Imagination3 Oldschool Revival und DiPOL Konzept

Verfasst am: Mi März 08, 2006 11:30 am (Kein Titel)

nein mir ist das eigentlich egal wofÃ¼r ihr euer Geld zum Fenster raus schmeisst aber hier eine kleine ErklÃ¤rung zur Warnung an alle zukÃ¼nftigen China-RÃ¶hrenkÃ¤ufer:

ich nehm solche VerstÃ¤rker einfach nicht ernst, da sie meiner Bestrebung, gut klingende Boxen zu bauen eher entgegenstehen. Da sind mir zuviele potentielle Probleme enthalten.
Wer auf mich hÃ¶ren will, ich rate euch dringend davon ab, von noname Chinesen irgendwelche Triodenkonzepte zu kaufen.
Die kÃ¶nnen gradmal TransistorverstÃ¤rker bauen (siehe T-Amps) und die sind schon grenzwertig.
Pentoden RÃ¶hren sollten sie auch beherrschen...also wenns unbedingt ne RÃ¶hre sein muss. Pentoden mit EL34/KT66 KT88
Aber Triodenkonzepte??? Wenn ich an die Ersatzteilkosten der RÃ¶hren denke...? Versteht ihr eigentlich deren besondere Betriebssituation?

Es gibt massive technische Probleme, Trioden und hohe Leistung (Ã¼ber 15 Watt) zusammen zu bringen. Ausserdem traue ich den Ausgangstrafos nicht.
Ich wÃ¼rde gerne mal eine Klemmenspannungsmessung 20Hz-20kHz an einer 4Ohm Box machen. Und am Ende kostet das Zeugs auch noch 2000 Euro...da wÃ¤re ein guter Lautsprecher gewesen am Tamp S 150 (129â‚¬)

...soweit eine kleine ErklÃ¤rung was meine Bedenken betrifft..

Wenn du aber wirklich wissen willst ob meine Bendenken stimmen bring die Teile zum Test mit und wir machen einen Test und ich mess dir das vor, was ich meine... dann wirst du verstehen.

Ums mal wieder in nachvollziehbar in Bildern zu machen:

Diu hast einen Kurierdienst gegrÃ¼ndet und willst dir ein Auto kaufen . Nimmst du einen kleinen Passat Kombi mit modernem Dieselmotor oder eine Oldtimer Jaguar XK 120 um deine Pakete auszuliefern?

zum Xtausendsten mal: der VerstÃ¤rker ist nicht besonders wichtig, um gut Musik zu hÃ¶ren. Er sollte max 20% des Boxenwertes haben (jedoch mind.100E)

Verfasst am: Mi März 08, 2006 12:01 pm (Kein Titel)

Hallo MAnfred. DU hast sicherlich in vielerlei Dingen uns vieles vorraus. Aber ich muss dir da irgendwie widersprechen.

Es sind bald schon welten zwischen der Sherwood/Linn(zusammen um die 8000â‚¬) kombi und dem Denon 2805 (1000â‚¬).

Wie erklÃ¤rt man sich das dann?

Verfasst am: Mi März 08, 2006 12:05 pm (Kein Titel)

Ferdi, ich denke das MZ das mehr als Warnung gerade fÃ¼r AnfÃ¤nger geschrieben hat, die auf wilde Versprechen und Superduper-Preise schnell anspringen.

Es gibt in China Werke, die sehr gute Komponenten bauen, dann aber meistens mit UnterstÃ¼tzung (Kompetenz und Erfahrung) aus dem westlichen StammhÃ¤usern.

Man kann in diesem Zusammenhang leider nichts pauschales sagen

Verfasst am: Mi März 08, 2006 12:08 pm (Kein Titel)

Ich gebe Dir in allen Punkten bedingungslos recht. Die Endstufen sind allerdings aus Deutschland.
Ein Transistor kann alles besser. Absolute Basskontrolle auch an kritischen Lasten usw. Die RÃ¶hrentechnik ist uralt und im Wesentlichen hat sich auch nicht viel verÃ¤ndert. Gebe ich alles zu. Dennoch ist es wie mit Deiner Liebe zu alten englischen Sportwagen. Ich habe mir die VogelkÃ¤fige einfach gegÃ¶nnt. Ich wuÃŸte vorher um alle Nachteile bescheid und werde auch niemals behaupten, dass diese Dinger das Ultimative darstellen. FÃ¼r die Imag3 habe ich Ã¼brigens einen TransistorverstÃ¤rker. Ich bastel da ein wenig mit BiAmping rum und wenn der neue HÃ¶rraum fertig ist, macht es die Transe allein.

Verfasst am: Mi März 08, 2006 12:26 pm (Kein Titel)

@Ferdi, da muss ich Manfred ein bisschen verteidigen.

Die Zusatzentwicklungen, die Ã¼ber Beispielweise dem Denon 2805, gemacht wurden, bringen, wenn es gut klappt 5% mehr. Die aber wiederrum 100% extra kosten!!!

Es geht hier darum ein Preis - Leistung in Waage zu halten.

(ein ausgeschlachteter Denon in Stereo kostet dann im Endeffekt nicht mehr als einen T-Amp)

Linn GerÃ¤te klingen IMHO sehr gut, aber nicht zum handelsÃ¼blichen Preis(Da machen meine Ohren eher zu)

Klar habe aber auch diese GerÃ¤te ihre Daseinsberechtigung. Es gibt Leute die mehr von sich halten. Ob die nun mehr sind, ist eine andere Geschichte!!

Verfasst am: Mi März 08, 2006 12:31 pm (Kein Titel)

Hallo,

wie ist denn der Leistungsbedarf der Imag 3 ?
Die beiden 11"er wollen doch wohl etwas mehr Watt spÃ¼ren als ne Imag 2 ?!

Verfasst am: Mi März 08, 2006 2:12 pm (Kein Titel)

ja, die Box kann wohl echte 100 Watt vertragen und auch akustisch umsetzen.
Ich wÃ¼rde da keine RÃ¶hre empfehlen sondern eher was Transistor mÃ¤ssiges mit 2 Ohm FÃ¤higkeiten.

Verfasst am: Mi März 08, 2006 2:34 pm (Kein Titel)

Ein RÃ¶hrenverstÃ¤rker (zumindest meiner) ist fÃ¼r die Imag3Evo m.E. nicht geeignet. Ich gehe mal davon aus, dass die beiden BÃ¤sse wieder parallel geschaltet sind. Die Focal-Evo blÃ¤hte an der RÃ¶hre den Bassbereich unertrÃ¤glich dick auf und im MitteltÃ¶ner kratzte es. Bei etwas mehr als ZimmerlautstÃ¤rke funktionierte es gerade noch. Ich vermute mal, dass es bei der Imag3 auch passieren wÃ¼rde. Echte 2 Ohm-StabilitÃ¤t zum gÃ¼nstigen Preis kann tatsÃ¤chlich nur ein Transistor liefern.

Meine VogelkÃ¤fige sollen demnÃ¤chst in meinem neuen und kleineren HÃ¶rzimmer eine 2-Wege Box antreiben. DafÃ¼r sind sie ganz ok.

"Klar habe aber auch diese GerÃ¤te ihre Daseinsberechtigung. Es gibt Leute die mehr von sich halten. Ob die nun mehr sind, ist eine andere Geschichte!!"

So so, Du musst mich ja ganz genau kennen.

Verfasst am: Mi März 08, 2006 3:08 pm (Kein Titel)

genau darauf wollte ich raus Martin, diese Art VerstÃ¤rker VERSCHLECHTERT! die Boxen. Und zwar fast alle!

Denn Triodenamps sind oft nicht linear (an einer komplexen Last) und haben einen grottenschlechten DÃ¤mpfungsfaktor...

Deshalb die Warnung an die Trioden Laien...

An eine Triode muss eigentlich ein 16Ohm LS mit linearem Impedanzverlauf und mindestens 95dB Wirkungsgrad!!!!

Das is was fÃ¼r "Spinner" (das is keine Beleidigung!) die um 6 Ecken Musik hÃ¶ren wollen....

Aber wers braucht, soll damit selig werden....
meine LS sind dafÃ¼r aber nicht konzipiert.

Kann ich ja in einigen Jahren mal drÃ¼ber nachdenken, wenn genÃ¼gend Vorbestellungen vorliegen... Razz

Verfasst am: Mi März 08, 2006 4:58 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mi März 08, 2006 5:32 pm (Kein Titel)

WAAAAS? DU WILLST MIR DOCH JETZT NICH SAGEN, DASS ICH MICH UMSONST AUFGEREGT HABE!?!

Ich war schon auf halben Weg nach KÃ¶lle lol

Verfasst am: Mi März 08, 2006 10:07 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Do März 09, 2006 5:26 am (Kein Titel)

Leude, ihr macht misch feddisch lol

Ganz genau sind Leute gemeint wie dieser "Gaylord" aus dem HiFi Forum? (weiÃŸ net mehr 100% genau) der sagte, er sieht sogar auf dem Infocus Screenplay 777 sogar noch RBE. VÃ¶llig irre der Typ!
(FÃ¼r die, die es nicht wissen, der Infocus ist ein 3-Chip DLP und da ist technisch RBE= Regenbogeneffekt nicht mÃ¶glich) smile

Verfasst am: Do März 09, 2006 10:50 am (Kein Titel)

ferdi glaub mir da liegt ein massiver Fehler vor sonst gibts bei Elektronik keine solchen Unterschiede. Und du weisst , ich hab immer Recht wink

Der Vergleich ist nur mÃ¶glich wenn man beide Ketten [url]eingepegelt[/url] direkt am LS umschalten kann, dazu ist ein kompliziertes Umschaltteil nÃ¶tig (cinch Eing und LS AusgÃ¤nge parallel mit Relais), sowas hab ich noch im Lager in ner Kiste rumfliegen.
Damit hab ich jahrelang!!! Vergleiche in meinem High End Studio gemacht, mit den bekannten Ergebnissen, nÃ¤mlich es gibt keine relevanten Unterschiede bei Elektronik. Das ist zwar 20+ jahre her, stimmt aber heute noch. Und ich hab das trotz MASSIVEN Anmachen auch immer so dargestellt.

Wartet mal ab, es dauert nicht mehr lange bis das in der Szene auch "In" ist, und man sich endlich dem wahren Problem, der Raumakustik und des LS widmet.
Sucht euch Elektronik nach FunktionalitÃ¶Ã¤t/Bedienungskomfort, Design und SeriÃ¶sitÃ¤t/Haltbarkeit/Garantieleistungen des Herstellers aus.

Bei Boxen MÃœSST ihr selber hÃ¶ren und zwar in verschiedenen RÃ¤umen!!!
Elektronik kann man "ungehÃ¶rt" bestellen und einfach immer dem LS unterordnen.
max 30% des gesamten Kapitals fÃ¼r Elektronik ausgeben, 70% fÃ¼r LS!

Verfasst am: Do März 09, 2006 8:11 pm (Kein Titel)

MZ, interessant das mit den VerstÃ¤rkern. Gerade auch, weil ich ja fÃ¼r meine Anlage auch einen neuen Amp plane.
Auch, wenn's nun keine von dir entwickelten Lautsprecher sind (Asche Ã¼ber mein Haupt), vielleicht kannst du mir ja einen Tipp geben?!?
Ich schwanke noch zwischen dem NAD C 320 BEE und dem NAD C 352, zweifel aber noch immer, ob sich die rund 200â‚¬ Mehrpreis zum 352er rentieren. Vielleicht kannst du mir ja dazu etwas sagen, gerne auch per PM, falls das mÃ¶glich ist...
Leider gibt mir kein HÃ¤ndler beide GerÃ¤te zum Testen mit, sodass ich auf die "Tests" im Studio angewiesen bin, hierbei aber herzlich wenig fÃ¼r mich reproduzierbare Ergebnisse erzielen kann...

WÃ¤r lieb, wenn mir da jemand was sagen kÃ¶nnte, auch auÃŸerhalb von Manfred...

GruÃŸ Michael

Verfasst am: Do März 09, 2006 9:20 pm (Kein Titel)

stell dir folgende Frage:
was bewirkt mehr, 200E mehr in LS investieren oder in den VerstÃ¤rker?

Ich glaube, das beantwortet sich von selbst...
du musst zuvor unbedingt deine Erwartungshaltung formulieren und diese Anhand von HÃ¶rsitzungen erstmal definieren.

Verfasst am: Do März 09, 2006 10:01 pm (Kein Titel)

Nun, die Lautsprecher hab ich und mit denen bin ich auch sehr zufrieden.
Ich hab sie auch schon an verschiedensten Komponenten (NAD, Audiolab,...) gehÃ¶rt und weiÃŸ, dass sie im Vergleich zu meinem uralten Pioneer viel mehr aus den Diamonds herausholen kÃ¶nnen.

Meine Erwartungshaltung ist einfach, etwas zu finden, was mir eine prÃ¤zise BÃ¼hne bringt, SpaÃŸ beim HÃ¶ren bringt und einfach die "Klangbremse VerstÃ¤rker" in meinem Set eliminiert. Mit dem Rest kÃ¶nnt ich ja leben, nur eben das alte Ding ist mir ein Dorn im Auge...

Und im FERTIGsegment bis 600â‚¬/Paar hab ich nix Besseres fÃ¼r meinen HÃ¶rgeschmack (sanfte HÃ¶hen, prÃ¤zise Stimmen, druckvoller nicht drÃ¶hniger Bass) gefunden als die Diamond 9.5, zum Selbstbau bin ich nicht fÃ¤hig genug und gescheite Tischler gibts hier imho nicht. AuÃŸerdem gefallen mir die 9.5 sehr gut smile

Verfasst am: Do März 09, 2006 10:12 pm (Kein Titel)

Hallo Dr. Low,
nach meiner Erfahrung bringt Dir kein VerstÃ¤rker der Welt mehr BÃ¼hne. Die rÃ¤umliche Darstellung kommt in erster Linie von den Lautsprechern. Und da sind die IMAG 2 eine Welt fÃ¼r sich. Da kannst Du wahrscheinlich fÃ¼r 2000 Euro Elektronik kaufen, Du wirst nicht viel mehr "BÃ¼hne" hÃ¶ren.

Verfasst am: Do März 09, 2006 11:21 pm (Kein Titel)

da wÃ¼rd ich schauen, dass der verstÃ¤rker ne gute kanaltrennung hat (das sollte der stereophonie nicht schaden). und das werden die genannten beide haben. aaber.. mit lautsprecheraufstellung und der raumakustik kannst du dir die bÃ¼hne schon einigermaÃŸen flexibel und individuell gestalten! garantiert mehr als der unterschied zwischen beiden verstÃ¤rkern smile

Verfasst am: Do März 09, 2006 11:42 pm (Kein Titel)

@DR.LOW
lass dich von marin beraten der hilft dir auch beim beschaffen(rotel)

bei NAD waren schon immer eigentlich die kleinen die besseren!

der unterschied zwischen den verstÃ¤rkern ist so gering dass du erst mal LS brauchst auf denen man so was warnehmen kann !!!!

80% der ganzen anlage sind eh LS und Raumakustik der rest ist lieb beschrieben liedhabertum!!!!

da klingt jede VV rÃ¶hre anders auf jedenfall gibts da mehr unterschiede als bei den transen

und jetzt zurÃ¼ck zur imag3 wann is showdown?????????????????????

Verfasst am: Do März 09, 2006 11:46 pm (Kein Titel)

der aktuelle Stand ist die Boxen laufen zuerst mal beim Jan und Gecko "ein" und werden sofern keine Probleme auftauchen hierher nach Heidleberg gebracht fÃ¼r das meeting..

Aber zuerst mal aufbauen und laufen lassen.
Jan hat entsprechende Erfahrung.
Alle "Nordlichter" kÃ¶nnen also auch dort schon mal reinhÃ¶ren.

Verfasst am: Fr März 10, 2006 9:40 am (Kein Titel)

Heute Nachmittag bringe ich die GehÃ¤use nach Jan. Die Chassis und Weichen werden von Christina direkt dorthin geschickt und sollten auch heute eintreffen. Mir kribbelt es schon in den Fingern.

Verfasst am: Fr März 10, 2006 11:26 am (Kein Titel)

Verfasst am: So März 12, 2006 4:51 pm (Kein Titel)

und wie lÃ¤ufts martin???

ich fiebere mit dir mit!!!!

will este eindrÃ¼cke oder was in der richtung bilder.....???

drÃ¼ck dir die daumen

Verfasst am: So März 12, 2006 5:47 pm (Kein Titel)

Genau. Auch mitreden will biggrin

Verfasst am: So März 12, 2006 7:21 pm (Kein Titel)

Martin hat die GehÃ¤use vergangenen Freitag zu mir gebracht (da liefen aber die SchweiÃŸperlen, gelle Martin?), allerdings sind die Chassis noch nicht angekommen.
Vermute mal die kommen dann Montag hier an, mÃ¼sst euch also noch a bissl gedulden.

Verfasst am: So März 12, 2006 7:30 pm (Kein Titel)

Die Chassis kommen wahrscheinlich morgen an. Danke fÃ¼rs Mitfiebern. smile

Ich habe die ganze Zeit Ã¼ber eine externe Weiche nachgedacht. So wÃ¤re ein Update wesentlich einfacher durchzufÃ¼hren und dann ist da noch die Mikrofonie (wenn es denn was ausmacht). Allerdings wÃ¼rden mich die ganzen Kabel nerven und es wÃ¤ren ein paar Verbindungen zusÃ¤tzlich von NÃ¶ten. Der Einfachheit halber kommt die Weiche in die Kiste und gut. HeiÃŸt ja auch "Oldschool Revival" cool

@GLS-Boten: MÃ¶ge Dein erster Weg ins Wangerland fÃ¼hren und fahr schÃ¶n vorsichtig.

@Jan: Rufst Du mich gleich an, wenn se da sind? (Auch wenn nich - ich habe z.Z. das KlammehÃ¤ndesyndrom)

edit: Das Posting hat sich wohl Ã¼berschnitten und ja, die SchweiÃŸperlen liefen in StrÃ¶men. Wir sind mit einem uralten Bulli T3 gefahren. Da geht die Heizung entweder gar nicht, oder nur volle Pulle. biggrin

Verfasst am: So März 12, 2006 7:30 pm (Kein Titel)

@ jan

hi jan, hat das rechteckige teil von den maÃŸen her gepasst?

cu,
michael

Verfasst am: So März 12, 2006 9:39 pm (Kein Titel)

Moim Michael,

jaaaa perfekt! Sehr schÃ¶ne Arbeit, kÃ¶nnte noch eine gebrauchen lol

. Besten Dank auch an dich.

GrÃ¼ÃŸ mir das Saarland!