Imagination3 Oldschool Revival und DiPOL Konzept

Verfasst am: Fr Jan 13, 2006 2:35 am (Kein Titel)

ok, bitte versucht weiter, so ein einfaches und pfiffiges Designkonzept zu finden. Das GehÃ¤use muss min. ca 160L Brutto haben .
Also ca 34-38 breit 130 hoch 40cm tief
diese MaÃŸe sind variabel wenn da passende Platte aufgetrieben werden.

Auf den "ms" Vorschlag wollte ich auch raus. Die Seiten kÃ¶nnten ja schwarz oder furnierte Resopalplatten sein, damit wÃ¤ren alle OberflÃ¤chen ohne Lackierung mit "Profi" Aussehen.

Ich mach erstmal die Box fertig, damit ihr die in 2 Wochen testen kÃ¶nnt....

Verfasst am: Fr Jan 13, 2006 8:18 am (Kein Titel)

Hallo,

mal eine Frage zur Anordnung der Chassis:

Kann man das nicht vollsymmetrisch anordnen
TT
MT
HT
MT
TT

Tschau, Peer

Verfasst am: Fr Jan 13, 2006 9:17 am (Kein Titel)

@ peko
Der Sinn wird ja wahrscheinlich darin liegen, dass der HT dann in etwa auf OhrhÃ¶he liegt. Wenn du das etz vollsymmetrisch anordnest brauchst du ja schonmal in etwa die selbe HÃ¶he vom HT und drÃ¼ber nochmal 30cm %)
WeiÃŸ nich ob dir die Box dann zu hoch wird. ^^
Ich mein klar, dann baust sie halt gleich gross wie der Entwurf mit der asymmetrischen Anordnung und stellst sie noch auf nen kleinen StÃ¤nder damit der HT auf OhrhÃ¶he is, aber weiÃŸ nich obs dir das Wert is.

Verfasst am: Fr Jan 13, 2006 11:01 am (Kein Titel)

Der HT wÃ¼rde (soweit man es ohne Abmessungen sagen kann) nur
unwesentlich nach unten wandern. Ideal ist ja igendwas in OhrhÃ¶he
des Sitzplatzes. Ich bin jetzt von den Abmessungen der Imag2
ausgegangen, da brauch man bei der Regalversion ~ >50cm da drunter.
dann die 54cm der Imag2, dann ist noch Platz fÃ¼r den 11' bis zur HÃ¶he
von 1,40 (1,40x0,35,0,45~160l).
Wuerde halt optisch besser aussehen und der HT ist dann noch im Bereich
70-75cm HÃ¶he. War nur eine Frage ...

Tschau, Peer

Verfasst am: Fr Jan 13, 2006 11:44 am (Kein Titel)

das kÃ¶nnte man theoretisch machen, aber dann isses ja nicht mehr das was ich wollte... Der Punch des Erstschlages wÃ¤re etwas weniger biggrin

Meine Erfahrung ist dass BÃ¤sse wenn nah beieinanderplatziert wirklich wie quasi ein Chassis wirken. Vorallem in der Addition ist es auch "hÃ¶r+spÃ¼rbar".
Sobald die BÃ¤sse an der Seite sind oder weiter auseinander gibts weniger punch, das hat aber natÃ¼rlich andere positive Effekte.
Es wÃ¼rde bei den vertikalen Moden besser abschneiden.
Aber wie gesagt es soll eine "Oldschool" Box werden, fÃ¼r die Fans der "alten" FOCAL Monster, mit all ihren Macken und Fehlern, aber auch mit einem gewissen Charme.

http://de.wikipedia.org/wiki/Oldschool

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 15.12.2003 Beiträge: 180

Pack dir die gelben Seiten und telefonier alle HolzhÃ¤ndler in deiner Umgebung ab, da sind teilweise signifikante Unterschiede im Preis. Finde den Thread im PA-Forum leider gerade nicht, wenn er mal wieder auftaucht, poste ich ihn hier. Ich hab letztens zB Birke in BB QualitÃ¤t fÃ¼r 7,50â‚¬/qm gekauft bei abnahme einer(!) Platte.

Verfasst am: Fr Jan 13, 2006 1:43 pm (Kein Titel)

Hallo Manfred,

danke fÃ¼r die ErklÃ¤rung. Ich dachte es kommt nur auf die Anzahl der Chassis
an. Wenn die Anordnung erfahrungsgemÃ¤ss sich so anders darstellt ...

Gut, wieder was gelernt !

Ich finde die alten "Konzepte" gut !! bin dafÃ¼r

Vielleicht baue ich im Sommer nochmal um, wenn ich fertig
gebaut und den Keller aufgerÃ¤umt habe ....

Verfasst am: Fr Jan 13, 2006 2:04 pm (Kein Titel)

Hallo SÃ¶ren,
bitte nenne dochmal die StÃ¤rke der Mulitplex fÃ¼r 7,50 EUR/qm.
Eine 21 mm oder 24 mm Platte in BB/BB im Format 125x250 cm kann man fÃ¼r diesen Preis nichtmal Ladungsweise aus Russland importieren.

Die Platte einzigen Platten, die man zu Recht als MÃ¶belplatten in A/B-QualitÃ¤t bezeichnen kan sind die von ms genannten Platten mit einen nachtrÃ¤glich furnierten Buche oder Ahorn-Messerfurnier. Der Preis von ms scheint mir hierfÃ¼r richtig.
Was Ihr beim Preisvergleich nicht vergessen dÃ¼rft: Der Preis im Baumarkt beinhaltet die Zuschnittkosten und den Verschnitt. Wenn der HolzhÃ¤ndler z.B. 30.00 EUR fÃ¼r den Zuschnitt verlangt, sind bei einer Tfl. schon ca. 10,00 EUR/qm mehr. Und Verschnitt entsteht immer.
Trotzdem wÃ¼rde ich euch ermutigen mal im Holzhandel zufragen. Die Auswahl sollte bei einem guten HÃ¤ndler grÃ¶ÃŸer sein. Oder auchmal beim Tischler fragen. Die grÃ¶ÃŸeren bekommen beim GroÃŸhÃ¤ndler nicht unerhebliche Rabatte und ich habt bei Zuschnitt MÃ¶glichkeiten (Gehrungsschnitte etc.)
GruÃŸ
Thomas

Verfasst am: Fr Jan 13, 2006 3:29 pm (Kein Titel)

ich sehe den Unterschied im Handel auch vorallem im Service...wenn im Holzhandel zufÃ¤llig ein Symphatisant des Boxenbauens auftaucht, der euch unter die Arme greift, mit Gehrung und anderen SpezialitÃ¤ten, sollten 20-30% mehr fÃ¼r akkurate Arbeit nicht zuviel sein.
Den sollte man sich warm halten...

Ich kennen einen VerkÃ¤ufer aus dem Holzgroisshandel in MA (ZEG) und die Preise sind fÃ¼r Top Multiplex 4-5 mal teuerer als MDF.
Also sind da 25-35E schon normal.

Restposten, B Ware oder LagerrÃ¤umung kann schonmal billiger sein.
Aber mal ehrlich, ein solches GehÃ¤use fÃ¼r ca 100E Materialkosten ist doch ok.
Schliesslich hoffe ich ja damit auch in der 10kâ‚¬ Fertigboxen LIGA mitspielen zu kÃ¶nnen...
wie sagt der Franz?....schau mer mal.... Rolling Eyes

Verfasst am: Fr Jan 13, 2006 6:37 pm (Kein Titel)

hallo

jeder der meine "multiplex-vita" kennt weis wieviel ich schon verbaut habe und bei den mengen habe ich ausgiebig preise geprÃ¼ft.

wie schon gesagt 30,-â‚¬/qm dÃ¼rfte fÃ¼r das material ziemliche untergrenze sein, dass ist zwar jetzt schon wieder 2 jahre her und es waren 24 !!!!! platten.
ich denke das sich in der zwischenzeit die preise nicht in den sturzflug begeben haben.

trotzdem lasse ich mich gerne eines besseren belehren, also wer einen hÃ¤ndler hat der das zeug fÃ¼r 10-12,-â‚¬/qm anbietet her damit eek

.

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 15.12.2003 Beiträge: 180

Da liegt die Crux wink

Im PA-Bereich (da komm ich her) wird hÃ¶chstens 18er, oft auch 15er verwendet. Damit hab ich natÃ¼rlich auch gerechnet/es gekauft wink

Verfasst am: Mo Jan 16, 2006 11:08 am (Kein Titel)

Hallo,

wie hoch sollte die VerstÃ¤rkerleistung sein?

Hat jemand Erfahrungen mit Rotel-Endstufen?

gruss micha

Verfasst am: Mo Jan 16, 2006 1:40 pm (Kein Titel)

ab 150 Watt an 4 Ohm RMS/Sinus,
300-400 Watt sind fÃ¼r saubere Impulse im Bass aber nicht Ã¼bertrieben.
Im Mitten und HT Bereich sind aber 100-150 Watt das Maximum.

Da der Wirkungsgrad aber recht hoch ist (mind.93-95dB 2,8V, 2PI Raum-Ladung, 1m Abstand),
reicht ein 50 Watt 4Ohm Amp aus um einen 25 qm Raum gut zu beschallen.

Verfasst am: Mo Jan 16, 2006 4:50 pm (Kein Titel)

dann bin ich ja mal gespannt...

also ich habe zur zeit eine rotel 1080 an den B&W 703 und mir fehlt im bassbereich manchmal der nÃ¶tige druck.

bin ja gespannt wie sich das dann anhÃ¶rt...

gibt es Erfahrungen zur 703?

gruss Micha

Verfasst am: Mo Jan 16, 2006 5:21 pm (Kein Titel)

Hallo Micha,
mach Dir keine Sorgen. Deine Rotel macht 200W an 8 Ohm pro Kanal und wuppt max. 120 Ampere, damit kannste schweiÃŸen. An 4 Ohm ist das ein VerstÃ¤rkerbolide. Wenn diese Endstufe die Imag3Evo nicht fÃ¼ttern kann geh ich ins Heim rein wink

Das Dir manchmal Bassdruck fehlt, liegt mÃ¶glicherweise an der Aufstellung, bzw. an stehenden Wellen in Deinem HÃ¶rzimmer, im Leben nicht an der Monster-Rotel.

Verfasst am: Mo Jan 16, 2006 6:05 pm (Kein Titel)

hallo martin,

also ich bin echt gespannt... wenn die neue box von manfred sich besser anhÃ¶rt als die 703, dann kommt die 703 sofort untern hammer...

bin aber auch am Ã¼berlegen, ob ich 5.1 mit meiner 1075 laufen lasse und mit extra raum fÃ¼r stereo einrichte...

gruss micha

Verfasst am: Mo Jan 16, 2006 7:17 pm (Kein Titel)

Uiuiui Micha, da hast Du aber schon eine recht Ã¼ppige VerstÃ¤rkung. Kleiner Vorschlag: Nimm die 1075 fÃ¼r Rear, Center und HT/MT der Imag und die 1080 fÃ¼r die BÃ¤sse der Imag (BiAmping). Allerdings wÃ¼rde auch eine 1075 alles zusammen ausreichend befeuern. Hast Du denn keine Nachbarn? cool

"bin aber auch am Ã¼berlegen, ob ich 5.1 mit meiner 1075 laufen lasse und mit extra raum fÃ¼r stereo einrichte... "

Hmm, welche DD-Vorstufe benutzt Du denn? Ab RSP1066 ist der Stereo-Mode sehr gut. Die Ã¤lteren 9hunderter (z.B. RSP966) waren m.E. dagegen nicht so pralle. Wenn Du keine Aufstellungsprobleme hast, kannst Du imho mit dieser 5.1-Elektronik auch gut Stereo hÃ¶ren.

Wie die Imag3Evo klingt kÃ¶nnen z.Z. nur sehr wenige sagen. Die alte Evolution war jedenfalls ein Knaller, die neue soll ja alles noch einen Tick besser kÃ¶nnen. Ob sie Deine 703 schlÃ¤gt, kannst Du spÃ¤ter nach einer HÃ¶rprobe am besten beurteilen. Du kennst Deine Box und Deinen Geschmack. Ich wÃ¼nsch Dir viel SpaÃŸ beim Bauen smile

Verfasst am: Mo Jan 16, 2006 7:48 pm (Kein Titel)

Also, ich will ja nicht unken, aber ne BW 703 habe ich beim HÃ¤ndler gehÃ¶rt. Angetrieben von einer Vor-Endkombi von Rotel. So ne silberne. Das hat mich nicht von Hocker gehauen. Da war sogar meine alte Anlage mit Canton SCL deutlich besser. Die Imag 2 putzt die 703 (nach meinem Empfinden) so was von weg.
Darf ich behaupten, weil ich beide gehÃ¶rt habe. biggrin

Wenn man davon ausgeht, dass die Imag EVO besser ist als die Imag 2, mÃ¼ssten "Welten" zwischen einer 703 und einer Imag EVO liegen. Wird wohl auch. Twisted Evil

GruÃŸ

Verfasst am: Mo Jan 16, 2006 7:51 pm (Kein Titel)

ich sehe die Konkurrenz eher in der 801 und 802 Region...

Das is ne Riesenbox mit ca 140Liter Volumen...
Die macht erstmal einiges platt... zumindest wenn man auf den Sound steht. Ich denke die rammt deine 703 im Bass und Grund und Boden.

Der Vergleich ist eigentlich auch nicht fair...

Ich hab die 703 gecheckt, klar macht die kein Bass is ja auch ne sehr kompakte Box. Und richtig Bass hab ich eh noch NIE aus einer B&W gehÃ¶rt.
Auch aus den Riesenteilen mit 2x 30er BÃ¤ssen, ca 15 Jahre her, war nix zu holen. Die stand 6 Monate neben meinen FOCAL Konzepten in dem DÃ¼sseldorfer Laden.

FÃ¼r die Audiophile Ecke gibts ja das AtmosphÃ¤re Konzept mit den besten BÃ¤ndchen und aufwÃ¤ndigen Treibern.

Verfasst am: Mo Jan 16, 2006 7:54 pm (Kein Titel)

Ich wollts nich so krass schreiben Embarassed

Verfasst am: Mo Jan 16, 2006 8:01 pm (Kein Titel)

Hallo Micha,
fÃ¼hl Dich jetzt bitte nicht runtergemacht. HÃ¶r Dir einfach mal ne Zoller Box an. Ich habe die Nirvana 3 gehÃ¶rt und war vÃ¶llig von den Socken. Frag mal nach wer in Deiner NÃ¤he liegt. Und fÃ¼r Deine 703 kriegst Du doch noch richtig Geld.
Hau rein.
GruÃŸ

Verfasst am: Mo Jan 16, 2006 8:25 pm (Kein Titel)

was heisst runtergemacht? das wÃ¤re ein MissverstÃ¤ndnis,

ich wollte lediglich klarmachen, dass die "Klasse" der Box schon eine andere ist als 703...

insofern kann er sich freuen, denn wenn er schÃ¶ne GehÃ¤use hinbekommt, kriegt er "mehr MUSIK" fÃ¼rs Geld...

wÃ¤re es machbar, dass du deine Boxen zum GÃ¼nter mitbringst und dort einen A/B Vergleich machst? Dann wissen wir ja bald mehr...

Verfasst am: Mo Jan 16, 2006 8:33 pm (Kein Titel)

Ja, da schliesse ich mich dem Oerdinger an. Schade, dass Du den Weg erst jetzt in dieses Forum gefunden hast. Ich denke, dass Du fÃ¼r die 703 wirklich noch reichlich Geld bekommst. Da fÃ¤llt der Umstieg auf einen anderen Lautsprecher nicht so schwer, bzw. sollte sich auf alle FÃ¤lle lohnen. Schade ist auch, dass die neuen LS von Manfred noch nicht sooo oft in der Republik zu hÃ¶ren sind. Es ist sehr verblÃ¼ffend, was da schon fÃ¼r wenig Geld erklingt. Ist halt alles noch erlebnisorientiert.

Ja, fÃ¼hl Dich bitte nicht angefasst, der gute Manni meint es nicht bÃ¶se. Er hat halt Waffenstolz (berechtigter Weise) biggrin

Und mach Dir wegen Deinen VerstÃ¤rkern bloÃŸ keine Gedanken mehr. Das wird eh zu LAUT. Wenn die Imag bei 1 Watt 93 db macht, macht sie bei 300W, lassen wir das... Die 1080 reicht immer. Ganz nebenbei hat sie einen riesen DÃ¤mpfungsfaktor.

geckooutcomingmodus on: Ich hatte auch mal Canton. Is aber schon lange her und war im Auto. Und mit ner B&W habe ich auch mal geliebÃ¤ugelt. geckooutcomingmodus off Embarassed

Verfasst am: Di Jan 17, 2006 8:14 am (Kein Titel)

Hallo,

also ich kann kurz den Werdegang schildern...J

Angefangen hat alles mit einem Stereo VerstÃ¤rker Yamaha 5XX und MM Boxen von Elac, die hieÃŸen Elac 2000... habe dann aber doch auf 5.1 gewechslt und habe mir dann den Denon 3802 dazugeholt. Klanglich waren die Elac wirklich nicht so berauschend, bin dann auf die B&W 704 umgestiegen mit dem passenden Center. Diese waren ca 3 Monate alt und die habe ich gebraucht gekauft. Bei der VorfÃ¼hrung(Privat) habe ich dann zum ersten mal den Unterschied zwischen den 704 und einer 703 gehÃ¶rt. Allerdings nur an einem kleinen 2802 und da war die 703 schon wesentlich feiner. Gut Bass kam bei beiden nicht so wirklich aber ich dachte an dem Denon 3802 musste ja was kommen. Es kam aber nichts, wirklich Ã¼berhaupt nichts.

Ich muss dazu sagen, das ich zuvor die 704 mit ner Rotel-Kombi gehÃ¶rt habe und da hat mir das ganze sehr gut gefallen. Das war wirklich ne gut Aufnahme und manche StÃ¼cke klingen halt auch wirklich geil...

Dann bin ich auch auf die Rotel-Geschichte gegangen, also 1066&1075. Wieder gebraucht, mit voller Garantie....

Dann war ich eigentlich zufrieden, ausser der Bass hat mich immer noch gestÃ¶rt. Kam auch dadurch das ich dann die Onyx gehÃ¶rt hatte, obwohl bei einer Box hoch und mitteltÃ¶ner defekt waren, bin ich doch begeistert gewesen... HÃ¤tte vorher nie gedacht, dass man so was selbst bauen kann...

Gut, darauf hin habe ich die 704 wieder verkauft, die waren dann ja nur 1 Jahr alt, und im abs Neuzustand...und bin gewechselt auf 703... die kamen aber nicht so richtig in Schwung und deshalb wurde die 1080 geordert... Diese ist jetzt 3 Monate alt, und ich meine fÃ¼r Kino ist das die Beste Anlage die ich gehÃ¶rt habe...und damit kann man auch ohne weiteres die nÃ¤chsten 20 Jahre leben, aber im Stereobereich, gefÃ¤llt mir das ganze immer noch nicht so richtig...

@ Manfred, die Boxen schleppe ich ungern durch die Gegend, eigentlich nur noch einmal... entweder in 20 Jahren, oder wenn sie verkauft werden.

Kann aber gerne anbieten, wenn einer mal die B&W hÃ¶ren will vorbeizukommen...

KÃ¶nnte auch anbieten, die CM Serie an einer 1095 zu hÃ¶ren.

Gruss Micha

Verfasst am: Di Jan 17, 2006 12:18 pm (Kein Titel)

Naja, der typische Weg eines HiFi-begeisterten: Box ist nicht so Ã¼berzeugend, muÃŸ wohl am VerstÃ¤rker liegen. Immer noch was auszusetzen... das klang doch beim HÃ¤ndler besser. Der hatte Elektronik xyz....also diese kaufen. Immer noch nicht gut, obwohl die Elektronik insgesamt schon echt saugut ist. Neue Boxen.... usw.

Ich persÃ¶nlich muÃŸ sagen, dass es sehr wohl Unterschiede bei der Elektronik gibt. Ist aber oft eher so Richtung Geschmackssache. Wenn kein Bass kommt, liegts selten am VerstÃ¤rker, sondern an den Boxen oder am Raum.
Bei Manfreds Boxen hat man aber keine echten Probleme mit VerstÃ¤rkerelektronik. Selbst an kleinen VerstÃ¤rkern laufen die Teile sehr gut dank hohem Wirkungsgrad.

Ich habe nen Denon AVR 8303 und da laufen die Lautsprecher tadellos dran und ich vermisse eigentlich nichts. Man braucht da keine Super HighEnd Teile, damit die Boxen auch nur halbwegs vernÃ¼nftig spielen!!
Die machen an dem Denon einfach nur SpaÃŸ Ã¼ber den ganzen Frequenzbereich. Es geht sicherlich noch besser, aber da ist das Geld wohl besser in neue noch bessere Lautsprecher investiert, als in sauteure VerstÃ¤rkertechnik der HighEnd-Liga.

Auch Stereo bin ich sehr zufrieden und es klingt audiophil/highendig. Ich habe da vorher schon (preislich) andere Kaliber gehabt und es klang nicht so gut!! tongue

Verfasst am: Di Jan 17, 2006 12:54 pm (Kein Titel)

irgendwie sind die b&w besitzer schon ein vÃ¶lkchen fÃ¼r sich. lol

die marketingabteilung von b&w ist wirklich einer der besten die ich kenne. jeder b&w-besitzer ist felsenfest davon Ã¼berzeugt, das er suuuuuper ls besitzt. die bass-schwÃ¤che wird mit der "neutralen" abstimmung erklÃ¤rt. kommt es dann zu einem vergleich, stellt man fest, das der Mittelton eigentlich auch ein problem hat Rolling Eyes

und zum schluÃŸ dann die alles entscheidene aussage:" aber in der bestenliste sind wir auf platz xy" und der test in schmierblatt x war auch super.

tja, vom marketing her macht denen keiner was vor.

Verfasst am: Di Jan 17, 2006 6:31 pm (Kein Titel)

so, jetzt lasst uns mal zur Imagination3 EVO Version zurÃ¼ckkommen....

Wer hat denn Interesse die Box zu bauen, ich habs eilig und wÃ¼rde gerne schnell die Box vorfÃ¼hrbereit haben.
NRW wÃ¤re ideal, also KÃ¶ln Essen Dortmund, in der Ecke halt.

Ich wÃ¤re bereit, einen Erst-Testerrabatt beim GÃ¼nter rauszuschlagen.

Wichtige Voraussetzung wÃ¤ren, stark bedÃ¤mpfter 25qm Raum, wenig Glas und Rigips, damit man den Bass auch hÃ¶ren kann cool

Wer ein schÃ¶nes GehÃ¤use machen kÃ¶nnte wÃ¼rde mich total glÃ¼cklich machen. Also wer hat Zeit und Lust?
Am besten direkt mich anrufen, es geht in maximal 2 Wochen los.

Verfasst am: Di Jan 17, 2006 7:56 pm (Kein Titel)

Lust hÃ¤tte ich ja schon....
MuÃŸ aber zunÃ¤chst meine Finanzen sortieren, da ich mir ja einen neuen Beamer zugelegt habe.

Was wÃ¼rde mich denn der SpaÃŸ kosten, so als Ersttester?
Gibt es schon GehÃ¤useplÃ¤ne mit Massen, wonach man vernÃ¼nftig bauen kann (mit Angaben zu eingelassenen Chassis und Verstrebungen, InnengehÃ¤usen usw.)?

Verfasst am: Di Jan 17, 2006 8:09 pm (Kein Titel)

Geht auf sehr nÃ¶rdliches NRW? Wie sieht es denn mit der Imag3 DiPOL aus? An letzterer hÃ¤tte ich wohl Interesse.

Verfasst am: So Jan 22, 2006 1:49 pm (Kein Titel)

die Betatestversion ist fast fertig, ich poste Details der Messdiagramme ab morgen hier rein...

Jetzt brauch ich erstmal ein Paar schÃ¶ne vorzeigbare GehÃ¤use.

Die erste PrÃ¤sentation findet dann demnÃ¤chst in einem befreundeten HiFi Studio (in Heidelberg) statt.

Ich will aber zuerst 2 schÃ¶ne GehÃ¤use,
danach kann man an einem Wochenende (Fr+Sa!) die Boxen hÃ¶ren, wer kommen will, sagt schonmal Bescheid.
Mit etwas GlÃ¼ck gehe ich von 10. und 11. Februar aus.

DiPol verschieb ich nach hinten...die EVO Version muss erstmal endgÃ¼ltig sein.

Also wer macht mir ein Paar edle GehÃ¤use?