IMAGINATION 11K" Subwoofer FAQ

Verfasst am: Do Okt 06, 2005 7:39 pm (Kein Titel)

Ihr mÃ¼sst euch noch etwas gedulden. Die Chassis mÃ¼ssen erst einmal da sein, dann werden sie getestet und wir sind alle schlauer. Es geht halt nicht alles nur per Simulation.

Verfasst am: Fr Okt 07, 2005 7:40 am (Kein Titel)

Hi,

zum selber rechnen:

Vbox=Vas / [ (Qtc/Qts)^2 -1]
fc=fs*Qtc/Qts

* Qtc=0.5 (Linkwitz-characteristic) super precision and
impulsivity, very bad depth (level of sound-pressure at low frequency)
* Qtc=0.577 (Bessel) very good precision, bad depth
* Qtc=0.707 (Butterworth), good precision, good depth
* Qtc>0.707 (Chebycheff), bad precision, high pressure (with higher
Qtc you have worse precision)

Alles bei http://www.selfmadehifi.de/lsfaq.htm
Zusammen mit den Parametern (s. Simulation von Manfred) kannst Du
ausrechnen wo Du landest, wobei es schwierig sein dÃ¼rfte
das abzuschÃ¤tzen ...

Tschau, Peer

Verfasst am: Fr Okt 14, 2005 2:22 pm (Kein Titel)

hi, 70 Liter ist schon ein "zu grosses" GehÃ¤use. DarÃ¼ber wÃ¼rde ich nicht gehen sondern aufaddieren und mehrere BÃ¤sse verwenden.

Die EinbaumaÃŸe
Loch innen 236mm, wenn exakt gefrÃ¤st wird mit CNC! Wer mit der StichsÃ¤ge arbeitet sollte den Radius 1mm erweitern, also 119mm (238mmDurchmesser)

Zum Einlassen (GefrÃ¤st) Aussendurchmesser 287mm und 7mm tief.
Das Chassis hat 12 BefstignungslÃ¶cher fÃ¼r Schrauben! Die sind auf der Uhrzeitposition angeordnet.
Ich empfehle Flachkopf M5 Inbus schrauben, min 15mm lang

Verfasst am: Sa Okt 15, 2005 2:03 pm (Kein Titel)

gibts davon auch bilder ??

Verfasst am: Di Okt 18, 2005 6:28 pm (Kein Titel)

Hi,

Wann gibt es eigentlich die entgÃ¼ltigen BauplÃ¤ne fÃ¼r den 11" Basstreiber?

Oder bleiben die GehÃ¤use gleich (50 oder 70 Liter) und es Ã¤ndert sich nur der Ausschnitt fÃ¼r den Treiber? Werden noch zusÃ¤tzliche Versteifungen eingefÃ¼gt?

Danke
Richard

Verfasst am: Di Okt 18, 2005 8:11 pm (Kein Titel)

Moin Richard,

steht doch weiter oben schon alles: Lochinnendurchmesser 236mm usw.
Ob weitere Versteifungen nÃ¶tig sind, muss noch getestet werden. Manfred hat ja schon beschrieben: Innenverkleidung mit TrittschalldÃ¤mmmatten, evtl. kann man auch diagonal an den InnenwÃ¤nden weitere Versteifungen anbringen.

Verfasst am: Mi Okt 19, 2005 6:38 am (Kein Titel)

morgen Jan,

danke fÃ¼r die Info - hatte wohl etwas an den Augen. wink

GruÃŸ Richard

Verfasst am: So Okt 23, 2005 7:12 pm (Kein Titel)

die Verstrebungen sind als MINDEST anforderung zu betrachten.

Wie man leicht sehen kann wÃ¤re eine Ringversteifung unterhalb des Treibers auch sinnvoll.

Vor allem bei der 70 Liter Variante kann man mehr machen als Minimum.
Die ersten fertigen Subs gibts bei Jan zu hÃ¶ren und parallel beim GÃ¼nter.

weiterhin wird eine Kette 2x Imag2 + 2 Subs auch in Polen auf der High End Messe vorgestellt.

Verfasst am: Fr Okt 28, 2005 6:00 pm (Kein Titel)

Hier schon mal ein kleiner Appetitanreger:
<img src="http://tinypic.com/f25zcg.jpg" alt="Image hosted by TinyPic.com">

FREUT EUCH AUF DIESE FEINEN SUBS jump

Verfasst am: Fr Okt 28, 2005 6:28 pm (Kein Titel)

sehen die gut aus ........ die passen doch auch bestimmt in einer "alten" solution, oder nicht?

Verfasst am: Fr Okt 28, 2005 6:32 pm (Kein Titel)

Hi,

sieht super aus. Kannst Du 1-2 Worte zum klang der Kette sagen ?
Was hÃ¶rst Du mit/ohen Sub ?
Was fÃ¼r VerstÃ¤rker etc.

WÃ¤re schÃ¶n so im Vergleich zu den anderen Berichten ...!
Danke, Peer

Verfasst am: Fr Okt 28, 2005 6:56 pm (Kein Titel)

Hi Peer,

Anlagenzusammenstellung kannst du hier nachlesen:
http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?p=276#276

Alles weitere zum Klang spÃ¤ter an anderer Stelle, nur so viel sei schon mal verraten: Diese Kombi ist klanglich ein Traum, schwer in Worte zu fassen, muss du einfach hÃ¶ren, hÃ¶ren, hÃ¶ren.

Verfasst am: Fr Okt 28, 2005 7:27 pm (Kein Titel)

Huch Jan, Du hÃ¶rst ja wirklich mit der Imag2 eek

Das deckt sich mit meiner Erfahrung (dank Dir). Meine Evo ist z.Z. arbeitslos.

PS: Hast Du umgebaut?

Verfasst am: Mo Okt 31, 2005 12:44 pm (Kein Titel)

sorry, ich hab da grad die unÃ¶tige Diskussion ueber die alten FOCAL Treiber gelÃ¶scht.
Denn hier gehts nur um Imagination Treiber.
FOCAL gibts nicht mehr und ich muss das Beste aus der Situation machen.
Ich habe dafuer glaube ich eine wahrlich gute Alternative gefunden. Interessanterweise kann man die Treiber gut modufizieren, und ich bin schon auf den HÃ¶rbericht von Jan gespannt, wie seine Kette MIT Subwoofer klingt.

Die Solution (das alte Konzept) wird ja in der Imagination 4 wieder erweckt.

Ich mach dazu grad die Weiche und das erste Konzept fertig.
Da wir gerne das "PreisLeistungsverhÃ¤ltnis sehr gut" erreichen wollen, muss ich im Moment auf Stereoanwendung optimieren.

Mein Problem ist grade, wie aufwÃ¤ndig wir das machen sollen.

Denn zuviele Modelle/Varianten sollten auch nicht sein.

Verfasst am: Mo Okt 31, 2005 4:32 pm (Kein Titel)

Hallo Manfred,

was verstehst Du unter aufwÃ¤ndig? Geht es Dir da um die GehÃ¤use, um die Weiche oder Chassis... oder alles eben aufgefÃ¼hrte?

Verfasst am: Mo Okt 31, 2005 5:24 pm (Kein Titel)

Es geht um die Varianten und Vielzahl der Modelle, denn danach kommt immer die Fage auf passt die "Neue" nicht besser zu mir?

Ich muss mich da immer zurÃ¼ckhalten, denn nach ner gewissen Zeit fÃ¤llt mir meist noch was ein, wie mans evtl noch stigern kÃ¶nnte. Aber ich glaub fast das diskutieren wir mal ausserhalb im eigenen Thread.

Schliesslich will ich ja in 1 -2 Jahren mal wieder was neues machen wink

Im Moment kÃ¶nnten ja 4 Imagination Modelle +
2-3 AtmosphÃ¤re Konzepte (tempt reloaded hier rein)
und die U.S. in ihren Varianten schon fast zuviel sein.

Ich kann das nur noch wenigen Insidern gegenÃ¼ber argumentieren.

Also bleibts bei Imagination 1+2 + die Imagination K11 Subs dazu

und der Rest ist eher hypothetisch und zum "Spielen"

Verfasst am: Di Nov 01, 2005 7:16 pm (Kein Titel)

GehÃ¶rt eigentlich nicht hierher, aber ich muss mal kurz eine Lanze fÃ¼r die Temptation Reloaded brechen.

Vom Klang her wÃ¼rde ich dich Temptation Reloaded eher zur Familie der Ulitmate Solution und nicht zur Atmo rechnen. Ich meine Sie ist nÃ¤her an der Ulitmate, wie es der Preisunterschied vielleicht vermuten lÃ¤sst.

Nur leider hat die Temp., wegen nicht ausreichender HÃ¶rmÃ¶glichkeiten, noch nicht so viele AnhÃ¤nger gefunden, wie sie verdient hÃ¤tte.

Verfasst am: Mi Nov 02, 2005 10:34 am (Kein Titel)

Verfasst am: Mi Nov 02, 2005 3:24 pm (Kein Titel)

nein, ich meine alle anderen Modelle sind fÃ¼r "Spinner".
Man kann das Imagination2 Konzept nicht eben mal "toppen".

Aber als Dipol wird die Imagiantion 3 andere VorzÃ¼ge addieren, die dem user aber auch "gefallen" muessen. Das sind halt schon Exoten.

Ich lege dann keinen Anspruch mehr auf "bestes PreisLeistungsverhÃ¤ltnis"

der Preis wird sich ja sofort fast verdoppeln!

Verfasst am: Fr Nov 11, 2005 7:42 pm (Kein Titel)

Hi analog, auf den Bildern ist die Aria 5 zu sehen. Wie klingt die mit den Subs?
Kann man die Subs auch seitlich ins GehÃ¤use bauen? Ich will sie unter die Aria stellen (auch wenn das nicht optimal ist, weil sie dann mitvibrieren - aber es gibt halt Platzprobleme).

Verfasst am: Sa Nov 12, 2005 11:23 am (Kein Titel)

Das habe ich mit den 11" noch nicht getestet. Werde ich die Tage mal machen, denke aber das mÃ¼sste funktionieren.
Versuch es mal mit Spikes unter der PS und dann auf SubgehÃ¤use. Bass seitlich dÃ¼rfte kein Problem sein, evtl austesten ob nach innen oder auÃŸen strahlend.

Verfasst am: Mo Feb 13, 2006 10:15 am (Kein Titel)

Hi,

da der Thread 11' FAQ heisst, mal eine FAQ:

Ich habe die beiden Sub's am Wochende endlich fertig bekommen und ins
Wohnzimmer verfrachtet. Nach kleinen Anschlussproblemen (ich hatte
das Kabel schon ~1/2 Jahr verlegt, aber noch nicht am t-Amp angeschlossen smile

)
spielt jetzt alles. Aber wie pegelt man das Teil vernÃ¼ftig ein ?

Ich hab mal mit einem gleitenden Sinus bei mittlerer LautstÃ¤rke probiert (eher als
Funktionstest), da wurde mir aber etwas Angst und Bange, da die Imag2 Chassis
fast aus dem GehÃ¤use gehÃ¼pft sind.

Setup ist wie folgt: Harman Kardon HK-7500, Sub-Pre-Out -> Y-kABEL -> T-Amp 150
jeder Kanal auf einen Sub. Im Einstellunsgmenue des HK7500 habe ich
erstmal eine untere Grenzfreq von 40Hz eingestellt (60Hz ist die zweite MÃ¶glichkeit).
Pegel 0db (default). Ich hab mir mal ein einfaches Mikro fÃ¼r meinen
Laptop besorgt, so dass ich einfachste Messungen machen kann. Aber ob man damit
estwas sinnvolles unter 80Hz messen kann ... ????

Tschau, Peer

Verfasst am: Mo Feb 13, 2006 10:35 am (Kein Titel)

nein auf keinen Fall. Messsmikrofone die unter 50 Hz noch was linear messen sind teuer. Du kannst damit nur relativ messen.

Ihr muesst endlich verstehen, das Messungen auf verstanden werden muessen und dazu gehÃ¶rt viel Erfahrung.
Lasst das Sinus Messen, ihr macht nur die Chassis kaputt.
Wenn ueberhaupt, benutzt RosaRauschen , um zb die Phasenanpassung und Polung zu Ã¼berprÃ¼fen.

Gibts auf diversen CDs (auch auf der Metropolis DTS)

Der Filter sollte auf 60 Hz stehen. Die 11K sind enorm "schnell" und kÃ¶nnen bis 300 Hz laufen.

Verfasst am: Mo Feb 13, 2006 3:21 pm (Kein Titel)

Das Einpegeln mit einem Sweep bringt dich nicht so recht weiter, weil erstens du die Chassis gefÃ¤hrdest und zweitens fÃ¼r die Anpassung der Kurvenverlauf zu wellig sein dÃ¼rfte. Rosa Rauschen und eine Mittlung von ca. 10 Messungen ist stabiler und einfacher anzupassen. Auch hier die Empfehlung von externen Rauschquellen, weil schon von fehlerhaften Generatoren der HK-VerstÃ¤rker berichtet worden ist.

Der Absolute Fehler oder Genauigkeit des Mikros ist fÃ¼r deinen Fall nicht so wichtig, da du ja lediglich den Bass an die anderen Lautsprecher vom Pegel anpassen mÃ¶chtest.

Wo stehen den bei dir die Potis an den T-Amps?

Verfasst am: Mo Feb 13, 2006 3:38 pm (Kein Titel)

Im AugenblÃ¶ick so ~ -4db.
Eigentlich sollte ja die LautstÃ¤rke am VorvertstÃ¤rker gregelt werden, oder ?

Ich habe zumindest festgestellt, dass das (Rosa?)Rauschen von einer
StarWars DVD (TON -> THX-Logo) eine vÃ¶llig anderen Pegel Ã¼ber die KanÃ¤le
verteilt liefert, als vom HK7500 selbst. Allerdings will dr ja auch auf jedne
DTS/Dolby was auch immer Mode einzeln eingemessen werden ...
Ich muss wohl doch mal "RTFM" .

Danke fÃ¼r eure Hilfe !

Heute abend gibt's vielleicht noch ein paar Bilder. Sub wieder in Multiplex ...

Verfasst am: Mo Feb 13, 2006 5:14 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mo Apr 10, 2006 9:11 pm (Kein Titel)

Ich hab jetzt endlich auch meine beiden Subs an einem Denon PM-920 angeschlossen (direkt in den Poweramp des VollverstÃ¤kers). Klappt prima. SchÃ¶ne Abrundung nach unten.
Es fehlt noch eine Abdeckung fÃ¼r die Optik. Dann stelle ich mal Bilder rein. Das GehÃ¤use ist 50 Liter, aber etwas hÃ¶her und schmÃ¤ler (30 cm) mit Bassreflexschlitz und abgerundeten Ecken. Lackierung in Anthrazit gerollt.

Verfasst am: Fr Apr 21, 2006 11:39 am (Kein Titel)

Da ich gerade mit dem Bau beschÃ¤ftigt bin, habe ich noch ein paar Fragen.
Ich mÃ¶chte eine Ringversteifung machen, doch das kleine 8cm Brett ist mir "im Weg".
Kann ich das 8cm Brett auch tiefer setzen d.h. genau unter meine Ringversteifung mit 287cm Durchmesser?
Ich mÃ¶chte noch die SeitenwÃ¤nde versteifen. Wie breit sollen die Versteifungen sein? Reichen 10cm Breite und kann ich sie direkt an das hintere Versteifungsbrett ansetzen?

Verfasst am: Fr Apr 21, 2006 11:46 am (Kein Titel)

man kann die versteifungsbretter theoretisch durch Ringversteifungen ersetzen, aber das ist Ã¼bertrieben.
Je kleiner die resultierenden FlÃ¤chen, desto hÃ¶her eine potentielle Resonanz, und da ein Sub nicht Ã¼ber 100 Hz abstrahlen soll, reichen die vorgeschlagenen Versteifungsbretter aus.

Setz mal ne Zeichnung rein, damit ich genau sehe was du Ã¤ndern willst.

Verfasst am: Fr Apr 21, 2006 12:50 pm (Kein Titel)