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analog
Stammgast
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 Verfasst am:
So Dez 04, 2005 10:30 pm (Kein Titel) |
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« Andreas Wirth » hat folgendes geschrieben:
Der LUA 4040 hat Ausgänge für Lasten 4 Ohm und 8 Ohm. An 8 Ohm hängen die Sats. Kann ich die Submodule an die freien 4 Ohm Klemmen hängen ?
Kannst du machen, kannst auch beides entweder an die 4 oder 8 Ohm hängen (evtl. mit Kabelschuhen). Laufen die Sats bei 4 Ohm nicht besser? Schon ausprobiert?
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Ciao Jan
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Andreas Wirth
junior member
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Verfasst am:
So Dez 04, 2005 11:27 pm (Kein Titel) |
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Die Sats haben an 4- Ohm weniger Bassfundament, klingen aber dafür in den Höhen präziser. Wenn es in Zukunft mit den Subs funktioniert ist es eine gute Idee, sie wieder an 4-Ohm anzuklemmen.
Jetzt aber wirklich gute Nacht.
Grüsse, Andreas
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Jockel
Stammgast
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Verfasst am:
Mo Dez 05, 2005 9:46 am (Kein Titel) |
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daniel, dein geschreibsel bezüglich des kabelsalates verstehe ich nicht so ganz? ich denke mit einem aktivmodul hats du garatiert eine strippe mehr am ls.
das gerede über die qualität der behringer weiche bezieht sich auf die digitale (weiß gerade net, wie die heißt) meine ist auch auf dem weg zum lieferanten. die analoge verrichte anstandslos ihren dienst. flexibler bezüglich den einstellungen ist man allerdings immer mit der externen lösung.
ich hoffe, das die digitale irgendwann mal wiederkommt, denn hier waren nochmehr spielereine möglich. in wie weit diese genutzt werden können, muß ich nochmals testen.
der t-amp ist eigentlich für den sub-bereich unschlagbar imho
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Andreas Wirth
junior member
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Verfasst am:
Mo Dez 05, 2005 11:13 am (Kein Titel) |
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Die zwei zusätzlichen Netzkabel für die Aktivmodule hatte ich vergessen. Jetzt muss ich mir nochmal überlegen ob ich mir nicht doch subway-x+thommen S-75 bestelle.
gruss Andreas 
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Daniel
Stammgast
Anmeldungsdatum: 10.01.2003
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Verfasst am:
Mo Dez 05, 2005 1:55 pm (Kein Titel) |
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Hi Jockel,
ich habe es mal Kabelsalat bzw. Gewurschtel genannt... der Einwand diesbezüglich kam aber nicht von mir, sondern von Andreas selbst.
@Andreas...
leg ein paar Euro drauf und nimm die S150... die kostet kaum mehr, ich bin ein Fan von lieber etwas überdimensionieren als zu wenig, gerade wenn es um solche lächerlichen Beträge geht 
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Grüße
Daniel
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Andreas Wirth
junior member
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Verfasst am:
Mo Dez 05, 2005 10:51 pm (Kein Titel) |
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Ich würde euch gerne mal ein Bild der Weiche in der Point Source zeigen.
Ich frage mich ob es die modifizierte Fassung von MZ ist Diese wurde von der Firma, welche die aktuellen Hochtöner eingebaut hat behauptet. Hat die Weiche von MZ eigentlich auch Bi-Wiring Anschlüsse. Bei mir sind diese vorhanden.
Ich habe keine Ahnung wie ich ein Foto in dieses Forum beamen soll.
Kann ich das Foto jemand von euch mailen ??????
Gruss Andreas
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M
Site Admin
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Verfasst am:
Mo Dez 05, 2005 10:55 pm (Kein Titel) |
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eine original PS konnte ja nur von uns modifiziert werden. Die wurden ja meist dirket an uns geschickt, oder von Adreas MA oder über den Werner Jost in D an uns geleitet.
Die UR Version haben wir auch auf Bi-Wiring ausgerüstet.
email : manfred.zoller@gmx.de
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Andreas Wirth
junior member
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Verfasst am:
Di Dez 06, 2005 12:21 pm (Kein Titel) |
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Die subway-x ist leider nirgends mehr erhältlich. Ich werde mir bei thomann die Behringerweiche, sowie den S-75 bestellen. Spannungteiler (high level input, low level output) gibt es beim örtlichen Elektroniker für 10.- Euro.
Nochmals vielen Dank, Andreas
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M
Site Admin
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Verfasst am:
Di Dez 06, 2005 12:36 pm (Kein Titel) |
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bestell beim Thomann
CX3210 und die S75
plus 2 XLR female verbindungskabel für Weiche zur Endstufe.
dann 2 kabel XLR male auf Cinch. den Spgteiler kann den elktroniker mit nem Cinch ausgang basteln, also den Teil der 1:10 Spannung kriegt.
Ãœbrigens der Spg teiler sollte so ca 1kOhm insgesamt haben.
und das Teilverhältnis muss nur ungefähr so sein (1kOhm+150Ohm 2 watt reicht, deine Endstufe liefert bei Vollgas so ca 10-15 Volt, die Eingangsempfindlichkeit der Weiche ist ca 1 Volt)
Wenn du so nen Elektroniker hast, lass ihn doch die Vor und Endstufe aufsplitten beim Vollverstärker, dann kannst du eine 1A professionelle ansteuerung realisieren mit Hochpass für die Satelliten. Für LUA sollte das eigentlich auch kein Problem sein, das nachzurüsten.
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Andreas Wirth
junior member
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Verfasst am:
Di Dez 06, 2005 10:48 pm (Kein Titel) |
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alles so bestellt. Ist ja letztlich sogar eine kostengünstige Lösung. Das mit der Auftrennung des Verstärkers habe ich in die Wege geleitet. 
Was heisst Zitat: "dann kannst du eine 1A professionelle Ansteuerung realisieren mit Hochpass für die Satelliten".
Doch eine aktive Ansteuerung über die Behringer. Ich dachte es wäre auf jedenfall besser die Sats weiterhin passiv, fullrange, mit Bi-Wirering zu betreiben ???? 
Grüsse und gute Nacht Andreas
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M
Site Admin
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Verfasst am:
Di Dez 06, 2005 11:37 pm (Kein Titel) |
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bei aufgetrennten Vollverstärker kannst du den low ausgang auf den Bass und den High ausgang auf die PS Endstufe (vollverstärker Endstufeneingang) legen. Die Übergangsfrequenz legst du ganz runter auf 44 Hz (24dB) dann kriegt die PS alles über 44 Hz und der Subwoofer (über die S75) alles darunter.
Das ist die beste aller möglichen Lösungen.
Übrigens brauchst du dann wieder 2 x XLR female stecker auf cinch stecker Kabel. Die Längen aller Kabel musst du selbst entscheiden.
Hast du die Weichenoptionen und Verschaltung verstanden?
Bei Thomann kannst du die Bedienungsaleitung der Weiche vorher schon lesen als PDF Dokument
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HK-karli
Stammgast
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Verfasst am:
Do Dez 08, 2005 12:03 am (Kein Titel) |
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Hi Manfred,
ich befürchte fast ,das sich der LUA VV nicht auftrennen lässt.
Wahrscheinlich liefert er,wie heute fast alle VV nur noch Preout´s.
z.b. mein AVR 5000 ist was schon eine Seltenheit.....er hat noch echte Brücken zwischen Vor-Endstufe!Heitige Receiver / VV bieten fast nur noch Preout´s.....das ist echt bescheiden,da dann diese flexible Aufrüstbarkeit(für Freak´s) fehlt.
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LG
Karsten
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Jockel
Stammgast
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Verfasst am:
Do Dez 08, 2005 9:48 am (Kein Titel) |
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« HK-karli » hat folgendes geschrieben:
z.b. mein AVR 5000 ist was schon eine Seltenheit.....er hat noch echte Brücken zwischen Vor-Endstufe!Heitige Receiver / VV bieten fast nur noch Preout´s.....das ist echt bescheiden,da dann diese flexible Aufrüstbarkeit(für Freak´s) fehlt.
hai karsten,
das verstehe ich nicht so ganz.
wo ist der unterschied zwischen den pre-out's und dem brücken zwischen vor-/endstufe?
ich vergleiche hier mal mit dem vincent 238 ....... der hat zusätzliche pre-outs in chinch und sym-xlr, was an flexibilität nicht zu überbieten ist. auch jeder moderne hk-verstärker bietet diese möglichkeit. an diese pre-outs habe ich direkt die behringer laufen ......... ganz hervorragend.
warum fehlt mir dann die flexibilität? diese brückentechnik hatte ich noch bei meinem nad 3020 (typisch amerikaner) und fand das imho nicht gerade prickelnd.
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M
Site Admin
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Verfasst am:
Do Dez 08, 2005 10:22 am (Kein Titel) |
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jeder fähige Elektroniker kann das, indem er irgendwo eine Leiterbahn unterbricht und das ggflls entkoppelt rauslegt. Röhrenschaltungen sind ja besonderes "primitiv". Der Hersteller kann das bestimmt, die Frage ist nur, was der ihm für 1 Std Arbeit abknöpft.
Hier wäre dann wieder mal ein Beispiel dafür das der "bestklingendste" Röhrenamp sch... ist, wenn seine Funtionen nicht passen.
Theoretisch ist der Vorteil einer Hochpassanwendung für die PS (nicht passiv) mit 24dB natürlich eine Mordsmodifikation.
Besonders bei hohen Pegeln!
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HK-karli
Stammgast
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Verfasst am:
Do Dez 08, 2005 4:19 pm (Kein Titel) |
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Hi Jockel,
der Unterschied zwischen einem Preout(Vorverstärkerausgang) und
PreIn(Endstufeneingang)+PreOut ist eigentlich nur,das man mit dem Brückenstecker ,die Vor-Endstufe kompl. auftrennen kann um z.b. eine
DCX einzuschleifen.
Der Vergleich vom Manfred passt genau,Auftrennung einer Leiterbahn.
Aber ein Preout ist sicherlich auch ausreichend ,denke ich,gerade dann wenn man von dem Preout in z.b.eine Weiche (DCX )und dann auf eine EXTERNE Endstufe geht.
Ich meine das man beim Preout nicht die eingebaute Endstufe eines Receivers benutzen kann,da der Eingang doch fehlt,oder liege ich da falsch?
Aber ganz klar ,es gibt wichtigeres.....z.b. das der VV zum LS /Raum passt!
Auch hier wieder Bsp. vom Manfred,
( Röhre an Impedanzkritischen LS)
die alten kappa´s 9a+8a waren die absoluten Endstufenkiller;)
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LG
Karsten
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Jockel
Stammgast
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Beiträge: 1502
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Verfasst am:
Do Dez 08, 2005 5:32 pm (Kein Titel) |
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Zitat:
Receiver / VV bieten fast nur noch Preout´s.....das ist echt bescheiden
das prinzip mit den auftrennbaren vor/endstufen kam meines wissens durch die amis. die hatten irgendwie ein faible dafür. diese prinzip ist bei vollverstärkern nicht immer üblich. vincent geht hier sogar den besseren weg, da hier diese duseligen brücken nicht nur fehlen, sonder parallel die vorstufe aussgeführt wird. ich habe dein post echt nicht so recht kapiert, weil in beiden fällen ist es eigentlich der gleich ausgang.
das auftrennen ist aber dann von nöten, wenn ein solcher preout fehlt. wenn man sich vor augen hält was ein vorverstärker eigentlich macht, ist die sache eigentlich simpel. die funktion eines vorverstärkers ist die quellenauswahl und die anpassung der unterschiedlichen impedanzen. anschließend kommt die variable verstärkerstufe (drehpoti mit opamp). das war es eigentlich schon. wenn man das poti und die verstärkerstufe gefunden hat, ist man fast schon am ziel. da der spannungsverstärker der endstufe hochohmig ist, ist der parallele anschluß eines spannungsfolgers (opamp mit v=1) auf op-technik mit hilfe einer kleinen platine normal kein problem. es könnte auch ohne den folger gehen, hängt aber vom schaltungsaufbau ab, den der abgriff geht in den eingangswiderstand der spannungsstufe mit ein.
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Andreas Wirth
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Verfasst am:
Do Dez 08, 2005 10:14 pm (Kein Titel) |
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guten Abend,
also erst habe ich bei Helmut Lua, Hersteller des VV angerufen. der hat mich ziemlich runtergeputzt. Gibt nicht mal Auskunft wie es gehen könnte, geschweige denn er würde sich selbst die Finger "schmutzig" machen. Er betrachtet seine Verstärker als Heiligtümer, und erzählte mir von verstümmelten Verstärkern die bei ihm landen, welche er nicht repariert sondern sofort verschrottet.
Der Elektroniker hat auch kalte Füsse bekommen, letztlich habe ich noch bei der Firma Wall, Freiburg angerufen. Herr Wall baut und verkauft Röhrenverstärker und meinte das wäre voraussichtlich schon zu machen.
Ich soll doch den Verstärker mal vorbeibringen.
Vielleicht sollte ich es doch erst mal den Spannungsteiler den Vorzug geben.
Den gibt es bei Omega_Electronic Freiburg fertig mit Cinch Ein und Ausgängen.
Ansonsten hat mich folgende Aussage von MZ beunruhigt: Zitat
Ausserdem bitte ich immer zu bedenken, dass eigentlich Lautsprecherchassis nach 10 Jahren mindestens 50% Performanceverlust haben (ausgeleierte Zentrierspinnen, Sicken etc..)
Also nach über 10Jahren muss man mit ner Komplettrestauration rechnen.
Meine Mitteltöner 5K013L sind seit ca 15 Jahren in den Sats. Gibt es da überhaupt noch Ersatz? Ich habe schon den Eindrruck, dass der Tiefmitteltonbereich im Pegel nachgelassen hat. Deshalb auch die Initiative mit den Subs.
Und sind die von MZ erwähnten leiseren, dafür tieferreichenden Chassis für die Subs überhaupt noch erhätlich.???
Grüsse aus Freiburg,Andreas
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M
Site Admin
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Verfasst am:
Fr Dez 09, 2005 11:23 am (Kein Titel) |
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Typisch High End Hersteller...ich sag mal besser nix dazu.
Ich hätte fast gewettet, das sowas kommt. Oder es kostet 500Euro 
Du könntest noch den Gerhard Haas anrufen
http://www.experience-electronics.de/deutsch/index.htm
Der hat genug Ahnung um sowas umzusetzen.
Lass trotzdem den Röhrenkollegen mal reingucken, ob er nicht lacht. Es ist normalerweise wirklich kein Problem.
Die 5K sind nicht mehr erhältlich, da FOCAL vor einiger Zeit auch noch die Membranen 1 lagig gemacht hat. Dh es ist keine Doppelsandwichkonstruktionen mehr. Also lass dir keine ähnlich aussehenden Chassis andrehen.
Im Zweifel bau ich dir da eine neue Box rein (unsere Atmosphäre chassis passen da rein).
Die Bässe sollten noch verfügbar sein ( neu originalverpackt) aber das sollte Günter und Andreas besser wissen. Da wir noch einige schwarze Klavierlackgehäuse haben müssen wir aber mindestens 4 Chassis selbst behalten.
Was, wenn du mal nach Walldorf kommst, und dir den aktuellen Stand an Alternativen anhörst?
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Andreas Wirth
junior member
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Verfasst am:
Mi Dez 14, 2005 2:19 pm (Kein Titel) |
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Ick komme im Januar 2006, mit weiterem Interessent für die Imagination 2
Mit wem soll ich den Termin vereinbahren ? Tel.: ?
Grüsse, Andreas Wirth
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analog
Stammgast
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Verfasst am:
Mi Dez 14, 2005 2:32 pm (Kein Titel) |
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« Andreas Wirth » hat folgendes geschrieben:
Mit wem soll ich den Termin vereinbahren ? Tel.: ?
Lautsprecherversand Christina Hesse
Johann Jakob Astor Str. 23 B
69190 Walldorf
06227-359856
email:
Hesse_Clan@Web.de
FAX:01212-5-183-51-463
ICQ UIN 229911311
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Ciao Jan
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Andreas Wirth
junior member
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Verfasst am:
Do Dez 22, 2005 3:29 pm (Kein Titel) |
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