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pm-acustics
advanced
Anmeldungsdatum: 22.02.2003
Beiträge: 18
Wohnort: 68259 Mannheim
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Verfasst am:
Di Nov 29, 2005 10:00 am Verringerte Gehäusetiefe für die IMAG 1 als Rearspeaker ? |
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Hi Manfred, so nun auch meine erste Frage zur IMAGINATION 1:
Zur Situation:
Ich baue hier in München gerade mein kleines Heimkino auf und auch mein Cheffe wird über mich mit IMAGINATION 1/2 + Sub versorgt werden.
Hier eine Frage die für mich wie auch Ihn von Interesse ist:
Um wie viel kann ich die IMAGINATION 1 Regalbox in ihren Volumen reduzieren ohne massive Performenseinbrüche zu erhalten. Ich tippe mal wir bekommen irgendwann eine deutliche "Aufblähung" im Grundtonbereich...
Fakt ist enfach das werde ich noch er die 300mm Gehäusetiefe unterbringen können und wollen.
Besser wären 250mm oder sogar 200mm.
Liebes Grüßle
Sven
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M
Site Admin
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Beiträge: 6714
Wohnort: Heidelberg
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Verfasst am:
Di Nov 29, 2005 11:02 am (Kein Titel) |
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Klar geht das. Ich mache ja immer "zu große" Gehäuse.
Ich will ja nicht bei Satelliten eine untere Grenzfrequenz von 65 -70 Hz.
Wenn du bei mind. 6 Liter bleibst, funktioniert das gerade noch.
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peko
Stammgast
Anmeldungsdatum: 23.04.2004
Beiträge: 215
Wohnort: Stadtroda
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Verfasst am:
Do Dez 15, 2005 4:42 pm (Kein Titel) |
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Hallo,
verstehe ich das richtig, das man bei 6l Volumen ~70Hz bekommt ?
D.h. als reine Rearspeacker kann man (mit Einschränkungen) das
Gehäuse erheblich verkleinern - oder ?
tschau, Peer
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M
Site Admin
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Anmeldungsdatum: 26.12.2002
Beiträge: 6714
Wohnort: Heidelberg
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Verfasst am:
Do Dez 15, 2005 5:58 pm (Kein Titel) |
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ja, wenn man ökonomisch arbeiten will, und davon ausgeht dass die hinteren Kanäle zu 90% auch "klein" abgemischt werden, kann man diesen Kompromiss sehr gut machen.
Der wichtigste Lautprecher bei Heimkinoanwendung ist der Center, dann links und rechts und am Ende die Surrounds.
Ihr könnt das einfach selbst überprüfen indem ihr die Kanäle vertauscht und zB mal ausschliesslich die 2 surroundkanäle nach vorne verlegt. Wer dann hört, das da ein "volles Signal" anliegt soll sich melden
Ausnahme: meine DTS CD und die "on Air" von A. Parsons.
Ich bin zwar prinzipiell dafür, überall dieselbe Qualität einzusetzen, aber ich denke, die meisten Kunden könnten eine Zeit lang mit dem Kompromiss gut leben.
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Marko
Stammgast
Anmeldungsdatum: 22.12.2003
Beiträge: 1210
Wohnort: Westerwald
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Verfasst am:
Fr Dez 16, 2005 7:43 am (Kein Titel) |
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« -MZ- » hat folgendes geschrieben:
Der wichtigste Lautprecher bei Heimkinoanwendung ist der Center, dann links und rechts und am Ende die Surrounds.
Ist diese Aussage allgemein bezogen?
Bisher war doch immer der Tenor das bei idealer Aufstellung ein Center ünnötig wäre?
_________________ Gruß Marko
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X-RAY
Stammgast
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Anmeldungsdatum: 19.03.2004
Beiträge: 221
Wohnort: Nürnberg
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Verfasst am:
Fr Dez 16, 2005 11:34 am (Kein Titel) |
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Jein würd ich mal sagen.
Also man kanns auch so sagen:
1. Wenn ein Center vorhanden, sollte dieser sehr gut sein.
2. Wenn kein Center vorhanden, sollten zumindest die Fronts so gut sein, dass sie die räumliche Staffelung uneingeschränkt so gut wie ein physikalisch existierender Center wiedergeben (über "PhantomCenter-Funktion" o.ä. bei Receiver).
Die Imag/Nirvana sind eben von der räumlichen Darstellung so präzise, dass man sich den Center sparen kann, wenn der Receiver es unterstützt.
Die Fronts erschaffen dann einen imaginären Center, der so gut ist, wie sie selbst. ^^
Aber bei diesem Szenario sollte man sehr darauf achten, die Fronts richtig aufzustellen und auf den Hörer abzustimmen. Sonst funktioniert das Ganze nur unbefriedigend.
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Gast
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Verfasst am:
Fr Dez 16, 2005 11:41 am (Kein Titel) |
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manfred meinte eben für heimkino. dort wird sehr viel auf den centerkanal abgemischt. wenn man keinen center hat verteilts der decoder halt auf die fronts. reicht vielleicht für einen zuschauer. aber wenn mehrere hören bzw schauen wird der center schon wichtiger, ein stereo-sweet spot ist ja nicht rießengroß.
wobei ich sagen muss dass die aufstellung vom center bei heimkino auch sehr kritisch ist, vor allem was die tiefe betrifft (höhe natürlich auch, aber die stimmenortung verzieht sich mächtig wenn der center zuweit hinten ist. das kann die laufzeitkorrektur bei mir auch nicht gscheid ausgleichen)
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M
Site Admin
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Anmeldungsdatum: 26.12.2002
Beiträge: 6714
Wohnort: Heidelberg
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Verfasst am:
Fr Dez 16, 2005 2:34 pm (Kein Titel) |
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ja ungefähr so hab ichs gemeint.
Was klingt besser als 1 Imagination2 Center??????
Richtig !!!!
2 Imagination Center!!!!!!
(nämlich Front Links zund Rechts im Phantombetrieb)
Voprteil höhere Belastbarkeit + Dynamik, weniger Verzerrung (bei den hohen Pegeln)
Bei 3 m Distanz (und 2 m Basisbreite+ nach innen anwinkeln!!!) ist der Sweetspot mind ein 3sofa breit.
Ich sag doch immer, stellt die Boxen nicht soweit auseinander.
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Gast
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Verfasst am:
Fr Dez 16, 2005 2:43 pm (Kein Titel) |
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bei heimkino gefällts mir auch besser wenn die fronts näher beieinander stehen, aber im stereobetrieb wird die bühne dann einfach zu eng. wenn man beides will muss man einen kompromiss finden.
was mir hier aufgefallen ist, wenn der center über die fronts geht (phantom) kommen die stimmen nen guten meter (reiner eindruck bei geschlossenen augen) nach vorne und sind viel präsenter bzw realer vor einem. bei aktiviertem center komm ich auf diesen fokus nur, wenn ich alle 3 in einer linie aufstelle, d.h. nicht auf einer radiuslinie wie eigentlich vorgeschlagen. da spielen aber sicher mehrere faktoren mit.
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Krabbenkoenig
Stammgast
Geschlecht:
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Beiträge: 267
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Verfasst am:
Mi Feb 08, 2006 11:22 am (Kein Titel) |
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Da hol ich mal den thread aus der Gruft wieder hoch...
Meine Frage:
Ist es denkbar eine Imag2 Standbox - mit der Weiche und dem Volumen einer Imag2 Regal - zu bauen mit ~150mm Tiefe?
Mir schwebt da seit tagen nämlich eine "ultra flache" imag2 Standbox vor - um genauer zu sein seit ich mit dem Chef Designer von Philips Eindhoven gequatscht habe.
Könnte es mir durchaus reizvoll vorstellen ein "Lifestyle" Konzept aus dem ganzen zu zaubern - das ja Gehäusetechnisch - trotz einem rel. simplen Gehäuse - durchaus mit der einen oder anderen Finesse glänzen könnte.
(ich denke da z.B. an eine integrierte LS abdeckung, die alledings nur aus einem durchlaufenden Stoffband besteht aber auch leicht abzunehmen ist usw.)
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M
Site Admin
Geschlecht:
Anmeldungsdatum: 26.12.2002
Beiträge: 6714
Wohnort: Heidelberg
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Verfasst am:
Do Feb 09, 2006 1:39 am (Kein Titel) |
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hmhh evtl sind da die kleineren Chassis besser geeignet, da sonst der 80-300 Hz Bereich zu laut wird. Die Wandladung macht da glatt 3 db "zuviel".
Das Ganze taucht aber micht bei Philips (geklaute Ideen) auf oder?
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Krabbenkoenig
Stammgast
Geschlecht:
Alter: 40
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Beiträge: 267
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Verfasst am:
Do Feb 09, 2006 10:02 am (Kein Titel) |
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Näh, taucht nicht bei Philips auf, bin nur eben - keine Ahnung wieso - draufgekommen, weil der Vortrag u.A. über "Sense & Simplicty" war.
Und dabei wurde auch ein "Bedienkonzept der Zukunft" (man hat sozusagen einen "Zauberstab" mit dem man durch Gestik div. Funktionen Steuern kann, ähnlich wie der Controller der Nintendo Revolution) für ein Multimedia System vorgestellt, das eigentlich nur aus einem sehr flachen, aber hohen tower besteht und über e-Motoren schwenkbare, wandmontierte LS verfügt..
Weiters geht ja der Trend im Multimedia bereich ohnehin schon lange auf "so flach wie möglich", von daher wäre es nur logisch auch mal was in die richtung zu machen (etwas Flaches, das noch dazu auch gut klingt ).
-fände ich im Übrigen recht interessant, also eine SEHR flache Standbox mit hohem ästhetischen Anspruch. Für diejenigen die sich nichts grosses ins Zimmer stellen können oder wollen (oder auch nur aufgrund des Nörgelns ihrer besseren Hälfte nicht können ).
Nur weil eine Box optisch einem Trend folgt heißt das ja nicht, dass sie klanglich nix taugt.
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packman
Stammgast
Anmeldungsdatum: 26.08.2005
Beiträge: 236
Wohnort: 49324 Melle
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Verfasst am:
Do Feb 09, 2006 3:56 pm (Kein Titel) |
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Dann kann man doch gleich die Wand vertäfeln, in der mitte unterteilen und Chassis rein, fertig. gibt ne Menge Volumen. Hat doch bestimmt schon einmal jemand gemacht?
Uwe
_________________ Stille ist auch eine Art von Musik,
man muss nur lernen Ihr zuzuhören.
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Killerspring
Stammgast
Geschlecht:
Anmeldungsdatum: 15.01.2004
Beiträge: 120
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Verfasst am:
Do Feb 09, 2006 8:14 pm (Kein Titel) |
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Wollte eigentlich irgentwann die Imag 1 bauen, aber.......
Das ist ja voll mein ding mit dem "design"
Wenn da was raus kommen würde
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M
Site Admin
Geschlecht:
Anmeldungsdatum: 26.12.2002
Beiträge: 6714
Wohnort: Heidelberg
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Verfasst am:
Do Feb 09, 2006 11:23 pm (Kein Titel) |
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genau,
deshalb haben wir hochwertige INWALL LS mit ca 8cm MindestTiefe.
Und das für 99€
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