HÃ¶rbeschreibung Imagination 3/Evo

Verfasst am: So März 19, 2006 10:53 am HÃ¶rbeschreibung Imagination 3/Evo

Moin zusammen,

sicherlich warten schon einige ganz gespannt auf eine HÃ¶rbeschreibung der neuen Imag 3. Eigentlich wÃ¤re das ja Martins (gecko) Part, aber er kennt â€ždie Neueâ€œ bislang nur vom ersten HÃ¶rcheck und letztlich muss sie ja in seinem Raum an seiner Kette irgendwann mal laufen. Bis dahin mÃ¶chte ich es heute mal wagen, meine EindrÃ¼cke von Manfreds neuer Entwicklung zu beschreiben. Ich werde mich aber im Folgenden einigermaÃŸen kurz halten, ich kann immer nur jedem Interessierten raten, sich selbst ein Bild von den klanglichen FÃ¤higkeiten dieses Lautsprechers zu machen.
Gerade bei klanglichen EindrÃ¼cken hÃ¤ngt die Beschreibung von so vielen Voraussetzungen und Gegebenheiten ab: der Raum, die Kette, die Aufstellung und nicht zuletzt natÃ¼rlich die persÃ¶nlichen Vorlieben in Sachen Klang.

Martin war vergangenen Dienstag, nachdem wir die Box endlich fertig gestellt hatten, verstÃ¤ndlicherweise vÃ¶llig heiÃŸ darauf, seine neueste Errungenschaft nun endlich mal hÃ¶ren zu kÃ¶nnen. FÃ¼r mich stand erst einmal der Funktionscheck im Vordergrund. Also schnell mal so eben hingewuchtet, ich glaub das waren hÃ¶chsten 1.50m Basisbreite, CD in den Player: funktioniert, aber es klang gar grausam. Da knallten uns vÃ¶llig Ã¼berzogene BÃ¶llerbÃ¤sse entgegen, gruselig, unausgewogen, unharmonisch, von den Mitten war nicht viel zu hÃ¶ren. Es war nicht all zu hell im Raum, aber ich meine Martin hat in dem Moment erst einmal die Gesichtsfarbe gewechselt, er war jedenfalls ziemlich aufgelÃ¶st. Ich habÂ´ dann versucht, ihn zu beruhigen: es ist spÃ¤t, die Boxen stehen nicht richtig und sie mÃ¼ssen sich erst einmal richtig einspielen. WartÂ´ mal noch ein paar Tage, dann sehen wir weiter.
In den kommenden Tagen habe ich den Lautsprecher dann ordentlich maltrÃ¤tiert, richtig aufgestellt und das HÃ¶ren wurde zunehmend viel versprechender. Jetzt klingt die Imag3 im Bass so wie ich mir einen knackigen, tiefen, impulsfesten Bass vorstelle, auch der Mittelhochtonbereich hat sich deutlich verbessert.
Die Verwandtschaft bzgl. Klangfarben zur Imag 2 ist durchaus feststellbar, aber die beiden 14er TMTs lassen die Mitten etwas entschlackter, dynamischer und noch feiner auflÃ¶send erscheinen. Das sind m.E. keine RiesensprÃ¼nge, aber durchaus hÃ¶rbar und damit einen Tick besser. Das sind auch die GrÃ¼nde, weshalb ich seit einiger Zeit auch wieder vermehrt mit meiner alten Imagination hÃ¶re. Nicht missverstehen, ich halte die Imag 2 Standbox nach wie vor fÃ¼r ein auÃŸergewÃ¶hnliches Produkt, insgesamt sehr ausgewogen mit reichlich Tiefgang und in jedem Fall, einer alten Imagination vorzuziehen (und auÃŸerdem gibtÂ´s die ja nicht mehr) wink

, wenn man beide ohne Subs betreibt. Die alte Imag benÃ¶tigt, gerade in etwas grÃ¶ÃŸeren RÃ¤umen, in jedem Fall einen Sub, sonst klingt es bei hÃ¶heren LautstÃ¤rken zwar unglaublich feinauflÃ¶send, aber irgendwie zu blutleer, da sind dann die beiden 13er Focal einfach Ã¼berfordert, aber bei ihren Klangfarben komme ich immer wieder ins SchwÃ¤rmen.

Der HT der Imag3 klingt nach anfÃ¤nglicher SchÃ¤rfe mittlerweile ausgewogen, nie aufdringlich, auch bei hohem Pegel. Man muss Ã¼brigens nicht auf OhrhÃ¶he mit dem HT sein. 1m OhrhÃ¶he genÃ¼gt durch die guten Abstrahleigenschaften. Noch 20cm tiefer sollte es meiner Erfahrung nach allerdings nicht sein, sonst wird der Bass zu prominent. Mein Schwingsessel aus dem skandinavischen MÃ¶belhaus ist jedenfalls nicht geeignet. lol

Bei der rÃ¤umlichen Darbietung scheint der rechts-links Effekt ein wenig deutlicher zum Tragen zu kommen, als bei den 2 Wege Konzepten. Es ist zwar bei weitem nicht so, dass man den Eindruck hat, der Klang klebe an den GehÃ¤usen, rÃ¤umliche Tiefe und Breite sind gut ausgeprÃ¤gt, aber die Luftigkeit oder wie immer man das nennen mÃ¶ge, ist nicht soooo ausgeprÃ¤gt wie ich das von einigen anderen Konzepten Manfreds kenne. Sicherlich kommt hier die enorme GehÃ¤usegrÃ¶ÃŸe und evtl. auch die Plexiglasfront zum Tragen. Das mÃ¼sste man vielleicht noch austesten.
Ferner sollte der HÃ¶rabstand mindestens 3m betragen, da ansonsten die HomogenitÃ¤t im Klangbild leidet, d.h. das Klangbild wirkt etwas zerrissen und man hÃ¶rt einzelne Schallquellen zu sehr heraus. Das macht mich dann irgendwie nervÃ¶s.

Die Imag 3 spielt ihre VorzÃ¼ge insbesondere bei sehr komplexer Musik aus. GroÃŸe ChÃ¶re, Orchester kommen mit LÃ¤ssigkeit und konturiertem Tiefgang. Das Konzept der DoppelbÃ¤sse hat jedenfalls nicht ausgedient. Man hat nie das GefÃ¼hl die Lautsprecher kÃ¤men lautstÃ¤rkemÃ¤ÃŸig an ihre Grenzen.
Wer ein â€žOne Box Designâ€œ bevorzugt, sich die Bude nicht mit Subs und VerstÃ¤rkern zustellen will, einen einigermaÃŸen groÃŸen Raum sein Eigen nennt und es gerne mal richtig krachen lassen mÃ¶chte, ist mit diesem LS m. E. vorzÃ¼glich bedient. Der Wirkungsgrad ist zwar hoch, dennoch sollte der VerstÃ¤rker zumindest ordentlich Strom liefern kÃ¶nnen, zur WattstÃ¤rkeren Kategorie gehÃ¶ren und mit Lasten unter 4 Ohm klar kommen.
Ich kÃ¶nnte wetten, dass man zumindest anfangs immer wieder gerne das Regal durchstÃ¶bert auf der Suche nach guten Percussionaufnahmen, groÃŸen Symphonieorchestern, Rock oder die alten Pink Floyd Scheiben wieder auskramt und einfach genieÃŸt.

Manfred, ich finde dein Old School Revival gelungen. top

Hmm... das mit dem "kurz halten" war wohl doch nix. biggrin

Verfasst am: So März 19, 2006 11:11 am Danke!

Vielen Dank fÃ¼r Deinen ausfÃ¼hrlichen Bericht, Jan.
Ich bin sicher, nicht nur ich warte schon seit einigen Tagen sehnsÃ¼chtig auf ihn.
Dass nach dem Bericht "Box ist zusammengebaut" und dem HÃ¶rbericht so viel Zeit lag, hat mich schon ahnen lassen, dass sich die Chassis wohl erst noch einspielen mÃ¼ssen - mit den anfÃ¤nglichen Konsequenzen.
Alles in allem scheint da doch ein deutlicher Unterschied zu den Imag2+Subs zu sein. Ich bin mir sicher, dass ich auch hier nicht der einzige bin, der zwischen den beiden Varianten schwankt.
Gerade vor diesem Hintergrund finde ich es essentiell fÃ¼r eine Kaufentscheidung, auf dem Treffen einmal beide Konzepte "gegeneinander" hÃ¶ren zu kÃ¶nnen.
Freue mich jump

auf jeden Fall schon unglaublich - auf beide.

Bis dann denn,
Oliver

Verfasst am: So März 19, 2006 11:43 am (Kein Titel)

hallo martin hallo jan hallo MZ,

wann wird der termin in heidelberg sein ?
wird das noch was vor ostern?

@martin dein gesicht hÃ¤tte ich gerne gesehn

Verfasst am: So März 19, 2006 12:08 pm (Kein Titel)

Verfasst am: So März 19, 2006 7:19 pm (Kein Titel)

Danke Jan fÃ¼r die Erleuchtung. Bin selber gespannt die selber zu hÃ¶ren.

Gecko, die wird mit der Zeit besser. Ich denke, nach 50-100 Std. Massage flutschen sie wie Butter smile

(Fahre z.Zt. auch ein paar Glasfasermembranen ein und merke es auch hier zunehmend besser werdend)

Verfasst am: So März 19, 2006 8:09 pm (Kein Titel)

Ja, dass denke ich auch. Ich hole die LS diese Woche ab. Bis zum Meeting in Heidelberg kriegen sie noch reichlich Betriebsstunden auf den Buckel. Die sind dann garantiert eingespielt. cool

Verfasst am: Mo März 20, 2006 11:29 am (Kein Titel)

wir sollten die LS aber mindestens 1 Woche vorm Termin hier haben um ihr noch den letzten Schliff zu verpassen. Schliesslich habe ich die Boxen selbst noch nicht gehÃ¶rt eek

.
Das heisst sie muss auch mir gefallen lol

, sonst Ã¤nder ich die Weiche noch, denn mit der Bassabstimmung und der Balance zwischen Mitten und Hochton hab ich noch nicht abgeschlossen.
Das Konzept ist immer Geschmacksache, und die Imag2 + Subwoofer ist variabler und einfacher im Raum zu integrieren.

Wem nach einem "Grossen" Lautsprecher ist, findet hier sein "Spielzeug".

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 15.12.2003 Beiträge: 180

SchÃ¶ner HÃ¶rbericht!

Kleine Anmerkung:
Die Sache mit der OhrhÃ¶he bez. auf den HochtÃ¶ner hÃ¤ngt vor allem vom HÃ¶rabstand ab. Wie nah warst du den Lautsprechern?

Verfasst am: Mo März 20, 2006 3:03 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Di März 21, 2006 12:21 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Di März 21, 2006 10:28 pm (Kein Titel)

Hallo Karsten,

m.E. ist jeder Lautsprecher letztlich immer ein Kompromiss und die Entscheidung fÃ¼r einen bestimmten LS ist wahrscheinlich eine Frage der PrioritÃ¤t, d.h. worauf lenke ich mein Augen(Ohren-)merk? Wie mÃ¶chte ich Musik vermittelt haben? Was spricht mich an oder eben auch nicht oder weniger? Das Prinzip der Umsetzung, ob nun DÂ´Appolito oder nicht, ist mir erst einmal vÃ¶llig egal. Interessanterweise bin ich aber die letzten 16 Jahre dabei hÃ¤ngen geblieben. wink

Wahrscheinlich kÃ¶nnte ich heute wie frÃ¼her mit einer kleinen Kit 100 zufrieden Musik hÃ¶ren, obwohl ich weiÃŸ, dass da weit mehr mÃ¶glich ist in Sachen Basswiedergabe und dass es HTs gibt, die noch besser auflÃ¶sen kÃ¶nnen. Das Entscheidende fÃ¼r mich ist die Gesamtperformance, dass ein LS homogen klingt, mir nicht auf die Nerven geht und v.a. weitgehend verfÃ¤rbungsfrei spielt, d.h. die Klangfarben so rÃ¼berkommen wie ich es mir wÃ¼nsche. D.h. also lieber eine Kit 100 als eine "Schrankwand", die mich emotional kalt, dafÃ¼r aber die Bude wackeln lÃ¤sst. Nein, das ist jetzt Ã¼berhaupt nicht auf die Imag 3 gemÃ¼nzt, definitiv nicht, um MissverstÃ¤ndnissen vorzubeugen.
Gut, die Kit 100 hat mit Erscheinen der Point-Source bei einer armen Studentin ihre Bleibe gefunden. Und mit der PS habe ich gut 10 Jahre hervorragend Musik gehÃ¶rt. Sie wurde erst 2001 von der Imagination abgelÃ¶st. Irgendwie bin ich wohl bei diesem Konzept hÃ¤ngen geblieben. Und wenn andere irgendeinen Studiomonitor besser fÃ¼r sich finden, dann ist das fÃ¼r mich ok. Ich muss ja nicht damit hÃ¶ren. lol

Verfasst am: Do März 30, 2006 11:38 am (Kein Titel)

Die Drum Record von Sheffield ist heute morgen eingetroffen. Ich sehe die Imagination3 nun mit noch ganz anderen Augen. Diese Wucht der TiefstbÃ¤sse ist mehr als beeindruckend. Trotz realer Pegel und hÃ¶her, scheint diesem LS niemals die Puste auszugehen. Es ist nicht das geringste DrÃ¶hnen auszumachen. Alles ist sehr kontrolliert. Ein kurzes aber heftiges Bumm und aus. Ich versuche nicht allzu viel Euphorie in diese Beschreibung zu bringen. Diese Urgewalt habe ich noch nie gehÃ¶rt und vor allem noch nie gespÃ¼rt. Ein reales Schlagzeug in meinem Wohnzimmer, ich hielt es fÃ¼r unmÃ¶glich, bzw. fÃ¼r unbezahlbar. Ultraharte Tom`s und eine knochentrockene, sehr tiefgehende Bassdrum, wie ich es nur live kenne. Was mir am besten gefÃ¤llt ist, dass die beiden MT und der HT wirklich immer der Situation gewachsen sind. Da verfÃ¤rbt nichts. Glasklar sind Snare und die Becken, auch wenn gleichzeitig die Bassdrum eindrucksvoll zuschlÃ¤gt. Der LS ist hyperdynamisch, richtig erschreckend. Ich kann es wirklich nicht sehr gut beschreiben, das mÃ¼sst Ihr unbedingt selber hÃ¶ren. Sehr spektakulÃ¤r und sehr realistisch. Mit dieser Box geht alles. Eine Big-Band kommt souverÃ¤ner, groÃŸe ChÃ¶re mit mehr KÃ¶rper und dieses Schlagzeug ultimativ und unnachahmlich. Die Imagination3 kann aber auch sehr feinzeichnend sein. Sie ist kein riesen Bollerkopp, der nur loshÃ¤mmern kann. Sind nur sehr geringe Tieftonanteile auf dem TontrÃ¤ger, hÃ¶rst Du auch nur sehr geringe Tieftonanteile. Hier wird nicht das Geringste hinzu gedichtet. Der Mitteltonbereich ist sehr schÃ¶n plastisch und musikalisch. Auch ein Violinkonzert ist mit der Imag3 ein HochgenuÃŸ. Ein schwer zu reproduzierendes Klavier klingt auch bis in die hÃ¶chsten TÃ¶ne ausgezeichnet. So, wie immer ist dies nur eine Meinung, nÃ¤mlich meine. Deine bildest Du Dir bitte selber.

Diese Box sollte man mal gehÃ¶rt haben, gell Manfred? lol

PS: Ich versuche beim Label eine einminÃ¼tige HÃ¶rprobe zum Download zu bekommen. FÃ¼r die ist es gute Werbung und wir kÃ¶nnen LS-Beschreibungen besser nachvollziehen. Hoffentlich sieht es der Vertrieb genau so.

Verfasst am: Do März 30, 2006 4:49 pm (Kein Titel)

Sehr schÃ¶ne Beschreibung Martin.

Steht denn der 8 April jetzt fest ?

Verfasst am: Do März 30, 2006 5:53 pm (Kein Titel)

Keine Ahnung. Was sagt der Chef?

Verfasst am: Do März 30, 2006 8:52 pm (Kein Titel)

wir basteln grade an der VorfÃ¼hrbox...
ich sag Anfang nÃ¤chste Woche Bescheid

Verfasst am: Sa Apr 01, 2006 6:39 pm (Kein Titel)

Ja sag Bescheid!
Ich mÃ¶chte sehr gerne zum Termin kommen und der 8. oder die Woche vor Ostern wÃ¤re sehr gut. teile den Termin mit Uhrzeit und genauer Ortsangabe frÃ¼hzeitig mit, damit ich planen kann. MuÃŸ die ImagEvo3 unbedingt hÃ¶ren!
Gibt es auch die U.S.?

Verfasst am: Sa Apr 01, 2006 8:55 pm (Kein Titel)

im Moment siehts schlecht aus mit dem 8.4. weil der Schreiner , der GÃ¼nters Platten zusÃ¤gt, auf Dienstag verschoben hat.

Also ist eher 22.4 angesagt, da ich denke Ostern ist schlecht fÃ¼r die meisten.
Mal sehen was wir da noch alles auffahren kÃ¶nnen. US ist zu aufwÃ¤ndig, die Imagination 3 "special extended Version" Rolling Eyes

wird schon ein "GeschÃ¼tz", das wir auch richtig prÃ¤sentieren wollen.

Verfasst am: Sa Apr 01, 2006 9:16 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Sa Apr 01, 2006 11:20 pm (Kein Titel)

Rache fÃ¼r den 1.April !

Verfasst am: So Apr 02, 2006 8:21 am (Kein Titel)

O.K,
aber sagt trotzdem frÃ¼hzeitig den definitiven Termin. Mir wÃ¤re Ostern (15.04.) auch Recht. Kannst ja mal rumfragen welcher Termin am besten passen wÃ¼rde.
Ich komme aber wohl auch am 22. wink

Bin echt gespannt.....

Verfasst am: So Apr 02, 2006 8:43 am (Kein Titel)

Moin zusammen.

Bei diesem Treffen bin ich auch gern dabei.

Verfasst am: Di Apr 04, 2006 9:56 pm (Kein Titel)

Tja, am 22. April kann ich leider definitiv nicht. cry

Ich wÃ¼rde doch so gerne ein paar Forumianer kennenlernen.

Vielleicht verschiebt sich das Ganze ja nochmal um eine Woche nach hinten (Bitte, bitte).

Verfasst am: So Apr 09, 2006 1:06 pm (Kein Titel)

steht jetzt eigentlich ein termin fest????

oder verlÃ¤uft sich das ganze wiedermal im sande
(ich denke da an die planung des letzten forumtreffens)

wÃ¤re schade!!

Verfasst am: Sa Mai 06, 2006 4:29 pm (Kein Titel)

es wird ein Treffen stattfinden, wenn genug Interesse vorhanden ist.

Dazu mÃ¼ssen wir einigermaÃŸen spektakulÃ¤re neue Produkte vorstellen, das wird zum nÃ¤chsten meeting die Imagination3 HighEnd sein, vorfÃ¼hrbereit sind dann in 2 Varianten:
Imag3/Evo (wenn Gecko mit seinen Boxen kommt)
und eine Art "Monsterbox"Adaption, die der GÃ¼nter seit 3 Wochen herstellt.

Der Termin wird diesmal erst bekannt gegeben, wenn die Box fertig ist, und mindestens 3-7 Tage von mir und GÃ¼nter gecheckt wurde.
Es passiert leider immer wieder etwas neues, was den Premieretermin hinauszÃ¶gert.
Der wichtigste Teil der Box (MI-HT) steht seit vorgestern bei mir und ich arbeite an der Weichenperfektionierung.
Der Rest ist fÃ¼r nÃ¤chstes Wochenende geplant. Das wÃ¤re meine Wunschvorstellung ...
danach wÃ¼rde ein Termin folgen.
Ist nicht auch bald High End? Wer fÃ¤hrt denn da hin? vom Norden und Westen fahrt ihr dann ja hier vorbei.
WÃ¤re das praktisch?

Verfasst am: Sa Mai 06, 2006 6:17 pm (Kein Titel)

Auf die High-End fahre ich nicht, komme aber auf jeden Fall mit 1-2
Leuten auf ein Forum-internes Treffen falls das nicht auf KW 22 oder 23 fÃ¤llt.

Verfasst am: So Mai 07, 2006 10:39 am (Kein Titel)

Ich fahre auf jeden Fall wieder zur High-End in MÃ¼nchen, diesmal mit Daniel.

@GÃ¼nter Hesse: FÃ¤hrst du auch wieder mit ?

Es wird wohl so sein, dass Daniel zu mir kommt, dann hÃ¶ren wir uns ein mit der Ultimate, dann gehts zur High-End und suchen etwas Besseres wie die Ultimate.

Mich persÃ¶nlich interessieren z. B. auch die neuen wohnzimmertauglichen Absorber von FAST. Vielleicht kann man die Konstruktion ja nachbauen. Ich werde mir auch auf jeden Fall die neue Quadral Titan anhÃ¶ren, die zum erstenmal auf der Messe vorgestellt werden soll. Ebenso neu auf der Messe soll eine neue Spitzenbox von Isophon (Entwickler Dr. Roland Gauder" stehen. Es soll wohl auch einen "Marktplatz" fÃ¼r Referenz-CDÂ´s geben.

Hier habe ich einen link gefunden, was so los ist auf der Messe:

http://www.heimkinomarkt.de/News_Einzelergebnis.asp?news_ID=2851

Hat jemand irgenwo einen Ausstellerliste gefunden ? Wenn ja bitte link angeben.

Die Fa. JUNGSON wird auf der Messe nicht vertreten sein. SCHADE !
Der Deutschland-Vertriebler Klaus Scholz hat mir erzÃ¤hlt, dass er sich frÃ¼hzeitig um einen Ausstellerplatz beworben hat, aber angeblich wurde er abgewimmelt sad

.
Jeder kann sich nun denken warum evil

Also ich denke es wird auf jeden Fall interessant.

Verfasst am: So Mai 07, 2006 11:20 am (Kein Titel)

nÃ¤chstes jahr werden wir selber dort prÃ¤sent sein...
das wird bestimmt witzig.

Die Boxen werden einfach als Fertgboxen angeboten, zuim entsprechenden Preis mit HÃ¤ndler/Vertriebsspanne.
Ihr kÃ¶nnt schonmal einen passenden Raum suchen. Ich geh da schon aus Prinzip nicht hin.
Das machen dann die Forumsmitglieder.
Ãœbigens:
wir arbeiten an speziellen Materialien fÃ¼r Raumakustik, von Chinesen hergestellt! Also werden wir preisert sein, die Patentfragen muÃ¼ssen noch geklÃ¤rt werden.
Das wird nach dem Sommer spruchreif.

Verfasst am: So Mai 07, 2006 12:27 pm (Kein Titel)

Verfasst am: So Mai 07, 2006 12:42 pm (Kein Titel)

du meinst eine Regionalmesse, die aktuell veranstaltet wurde, ich meine die High End Messe in MÃ¼nchen Ende des Monats, oder wurde die verlegt nach Hannover?
Dass die meisten High End VerkÃ¤ufer Voodoopriester und Blender sind weiss ich seit 25 Jahren.
Deshalb bin ich ja auch so "arrogant" und diskutiere nicht mehr.

Schlimm ist nur die Presse, die sowas propagiert und mitmacht.
Stell dir mal vor C't wÃ¼rde sonen Scheiss anfangen.

Das gibts nur bei den HiFi BlÃ¤ttchen. Und keinen, der mal per Gerichtsbeschluss einen der BetrÃ¼ger "abschiesst".

Verfasst am: So Mai 07, 2006 12:46 pm (Kein Titel)

Aso nene...

Ich war in Hannover. Gestern. Das war escht der Hammer. DIe kannten ihre eigenen Produkte nicht. Ohne scheiss. Ich wusste nicht ob ich lachen oder weinen soll!

Dann dachte ich, nÃ¤chstes mal nehme ich ein paar meiner Lautsprecher mit und aus und basta!!!