HÃ¶rbericht Imagination Two Stand

Verfasst am: So Sep 04, 2005 3:18 pm HÃ¶rbericht Imagination Two Stand

Einige Wochen hatte ich nun Ruhe und Zeit, mich in die neue Kreation unseres geschÃ¤tzten MZ einzuhÃ¶ren. Ich hatte ja bereits angedeutet, dass mich die Imagination 2 von den ersten TÃ¶nen und Takten an, sehr beeindruckt hat. Na ja, ein neuer LS klingt immer erst einmal anders, ungewohnt, trotz der eindeutig feststellbaren â€žFamilienzugehÃ¶rigkeitâ€œ und dann schauen wir mal wie das so nach einigen Wochen ausschaut, waren so meine Gedanken.

In dieser Zeit habe ich versucht, der Imag 2 mit jedwedem Musikmaterial bei Leibe zu rÃ¼cken, die â€žSchwachpunkteâ€œ zu finden. Ich kann doch nicht jeden LS von MZ belobhudeln Rolling Eyes

. Viele Jahre waren ja nun die Pont-Source und die Imagination das MaÃŸ der Dinge fÃ¼r mich (wenn man mal vom fehlenden Tiefbass absieht). Es gab so ein paar Kleinigkeiten, bei denen ich die Imagination der PS vorzog und umgekehrt. Wie schlÃ¤gt sich nun die Neue und dazu noch preiswertere Variante?
Nun, um es gleich vorwegzunehmen: Hervorragend. Die neue Imag 2 macht die beiden anderen zwar nicht zu schlechteren LS, PS und Imagination bewegen sich absolut gesehen auf immer noch sehr hohem Niveau, aber die Neue macht so einiges anders und damit besser nach meinem HÃ¶rgeschmack: Sie kann lauter, kommt im Bass tiefer in den Keller und klingt insgesamt noch unangestrengter und aufgerÃ¤umter gerade bei hohem Pegel und sehr komplexen Passagen (Burmester II â€“ Track 6 und cool

ohne den mir so wichtigen Mitteltonbereich zu vernachlÃ¤ssigen.
Ich habe versucht, die untersch. Frequenzbereiche separat abzuhÃ¶ren, Hochtonbereich, obere Mitten, Mitten, Bass und Tiefbass, Dynamik, Feinzeichnung, Reproduktion von Stimmen Solo, Chor, VerfÃ¤rbungsarmut, Impulsfestigkeit etc. etc., aber es ist mir nicht gelungen, richtige Schwachpunkte zu finden. Meinen Shanling habe ich mit dem unterschiedlichsten Musikmateial gefÃ¼ttert:
Burmester II u. III, Chesky-Aufnahmen, ECM, Sheffield Lab, Hip Hop, Tote Hosen, Ã„rzte (die letztgenannten von Sohnemann ;.)) Kruder &Dorfmeister, Hesse & Drewes, Kari Bremnes-Svarta BjÃ¶rn, Mari Boine-ealling, Erykah Badu-MamaÂ´s Gun, Arild Andersen-if you look far enough, Bach-Cellosuiten mit Starker, Denon-One Point Recordings, Diana Krall, Oregon, R.L. Jones, Pat Metheny, Charlie Haden, Lizz Wright, E.S.T., Joy Denalane, Marcus Miller, Yes, Thomas Dolby usw.
Den Zarathustra bemÃ¼ht und jede Menge Plattenmaterial aufgelegt, nicht nur den ganzen audiophilen Kram wink

und:
ES HAT EINFACH SPAÃŸ GEMACHT!
Immer wieder habe ich mich dabei ertappt, einfach nur Musik zu hÃ¶ren und dabei wollte ich doch soooo genau hinhÃ¶ren. Der liebe GÃ¼nter fragte zwischendurch: â€žUnd? Wie klingtÂ´s?â€œ Meine Bitte: â€žLass mir bitte noch etwas Zeitâ€œ. Irgendwie suchte ich nach GrÃ¼nden, die meinen ersten Eindruck widerlegen sollten, aber Leute, das will mir einfach nicht gelingen. Dieser LS klingt mit jedwedem Musikmaterial ganz hervorragend (klar, miese Aufnahmen klingen auch mit der Imag 2 mies, aber davon habe ich zum GlÃ¼ck nicht allzu viele), lÃ¤sst nie Langeweile aufkommen, nervt nicht und nimmt einen fÃ¼r sich ein, ohne dass man an ihn denkt. RÃ¤umlichkeit und Ortbarkeit sind auf dem bekannt hohen Niveau.

Braucht man einen Sub?
Nein, zum Stereo-HÃ¶ren nicht unbedingt. Die Standbox hat schon einen ausgedehnten Frequenzgang. Sollte man es aber gerade bei elektronischer Musik richtig krachen lassen wollen (gerade in groÃŸen RÃ¤umen und entspr. HÃ¶rabstand), dann kann ein Sub (oder besser 2) nicht schaden. Bei Hesse & Drewes oder Kruder & Dorfmeister gibt es dann doch noch etwas mehr zu hÃ¶ren oder besser gesagt fÃ¼hlen. Zwingend notwendig sind die Subs nach meinem DafÃ¼rhalten allerdings nicht.

Gerne bitte ich meine Frau, sich das eine oder andere anzuhÃ¶ren, lasse sie vergleichen, ohne ihr zu sagen, welcher LS nun gerade lÃ¤uft. Das SchÃ¶ne daran ist, dass sie vÃ¶llig unvoreingenommen hÃ¶rt, die Musik als Ganzes wirken lÃ¤sst und das Emotionale in den Vordergrund rÃ¼ckt. Einfach hÃ¶rt, was sie mehr anspricht, ihr noch natÃ¼rlicher erscheint Und Ã¶fter habe ich versucht, sie auszutricksen, aber sie hat klanglich immer wieder die Imag 2 bervorzugt.
KÃ¼rzlich haben mich Marc (Schnoesel) und seine Freundin besucht und ich konnte aus dem Hintergrund sehen wie sich seine kritische Miene beim HÃ¶ren der Imag 2 erhellte und einem breiten Grinsen Platz machte (sorry Marc, ich hoffe ich durfte das hier erwÃ¤hnen): â€ždie klingt eindeutig besser als meine Expressionâ€œ.

Ein paar letzte Worte zur VerstÃ¤rker - Wahl. Schon kleine VerstÃ¤rker mit geringer Leistung genÃ¼gen fÃ¼r die doch wirkungsgradstarke Imag 2, aber sie zeigt auch ganz deutlich was genau man dranhÃ¤ngt.
Mein Musical Fidelity Caruso , den ich gerne mal zum Quercheck einsetze, verrÃ¤t doch deutlich, dass z.B. mit dem Pathos weit mehr mÃ¶glich ist. Klingt es mit dem Musical Fidelity noch etwas blutarm und dÃ¼nn und feindynamische Schattierungen etwas geglÃ¤ttet v.a. bei hÃ¶heren LautstÃ¤rken, dann umgibt der Pathos die BÃ¼hne mit der gewissen Aura und WÃ¤rme, mehr KÃ¶rper, diesem gewissen Etwas, das die Musik dann doch livehaftiger rÃ¼berbringt.
Das sind natÃ¼rlich enorme Preisunterschiede, aber es zeigt, dass die Imag 2 mit der QualitÃ¤t der Signalquelle (VerstÃ¤rker, CDP, Analog) wÃ¤chst und das mit akribischer Deutlichkeit.

Mein Fazit:
Wenn dieser LS schon ein so hohes Niveau der Musikwiedergabe ermÃ¶glicht, stellt sich doch die Frage: was erwartet uns dann eigentlich mit der Imag 3 und 4?

Die Imag 2 stehen ca. 1,80m vor der RÃ¼ckwand.
1,30m von der linken (bedÃ¤mpft) und viele, viele Meter von der rechten Begrenzung entfernt.
Basisbreite 2,30m.
HÃ¶rabstand 2,60m
RaumgrÃ¶ÃŸe ca. 45 mÂ² + offener 4mÂ² groÃŸer Durchgang zur 20mÂ² KÃ¼che
Die LautstÃ¤rke ist mehr als ausreichend bei diesem HÃ¶rabstand, auch noch bis zu 4,00m (bezogen auf das Gesamtvolumen des Raumes). FÃ¼r weitaus grÃ¶ÃŸere AbstÃ¤nde sollte vielleicht auf die Imag 4 gewartet werden, oder? wink

Verfasst am: So Sep 04, 2005 4:07 pm (Kein Titel)

Hallo Jan,

vielen Dank fÃ¼r den sehr akribischen, ausfÃ¼hrlichen HÃ¶rbericht.
Die Imagination 2 ist schon ein auÃŸergewÃ¶hnlicher Lautsprecher.

Was wirst du erst schreiben, wenn du die Ulitmate Solution gehÃ¶rt hast.
Ich bin Ã¼berzeugt, du wirst groÃŸe Augen (und Ohren) machen eek

Ãœberleg dir schon mal Steigerungsformen deines HÃ¶rberichtes; Du wirds
Sie brauchen. GARANTIERT !!!!

Verfasst am: So Sep 04, 2005 4:36 pm (Kein Titel)

Moin Jan,
danke fÃ¼r den objektiven und zutreffenden HÃ¶rbericht.

Ja, das Saxophon (Burmester II - Track 6 "Ben Webster-Gentle Ben) kommt mit der nÃ¶tigen GÃ¤nsehaut, die mit der EVO gehÃ¶rt einfach ausbleibt. Die IMAG degradiert die EVO zur Funbox. Dieses zu Schreiben fÃ¤llt mir nicht leicht, da ich mich mal krÃ¤ftig in die EVO verknallt habe. Das Bessere ist des Guten Feind, aber ich hÃ¤tte niemals geglaubt, dass dieses so einfach und kostengÃ¼nstig zu realisieren ist. Ich hatte die IMAG schon wegen ihres gÃ¼nstigen Preises nicht auf dem Zettel und trÃ¤umte von deutlich grÃ¶ÃŸerem. Als ich die IMAG bei Dir hÃ¶rte ging die Sonne auf und alle PlÃ¤ne waren verworfen. Trotzdem denke ich noch oft an Deine PS. Sollte ich in KÃ¼rze das von mir erwartete Geld bekommen, nehme ich Manfred`s Angebot an. Alleine das GehÃ¤use ist jede SÃ¼nde wert und wird in unserem neuen Anbau einen Ehrenplatz bekommen.

Inzwischen bin auch ich von der Kraft der zwei Herzen restlos Ã¼berzeugt und freue mich schon riesig und kann es kaum aushalten, bis meine LS vom Lackierer kommen.

Einen schÃ¶nen Restsonntag, Martin

Verfasst am: So Sep 04, 2005 4:48 pm (Kein Titel)

Moin Jan,

vielen Dank fÃ¼r die MÃ¶glichkeit bei Dir die Lautsprecher mal anhÃ¶ren zu dÃ¼rfen.
Der Lautsprecher ist wirklich ein groÃŸer Wurf. Und ich stehe wirklich dazu. Meine Expression war nie so gut im Hoch- und Mitteltonbereich. Der Tiefbass darf man natÃ¼rlich nicht vergleichen. Obwohl beim reinen TereohÃ¶ren der Tiefbass nicht benÃ¶tigt wird. Wir hatten den Sub ja mal dabei. Viel Unterschied war da nicht. Ich denke den Sub sorgt nur fÃ¼r das Flattern der Hose. Den Bass den man Ã¼ber der HÃ¼fte (Bauch) merkt kommt von der Imag2.
Mein grinsen hab ich Heute noch. Allderdings war es geparrt mit vÃ¶lligem UnverstÃ¤ndniss. Ich dachte: Nein - das kann nicht sein - das ist unmÃ¶glich - wo hat der jetzt den verdammten Center versteckt - wie ist das nur mÃ¶glich - das geht doch gar nicht.......
Und ich verstehe es Heute noch nicht.
Meine Freundin sagte nur: Die will ich - wann sind die da?

Eigentlich hÃ¤tte ich auch nach 10 Sekunden wieder gehen kÃ¶nnen. Nachdem Norah die ersten Takte gesungen hat war eigentlich alles klar. Wir reden hier von High-End.

Eigenlich wollte ich bei Jan nur hÃ¶ren wie ein 250 Euro Lautsprecher klingt. Ich bin der festen Ãœberzeugung: Es gibt in dieser Preisklasse keinen vergleichbaren Lautsprecher.

Kaufentscheidung sollte damit gefallen sein - 5 Imag2, 4 Stk 11" Sub, 2Stk 15" Sub. Wollte nur noch den Bericht von Daniel und Steffen zur Beruhigung abwarten (Mich reizt das BÃ¤ndchen).

Also vielen Dank Jan. Du hast unser Leben leichter gemacht.

GruÃŸ
Marc

Verfasst am: So Sep 04, 2005 5:06 pm (Kein Titel)

Moin ihr Beiden,

Steffen, dazu mÃ¼sste ich die Ultimate halt mal hier lol

hÃ¶ren und dann schauÂ´n wir mal biggrin

(Ich stehe bislang wink

auf Zwei-Wege-Konzepte)

Martin, mein Bericht ist subjektiv. Und ich glaube ObjektivitÃ¤t wird es in Sachen Musikwiedergabe und den damit einhergehenden und empfundenen Emotionen nie geben. Es ist ja nicht auszuschlieÃŸen, dass irgendein HÃ¶rer zu einem ganz anderem Fazit kommt und soll ich dem dann sagen: du liegst falsch mit deinem Urteil? So wie es hier klingt ist es objektiv richtig? Da bewegen wir uns immer auf dÃ¼nnem Eis. Meine Aussagen haben definitiv keinen Absolutheitsanspruch, sie sind der Ausdruck meiner Erfahrungen, meines HÃ¶rempfindens und meiner ganz persÃ¶nlichen Maxime.

Aber es freut mich natÃ¼rlich sehr, wenn andere auch so empfinden und es werden ja tÃ¤glich immer mehr, gell? biggrin

Verfasst am: So Sep 04, 2005 5:13 pm (Kein Titel)

Hallo Marc,

ich habe zu danken: fÃ¼r den angehnehmen Abend, das nette, lockere und offene GesprÃ¤ch, das Ã¼ppige!!! Mitbringsel...
Es freut mich aber natÃ¼rlich auch sehr, dass es euch gefallen hat in unserer "rustikalen" Bude. smile

Liebe GrÃ¼ÃŸe, auch an deine Freundin.

Verfasst am: So Sep 04, 2005 5:41 pm (Kein Titel)

Na gut na gut, ich hÃ¤tte besser schreiben sollen:

Danke fÃ¼r Deinen Versuch, ein Maximum an ObjektivitÃ¤t zu erreichen biggrin

Dein Bericht ist fÃ¼r mich objektiv, da Du die relativ gÃ¼nstige Imag2 mit erheblich teureren LS verglichen hast und trotzdem zu der Erkenntnis kamst, dass die Imag2 mithalten kann. Als ich die ersten Zeilen las, dachte ich schon: Jetzt kommt gleich das groÃŸe ABER. Dieses blieb allerdings aus und ist fÃ¼r mich als Kunden natÃ¼rlich ungemein beruhigend cool

Verfasst am: So Sep 04, 2005 5:47 pm (Kein Titel)

Verfasst am: So Sep 04, 2005 5:48 pm (Kein Titel)

Hallo Jan,

wie wir schon besprochen hatten, ist "rustikales" wohen von erheblichen Vorteil wenn es um Raumakustik geht. Wir hatten ja die BefÃ¼rchtung, dass es bei unserem "puristischen" Einrichtungsstil zu Komplikationen kommen wird.

Vielleicht stehst Du mir mit Deiner groÃŸen Erfahrung zur Seite, wenn es darum geht das Maximum aus der Raumakustik bei mir rauszuholen.

Hoffe man sieht sich wieder auf eine "Einpegel"-Session!

GruÃŸ

Marc

Verfasst am: So Sep 04, 2005 5:51 pm (Kein Titel)

aber klar doch!

Verfasst am: So Sep 04, 2005 11:11 pm (Kein Titel)

Hi Marc,

ich weiÃŸ im Moment nicht genau was und wie ich es schreiben soll... ich bin ja schlieÃŸlich befangen, auÃŸerdem konnte ich keinen Lautsprecher wirklich bei optimaler Aufstellung hÃ¶ren.

Ich versuche es mal... wer das Geld fÃ¼r eine Ultimate hat... unbedingt kaufen, aber mit Ultimate Sub... wir hatten gestern MusikstÃ¼cke gehÃ¶rt, wo es richtig gekracht hat, wo man gar nicht geglaubt hat, dass da so ein Tiefbass drauf ist... der Ultimate Sub zeigt das aber gnadenlos auf...gell Steffen.
Bass ist aber nicht alles... Von allen gehÃ¶rten Lautsprechern war sie die detailreichste, die impulsivste usw. kein Vergleich zu den andern Konzepten. Die Ultimate kann alles mit Abstand am besten... Ultimate eben, aber auch die Box mit dem mit Abstand grÃ¶ÃŸten finanziellen Aufwand, es wÃ¤re also schlimm wenn es nicht so wÃ¤re wink

@Jan...
Du muÃŸt sie Dir unbedingt anhÃ¶ren, keine Ahnung was da noch fÃ¼r einen Zwei-Weg-Lautsprecher sprechen soll, auÃŸer vielleicht die GrÃ¶ÃŸe... die Ultimate wirkt aber im Original gar nicht besonders groÃŸ, da sehr schmal wink

Die Imagination 2...
es ist sehr schwer fÃ¼r mich die Imag 2 gegen die Nirvana 3 zu Vergleichen... die N3 stand in einer ganz anderen, extrem halligen RÃ¤umlichkeit beim Steffen. Meiner Meinung nach ist die Imagination der N3 in allen Belangen Ã¼berlegen.
Eines der VorzÃ¼ge der Imag2 ist wirklich diese extreme Power die sie versprÃ¼ht, unglaubliche Spielfreude. Kickbass und unglaublicher Pegel der erreicht werden kann auch ohne Sub. Mehr schreibe ich nicht, da wir sie kaum gehÃ¶rt hatten, keine Zeit mehr, da wir zu lange diesen Ausnahmelautsprecher Ultimate gehÃ¶rt hatten. Es waren glaube ich nur ein paar StÃ¼cke. FÃ¼r den Preis einfach nur geil biggrin

Die Imagination1 haben wir nicht gehÃ¶rt.

Die AtmosphÃ¤re... eigentlich brauche ich zu diesem Konzept auch nicht viel schreiben... einen AusfÃ¼hrlichen HÃ¶rbericht habe ich ja schon an anderer Stelle gepostet.

Gegen eine Ultimate, nicht den Hauch einer Chance, ist ja auch ein total unfÃ¤hrer Vergleich, aber trotzdem eine reizvolle Geschichte, GÃ¼nter sieht das zwar immer anders, aber ich denke da anders drÃ¼ber...
Also... die Atmo klingt heller, da kommt die fehlende MembranflÃ¤che zum tragen, sie ist im Hochtonbereich nicht so Detailreich (kleiners BÃ¤ndchen), die SÃ¤nger sind nicht so "groÃŸ" wie bei der Ultimate und im oberen Bassbereich kann sie natÃ¼rlich auch nicht mithalten. Die Ultimate ist jetzt nochmal wesentlich dynamischer als meine Atmo, ich konnte das kaum glauben, da der Sprung von Evo auf Atmo schon heftig war. Ist aber auch ganz einfach zu begrÃ¼nden, da einfach mehr MembranflÃ¤che mit mehr Antrieben vorhanden sind.

Das klingt jetzt erstmal fÃ¼r die Atmo negativ, aber... das war ein Vergleich gegen einen ultimativen Referenzlautsprecher der das 4-fache kostet, ganz zu schweigen vom immensen GehÃ¤useaufwand der Ultimate.
ABER... die kleine Atmo ist gerade in anbetracht ihres Preises auch ein verdammt guter Lautsprecher. Im Grunde war ich trotzdem erstaunt wie gut sie trotzdem im Vergleich zur Ultimate klingt Razz

Es werden sich jetzt bestimmt einige fragen... und wie wars im Vergleich zur Imagination 2... GÃ¼nter wird jetzt wieder sagen, kann man nicht vergleichen, jeder legt Wert auf was anderes, subjektives HÃ¶rempfinden, verschiedene Konzepte... er hat ja auch teilweise recht, aber aber ich kann ja mein persÃ¶hnlichen HÃ¶rgeschmack versuchen aufzuzeigen...
Die Imag wird lauter spielen kÃ¶nnen... kein BÃ¤ndchen und mehr MembranflÃ¤che, und hat durch das mehr an MembranflÃ¤che mehr Kickbass. FÃ¼r mich ist die Imag klar der bessere Vollbereichslautsprecher. Wenn man mal von der GehÃ¤usegrÃ¶ÃŸe absieht...
Preislich ist die Imag auch ungeschlagen, sie kostet die HÃ¤lfte einer Atmo.

Wenn es um den WAF geht, dÃ¼rfte eine "originale" Atmo ungeschlagen sein. Damit meine ich jetzt nicht meine eigene Atmo, die ist ja bekannter maÃŸen etwas "abgedreht". Steffen hatte ganz schÃ¶n was zu schleppen gehabt lol

Optisch ist meine Kleine auch ganz gut angekommen Razz

Wenn es aber um den audiophileren Lautsprecher geht, und das Konzept der Atmo ist ja ganz klar die audiophilere Ecke, dann ist fÃ¼r meinen persÃ¶hnlichen Geschmack die Atmo ganz klar der bessere Lautsprecher. AuÃŸerdem sehe ich die Atmo immer als Lautsprecher der einen Sub braucht, zumindest, wenn man wie ich einen groÃŸen Lausprecher gewÃ¶hnt ist und damit steigen die FÃ¤higkeiten der Atmo ja nochmals an.
Das Konzept mit dem BÃ¤ndchen ist einfach detailreicher und luftiger und bietet eine unglaubliche Feindynamik.
Die Atmo ist fÃ¼r mich persÃ¶hnlich auch ein Lautsprecher, der zumindest in meinen RÃ¤umlichkeiten einen Sub braucht. Und je nach Sub wÃ¤chst dieser Lautprecher. FÃ¼r den Ultimate Sub ist sie aber eindeutig zu klein und mit dem Ultimate Sub hatten wir sie beim GÃ¼nter kurz gehÃ¶rt... das Teil ist halt fÃ¼r "Tiefstbass" gebaut und nicht fÃ¼r einen Bass ab 80 Hz Razz

Mit meinen Focal-BÃ¤ssen kommt die Atmo ganz anders biggrin

Ich bin in dem Subbereich auf die neuen 11" BÃ¤sse tierisch gespannt. Vom Membrangewicht sind sie vergleichbar mit meinen Focal-BÃ¤ssen. Haben aber eine 1 cm grÃ¶ÃŸere Schwingspule (Durchmesser) und einen wesentlich grÃ¶ÃŸeren Magnet... eigentlich sollten die FocalbÃ¤sse keine Chance haben cool

Meine persÃ¶hnliche Lausprecherreihenfolge lautet... Ultimate Solution (einfach alles Ultimate biggrin

)... AtmosphÃ¤re (ist einfach die audiophilste Kleine Razz

) ... Imagination 2 (die ultimative Geheimwaffe, die eigentlich alles kann und preislich der Oberhammer ist lol

)

FrÃ¼her (so als junger HÃ¼pfer mit 15 Jahren biggrin

) hÃ¤tte ich wohl zur Imagination gegriffen... jetzt im gehobenen Alter von 34 Jahren, stark auf die 40 zugehend, bin ich ruhiger geworden und lege halt mehr Wert auf die richtig audiophile Ecke und daher ist fÃ¼r mich die Atmo die richtige Wahl gewesen. Ich bin auch froh dass Manfred, GÃ¼nter und Tyson mir nichts gesagt haben, als die Imag kreiert wurde... sonst hÃ¤tte ich bestimmt noch lÃ¤nger gewartet lol

Eines ist mir auch aufgefallen beim LautsprecherhÃ¶ren beim GÃ¼nter... meine Atmo hat bei mir zuhause wesentlich rÃ¤umlicher geklungen. Das lag an der Aufstellung beim GÃ¼nter. Eer wiÃŸ das auch, es geht halt zur Zeit nicht anders bei ihm, da er jede Menge Lautsprecher im Wohnzimmer herumstehen hat. FÃ¼r die Ultimate waren wir z.B. viel zu nah dran. Also freut euch, wer beim GÃ¼nter war und sich seinen Traumlautsprecher zur Zeit anhÃ¶rt... zu hause kÃ¶nnte es dann spÃ¤ter hÃ¶chstwahrscheinlich noch besser werden Razz

Verfasst am: So Sep 04, 2005 11:24 pm (Kein Titel)

Hab ich noch vergessen...

ich finde es unheimlich wichtig sich die Lautsprecher vorher anzuhÃ¶ren... gerade bei den verschiedenen Konzepten... es kann sein dass jemanden z.B. die Atmo besser als die Imag gefÃ¤llt, es kann aber auch das Gegenteil sein. Man weiÃŸ manchmal garnicht was man eigentlich haben mÃ¶chte, da man es vorher gar nicht gekannt hat wink

Das ist wie beim Autofahren, wer noch nie einen Allradler gefahren hat, wird als Front oder Hecktrieblerfahrer das nie verstehen kÃ¶nnen was daran so gut sein soll, oder einfach auch nichts vermissen... und warum... weil er es eben einfach nicht kennt Razz

Ich weiÃŸ wovon ich rede... bin selbst jahrelang sportliche Fronttriebler gefahren und hatte mir dann mal einen Allradler gegÃ¶nnt (Lancia Delta Integrale 8V bzw. Dalta HF 4WD biggrin

)... also nochmal mein Tipp... hÃ¶ren, hÃ¶ren und nochmal hÃ¶ren Razz

Verfasst am: Mo Sep 05, 2005 8:12 am (Kein Titel)

Hallo Daniel,

danke fÃ¼r den Bericht.
Ich werde mir die US wohl im nÃ¤chsten Jahr zum Abschluss meines 2ten Studiums gÃ¶nnen. Dann hab ich was als "Motivator".

Eigentlich wollte ich mir sowas gÃ¶nnen: http://www.union-glashuette.com/de/html/kollektion/hand_ewiger_kalender.html

Jetzt wird es die US.

Bis dahin versuche ich mich an der Imag2 (GehÃ¤use muss ich wohl selber bauen - ServicewÃ¼ste Deutschland).

GruÃŸ
Marc

Verfasst am: Mo Sep 05, 2005 12:33 pm (Kein Titel)

Hallo,

sehr beeindruckend. Kann man die Imag 2 (egal ob Stand oder Regalversion) auch in Ã–sterreich probehÃ¶ren ?

Danke
Nico65 eek

Verfasst am: Mo Sep 05, 2005 2:26 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mo Sep 05, 2005 2:50 pm (Kein Titel)

Hallo Daniel,

ich glaube du hast mich da etwas missverstanden. Mir geht es nicht darum die Performance einer Ultimate Solution in Frage zu stellen und auch nicht darum Zwei-Wege-LS als das Ultimative darzustellen. Mir ist schon klar, dass eine Solution ihre besonderen VorzÃ¼ge hat. Das ist ja nun nicht der erste LS in dieser GrÃ¶ÃŸenordnung, den ich kenne.

Es geht doch ganz im Allgemeinen darum:

Was ist jemand bereit zu zahlen?
Welche RÃ¤umlichkeiten sollen beschallt werden?
Darf der LS denn auch im heimischen Wohnzimmer stehen? (WAF)
Kann der ausgesuchte LS seine auÃŸerordentl. Performance auch dort entfalten?
Worauf kommt es mir in der Musikwiedergabe an, d.h. welche PrioritÃ¤ten setze ich? Was ist mit wichtig?
Welche Kompromisse bin ich bereit einzugehen?

Sollte also jemand keinerlei bzw. kaum Kompromisse eingehen wollen oder mÃ¼ssen , wird er vielleicht zwangslÃ¤ufig bei der US landen.

Dennoch finde es jedenfalls schwierig in diese LS-Reihe eine Art Hierarchie nach dem Motto, welche ist die Beste, einzufÃ¼hren, denn das fÃ¼r einen Beste entspringt eben meist den eigenen BedÃ¼rfnissen und MÃ¶glichkeiten.

Verfasst am: Mo Sep 05, 2005 3:30 pm (Kein Titel)

@ Daniel

sehr schÃ¶ner Bericht, hab dazu etwas bei den Ulitmate Solution FAQÂ´s geschrieben.

@ Jan

Die verschiedenen Konzpete zu vergleichen ist doch immer schwierig. GÃ¼nter z. B. meint das geht nicht das sollte man nicht machen. Eigentlich hat er recht, denn man vergleicht Apfel mit Birnen.

Dass die Imagination 2 ein hervorragender Lautsprecher ist bleibt unbestritten und fÃ¼r 250 Euro / StÃ¼ck der absolute Knaller. Das Preis-LeistungsverhÃ¤ltnis ist sensationell. Aber dies trifft auch auf das Ultimate Solution Konzept zu. Relativ zu Imag 2 gesehen erscheint die US teuer. Im Vergleich zu den Topp-Lautsprechern der Welt, ist Sie jedoch fast geschenckt. Ich glaube darÃ¼ber sind wir uns hier alle einig. bia

Verfasst am: Mo Sep 05, 2005 4:09 pm (Kein Titel)

Hallo Jan,

Deine Argumentation ist sehr richtig... desshalb habe ich auch mehrere Male erwÃ¤hnt, dass es meine persÃ¶hnliche Ansicht ist... war im Bericht sogar irgendwo unterstrichen... ich habe auch versucht die Vor-und Nachteile des jeweiligen Konzepts aufzufÃ¼hren... ich denke mir eigentlich, dass ich das ganz gut hinbekommen habe, es war sehr schwer das so zu schreiben, ich hoffe es war trotzdem objektiv genug. Ich werde halt Ã¶fters nach dem Klang der einzelnen Konzepte gefragt.

Ich hÃ¤tte ja auch eine Imag 2 zerreisen kÃ¶nnen, weil mir persÃ¶hnlich meine Atmo besser gefÃ¤llt... genauso hÃ¤tte ich die Atmo zerreisen kÃ¶nnen, da sie gegen eine Ultimate kein Land sieht... ich habe das aber nicht gemacht, da es nicht fair wÃ¤re... wie gesagt... alles andere Konzepte und so wie ich hÃ¶re hÃ¶rt halt ein anderer nicht. Ein Schreiberling hÃ¤tte das bestimmt gemacht, auch wenn es nicht stimmt... stimmungsmache eben cool

Verfasst am: Mo Sep 05, 2005 11:23 pm (Kein Titel)

@daniel
mmmh! eine lancia delta integrale...... Twisted Evil

da juckts mir in den zehenspitzen!

@nico65
wenn alles klappt sollten die imag2 ab ende september/anfang oktober in graz zu hÃ¶ren sein. zwar keine super-elektronik vorhanden und auch der raum wird nicht der hit sein, aber fÃ¼r einen eindruck sollte es reichen. meld dich einfach wenn du mal vorbeikommen willst! hab die ersten beiden oktoberwochen halt sehr viel zu tun sad

Verfasst am: Mo Okt 31, 2005 3:39 pm (Kein Titel)

wie sind denn jetzt deine HÃ¶rerfahrungen?
Deine Umsetzung ist ja HolzmÃ¤ÃŸig eines der professionellsten Beispiele bisher wink

im Forum.

Verfasst am: Mo Okt 31, 2005 4:52 pm (Kein Titel)

also war ich nicht auf dem holzweg biggrin

zu meinen hÃ¶rerfahrungen kann ich noch nicht viel mehr sagen, als in meinem thread. dummerweise hab ich grad so gut wie nie zeit mal wieder richtig reinzuhÃ¶ren, hÃ¶r immer nur nebenbei.
nen richtigen bericht wirds erst geben, wenn ich den raum in den griff bekommen habe. mit stereo-klang war ich dann gleich zufriedener, wenn ich den hÃ¶rplatz weg von der rÃ¼ckwand bewegt habe, und auch die LS anders aufgestellt wurden. fazit, weg von der rÃ¼ckwand! lautsprecher weg von den rÃ¼ckwÃ¤nden! eigenartigerweise wird die bÃ¼hne dann erstaunlich tiefer. da Ã¶ffnet sich das ganze so richtig! da mein verstÃ¤rker aber hauptsÃ¤chlich auf mehrkanal ausgelegt ist hÃ¶re ich zur zeit wenig stereo. wenn ich zwischendurch mal zeit hab hÃ¶r ich mir so dts-cds sachen an, und mehrkanal gibts richtig was her! einige sachen von den nordischen radios
(http://www.sr.se/multikanal/english/e_index.stm & http://www.nrk.no/magasin/ulyd/4599593.html) sind wirklich umwerfend.. jedes mal wenn ich munch_anguish (http://www.nrk.no/magasin/ulyd/4719629.html) hÃ¶re stellts mir dermaÃŸen die gÃ¤nsehaut auf wenn die frau schreit, grauenhaft! das mÃ¼sst ihr euch geben..
aber ich glaube, dass noch mehr drinnen steckt. leider kann ich hier die die LS nicht so aufstellen wie ich es gerne hÃ¤tte, aber ich wenn ich mal wieder umziehe wird sich das hoffentlich Ã¤ndern ("dummerweise" ist die wohnung wo wir grad sind ziemlich die genialste die wir je hatten smile

).
in nÃ¤chster zeit werd ich mich dann hoffentlich mal dem raum widmen kÃ¶nnen, aber so wies grad aussieht dauert das noch ein weilchen.

wenns klappt wÃ¼rde ich gern mal mit ein paar freunden ein vergleichshÃ¶ren mit ein paar anderen DIY-LS machen. da sollten gute komponenten verfÃ¼gbar sein. auf sowas wÃ¤re ich gespannt, hab das mal vor nem halben jahr angeschnitten. schauen obs noch aktuell ist.

noch ezwas zum gehÃ¤use: ich kann hier zwar nicht allzulaut hÃ¶ren, aber gehÃ¤useschwingungen spÃ¼hr ich, wenn Ã¼berhaupt, fast keine. das gehÃ¤use einer jbl die ich heut kurz hÃ¶rte (modell weiÃŸ ich nicht, kÃ¶nnt aber ne Northridge E90 gewesen sein) war hingegen recht heftig am vibrieren!