ich habe ein 15qm Raum (5*3m), Ziemlich bedÃ¤mft mit einer grossen Scheiben Front. Es befindet sich ein Bett, ein Sofa ein Schrank und ein Schreibtisch darin.
Nun habe ich ein Paar XT-25 Vifa Ringstrahler und ein Paar ScanSpeak 18W 8545 K 00.
Und weiss nicht was machen????
Naja also ich habe an eine grosse Kompakt Box oder einen schlanken Standlautsprecher gedacht.
Der Lautsprecherbauer der mir die Chassis verkauft hat, empfahl mir 20 Liter geschlossen, bedÃ¤mpft mit Steinwolle und 6db/12db weiche bei 1700 Herz.
Ich hoffe ihr kÃ¶nnt mir helfen.

Habe auch an eine Tiefbass UnterstÃ¼tzung in Form eines subwoofers gedacht, die Ripole werden ja in einigen Foren heiss gelobt.
WÃ¤re aber auch bereit meine chassis zu verkaufen und ein ganz anderes Konzept zu machen aber ja............

Ich hÃ¶re alle mÃ¶glichen Musikstyle (Jazz, Funk, Rock,Pop, Klassik etc), gute und schlechte Aufnahmen (Von Chesky Record oder Shefield Ã¼ber SACD bis zu billig Sampler)
Im moment hÃ¶re ich mit einem Nad C 521 i, einem Marantz PM 80 MKII und B&W DM 604 S. Das soll aber alles geÃ¤ndert werden.
FrÃ¼her oder spÃ¤ter ist auch Mehrkanal ein Thema obwohl ich da erst die Beamer Geschichte in Angriff nehme.

Also das ist mal wieder viel Text geworden =D

Ich hoffe ihr kÃ¶nnte helfen, ich beantworte auch gern jegliche Fragen.

Entschuldigt bitte den doppel Post aber ich hab den Text auch gleich noch als Vorstellung im Betreffenden Unterforum verwendet;-)

mit audiophilen GrÃ¼ssen
Pascal

Verfasst am: Fr Jul 08, 2005 9:52 am (Kein Titel)

hallo Pascal, willkommen bei uns....
ich hab das in mehreren Threads schon ausgefÃ¼hrt, einfach hochwertige Chassis kaufen reicht nicht uas, um eine sehr gute Box zu bauen.

Das Problem ist, das maximale rauszuholen und das ganze homogen zusammenzufÃ¼hren, damit am Ende nur noch Musik spielt, und der LS quasi "verschwindet".
Ich drÃ¼ck das absichtlich mal verstÃ¤ndlich aus und vergess Fachtermini.

Wir gehen den anderen Weg, da ich Ã¼ber extrem viel Erfahrung verfÃ¼ge und schon einige 1000 Boxen mit unterschiedlichen Chassis entwickelt habe, kann ich meine empirischen Ergebniss in die heutigen Konzepte einfliessen lassen. Damit ist sicher eine ziemlich gute Box fuers Geld gewÃ¤hrleistet. Die Arbeit des Kunden besteht darin, die BoxengehÃ¤use selbst zu bauen und das ganze nach Anleitung zu montieren.

Am Ende sind dann alle zufrieden. Ich werde ABSICHTLICH verschiedene Linien entwickeln, eine "audiophile" und eine HomeCinema Linie.
Die Chassis sind entsprechend fuer mich hergestellt oder werden von uns modifiziert.
Extrem wichtig ist auch noch die endgÃ¼ltige Raumakustik beim Kunden.
Meine LS klingen im Freien garantiert fehlerfrei, vor allem im Bass, aber in manchen Zimmern gibts Probleme. Immerhin kann man im Selbstbau noch eingiges anpassen, und negative Effekte reduzieren. Der Fertigboxenkunde wird dann richtig gemolken indem der HÃ¤ndler "gimmicks" verkauft, um das angebliche Problem zu lÃ¶sen (KABEL,PUCKS,StÃ¤nder etc...)

all das wird es hier nicht geben.

Du bekommst einen fÃ¼r DICH perfekten LS, mit dem du mÃ¶glichst jahrelang glÃ¼cklich bist. Das ist eine Frage der Ehre hier.

OK, nun zu deinem Problem.
Ich hab ein paar Jahre SCANSPEAK Vertrieb gemacht, und war mit allen Chassis unzufrieden, da sie "langweilig" klingen und dafÃ¼r zu teuer sind.

Man kann mit ScanSpeak keine wirklich herausragenden LS bauen, sondern nur Dynaudio Fans beeindrucken.
Das wird jetzt manchen total aufregen wegen der Pauschalisierung, aber am Ende, nach 100en Versuchen und dem direkten Vergleich mit anderen LS wird das GefÃ¼hl jeder nachvollziehen kÃ¶nnen.
Es ist eine Geschmacksache, ich will auf jeden FALL DYNAMIK und knackige BÃ¤sse, das liegt wohl daran dass ich selbst Musiker bin und auch WIRKLICH Musik liebe/lebe.
MessdiagrammeTheorien sind sekundÃ¤r, ich respektieren den Spassfaktor beim MusikhÃ¶ren hÃ¶her als alles andere.
Im Prinzip tendieren wir hier zum "gepimpten" Lautsprechersound. lol

Hoffentlich versteht ihr diese Analogie.

Die genannte Weiche ist in meinen Augen ein Desaster, die gschlossene Box auch.
Wenn du Spass haben willst hÃ¶r dir unsere Konzepte an und vorallem bring Vergleichsboxen mit.
Nur dann kannst du dir selbst ein eindeutiges Bild machen von dem was du hÃ¶rst. Viele Leute sind bei der Erstbegegnung mit meinen Konzepten erstmal "geschockt". Daher trauen sie der Sache nicht und vermuten "Beschiss" mit der Elektronik oder sowas.
Wir kÃ¶nnen ja bald ohne Probleme A/B Vergleiche machen wenn unser VorfÃ¼hrstudio eingerichtet ist.

Achja, eine 1A Weiche fÃ¼r deine Kombi zu entwickeln, wÃ¼rde mind. 50 Std kosten und das lohnt nicht. (gibts keine Weiche von K&T oder HobbyHiFi?Dann sind wenigstens die schlimmsten Fehler ausgeschlossen)

Ich simuliere nicht mit dem PC sondern entwickle IMMER direkt am OBJEKT.
Evtl zeig ich das mal live an einem (mir unbekannten) Objekt bei einem Forumsmeeting.

Verfasst am: Fr Jul 08, 2005 10:16 am re:

Hi Manfred;-)

danke fÃ¼r deine schnelle Hilfe, du wirst deinem Ruf absolut gerecht.
diese antwort habe ich erwartet;-)
Also da ich in der Schweiz wohne ist es fÃ¼r mich einigermassen schwierig Selbstbau Projekte zu hÃ¶ren:-(

Zuhause haben wir eine Vox 200 von Visaton, die hat mir schon mal gezeigt was Selbsbau mÃ¤ssig so mÃ¶glich ist. Sie hat mir aber auch gezeigt wie riskant es ist ungehÃ¶rtes zu kaufen(gleich Erfahrung mit den B&W)

Die Voxen sind sicher nicht schlecht aber mir zu langweilig.
Dynaudios habe ich auch schon gehÃ¶rt, die haber schon etwas, sie machen auf eine Art spass ( hab sie nur relativ kurz in einem kleinen HÃ¤ndler Raum gehÃ¶rt) Aber bei dennen habe ich das GefÃ¼hl das sie irgend wie einem etwas vor machen.

Habe auch schon Canton und Kef gehÃ¶rt, gefÃ¤llt mir beides gar nicht.
Von Focal/Jm Lab habe ich leider noch nichts gehÃ¶rt, wie ich sehe verbaust due hauptsÃ¤chlich Focal und Davis sowie BÃ¤ndchen;-)
Also die BausÃ¤tze die ich hier im Forum gesehen habe machen fÃ¼r mich subjektiv den Eindruck das sie sehr auf Heimkino ausgelegt sind.
Das soll keine Kritik sein.

Ich benÃ¶tige aber fÃ¼r ein 15qm Zimmer kaum extreme Dynamik mÃ¶glichkeiten und schon gar keine 4* 38 er Subwoofer;-)

Was kannst du mir empfehelen zu tun? Was soll ich mir anhÃ¶ren?
Wie komme ich weiter? Kann ich meine chassis vergessen? Habe mich schon nach BauvorschlÃ¤gen umgesehen, hÃ¤tte da schon ein paar anhaltspunkte was Weiche und GehÃ¤use betrifft. Aber ja wie du sagst haben die Scan Speak was langweiliges an sich, dafÃ¼r sind sie gutmÃ¼tig(audiophiel;-) oder auch feinzeichnend wie die Zeitschriften sagen wÃ¼rden;-)

PS: Ich neheme es gern auch mit technischen Begrifffen auf;-) Habe mir schon einiges mehr Ã¼berlegt als hier beschrieben aber das auszufÃ¼hren wÃ¼rde zu lange dauern, faher mÃ¶chte ich lieber nochmal be Null beginnen und mein Konzept nochmal mit dem Fundament aufbauen.

Verfasst am: Fr Jul 08, 2005 11:00 am (Kein Titel)

das hat man davon...
ich habe die aufwÃ¤ndigen Konzepte NUR AUF DRUCK DER FORUMSLEUTE entwickelt.
Diese High End MentalitÃ¤t ist nicht meine!!!!!

Meine LS sind perfekt fÃ¼r Stereo und kÃ¶nnen nebenbei besser Heimkino als andre, weil ich grundsÃ¤tzlich starke Antriebe und max Wirkungsgrad einsetze! Meine DynamikansprÃ¼che haben nix mit max.LautstÃ¤rke zu tun.
KÃ¶nntest du mal nach Walldorf kommen? ca 200km von Basel, nur Autobahn.

Verfasst am: Fr Jul 08, 2005 11:57 am RE:

Au Sorry ich hoffe ich habe dich nicht beleidigt..................... ich habe nur meinen ersten Eindruck geschildert;-)

Was ist den deine MentalitÃ¤t? Die Lautsprecher in deinem avatar sind ja auch nicht gerade Low-Endig. Was sind deine "Traumlautsprecher?"

Ich schau gleich mal ob ich vorbei kommen kann.

Verfasst am: Fr Jul 08, 2005 1:14 pm (Kein Titel)

Hallo Pascal,

ich glaube Du stehst eher auf audiophile Lautsprecher.
Sehe ich das richtig? Dann empfehle ich die "Atmosphere"
Linie von Manfred. Ich besitze selber die Temptation Reloaded,
die 2004/2005 Version der legendÃ¤ren Ur-Temptations.
Wenn es nicht auf allerhÃ¶chste LautstÃ¤rke ankommt,
wÃ¤re eine HÃ¶rprobe hier angebracht. Die Bausatzkosten
fÃ¼r meine Lautsprecher betrugen etwas Ã¼ber EUR 2.000,
die Atmosphere ist DEUTLICH gÃ¼nstiger zu haben - besonders
wenn es nicht mit BÃ¤ndchen sein soll. Ich denke, Du mÃ¼sstest
fÃ¼r vergleichbare Fertigboxen den Faktor 4-5 rechnen
(vielleicht sogar mehr). Mit diesen Boxen kannst Du ohne
Problem mit einem grossen GÃ¤hnen bei jedem High-End
HÃ¤ndler aufkreuzen und alle High-End Messen ohne grossen
Kaufanreiz Ã¼berstehen. Das sollte schon alles sagen...

GrÃ¼sse aus Wien,

Peter

Verfasst am: Fr Jul 08, 2005 1:45 pm (Kein Titel)

im AVATAR sind die "Referenz" Modelle von Metropolis , die ich als MaÃŸstab 1995 entwickelt habe um den anderen Mitbewerbern die Messlatte hoch zu legen.

Ich propagiere aber sowas nicht im Sinne von...
nur mit sowas kann man mit Spass Musik hÃ¶ren.

Das war nur eine kleine Wette mit den THX Leuten von LUCASFILM/Skywalkersound.
Da es einfach keine guten THX LS gab, hab ich mal deren damaligen Prinzipien perfekt umgesetzt, so ohne Limit.
Ausserdem haben die damaligen Top THX 5.1 LS 100000$ gekostet und Ã¼belst geklungen....
Ich hÃ¶re zur Zeit mit Imagination2 vorne und der Imagination1 hinten, weil die grad hierstehen und kompakt sind.

Verfasst am: Fr Jul 08, 2005 1:52 pm (Kein Titel)

Hi high_end_newbie

Wohne auch in der Schweiz (genauer: Zollikofen, bei Bern) und kÃ¶nnte dir bei Bedarf die Nirvana 1 "vorfÃ¼hren", dass (ehemalige) Einsteigerprodukt vom Manfred (andere nennen es auch Einstiegsdroge biggrin

)

Gruss
Miguel

Verfasst am: Fr Jul 08, 2005 1:54 pm (Kein Titel)

danke fÃ¼r die UnterstÃ¼tzung wink

ja, das ermÃ¶glicht einen besseren Zugang zu unserem "Nischendasein" abseits vom Mainstream der anderen Foren...
biggrin

Verfasst am: Fr Jul 08, 2005 2:07 pm (Kein Titel)

Hehe langsam geht das in die richtige Richtung;-)
Die Atmos gefallen mir mal optisch sehr gut das kÃ¶nnte was werden;-)

@ maibo
danke fÃ¼r dein grosszÃ¼giges Angebot ich werde es gerne Annehmen falls sich das irgend wie machen lÃ¤sst;-)

Werde wohl mal ne HÃ¶rtur machen;-)

Zuerst bei Maibo und bei Cattaneo acoustic (der einzige Selbstbau Anbieter der Schweiz bei dem man hÃ¶ren kann). und je nach dem nehm ich dann den weg nach Deutschland unter die FÃ¼sse. Es sind immerhin etwa 4 h Weg!!!! da ist es schon von Vorteil wen ich das im voraus etwas abschÃ¤tzen kann.

Was meint ihr eigentlich zum Thema Bass in 15 qm? Sub ja oder Nein? Wen ja, wieviele und wie grosse? Es geht nur um Musik und nicht um Heimkino, also ist LautstÃ¤rke eigentlich zweitrangig.

Sind eigentlich die Studioeendstufen die ihr fÃ¼r die Subs verwendet auch fÃ¼r Fullrange gut oder sollte man da zu Hifi amps greifen?

Verfasst am: Fr Jul 08, 2005 2:18 pm (Kein Titel)

Hallo Pascal,

das ist doch ne gute Idee von MZ. bin dafÃ¼r

Komm doch einfach mal zu einem Meeting, wenn der Raum soweit hergerichtet ist. GÃ¼nter sagte mal, dass es einfach SpaÃŸ macht die Gesichter von "Frischlingen" zu sehen, wenn Sie zum erstenmal etwas von Manfred Zoller hÃ¶ren.

Das ist so wie bei einem Kind, dem du ein Eis kauftst. biggrin

Verfasst am: Fr Jul 08, 2005 2:56 pm (Kein Titel)

Hallo Pascal!

Bevor du dir Ã¼ber Subwoofer gedanken machst(und das in 15qm) solltest du ersteinmal die Imagination 2 hÃ¶ren! biggrin

Ich habe genug leute jetzt verarscht, wo sie dachten der Sub spielt abgrundtief bÃ¶se mit biggrin

Verfasst am: Fr Jul 08, 2005 4:45 pm (Kein Titel)

Hi Fredi;-)

du denkst also auch das ein Subwoofer bei 15 qm fÃ¼r Stereo unnÃ¶tig ist?
ja ich habe natÃ¼rlich die Berichte Ã¼ber die Imag 2 gelesen;-) sehr vielsagend
ist der gleiche Effekt von einer Stand Atmo zu erwarten?

Also optisch wÃ¼rde mir diese schon mal sehr zusagen mit Focal HT oder BÃ¤ndchen=D

Aber erst mal anhÃ¶ren;-) die Subs hab ich nur erwÃ¤hnt da sie hier ja sehr verbreitet zu sein scheinen bis zu 4 StÃ¼ck pro Raum (grÃ¶ssere RÃ¤ume natÃ¼rlich)

**advanced** Anmeldungsdatum: 30.06.2005 Beiträge: 10

Hallo Pascal,

bin zwar kein Boxenbauer(weit davon entfernt ),mÃ¶chte Dir aber hiermit mitteilen,dass ich bei mir (ca.25 m2) keinen Sub benÃ¶tige.
Zwei GrÃ¼nde:
1. Ich bekomme jedes anspringen des Sub mit und das ist bei Stereo Ã¤uÃŸerst lÃ¤stig.
2.Mein Raum braucht keinen Sub,dass erledigen meine Standboxen.

Ich habe meinen damaligen Sub daraufhin verkauft.