Imagination4 Konzept

Verfasst am: So Dez 10, 2006 2:50 pm Imagination4 Konzept

in diesem thread werden die Design und Konzeptideen vorgestellt.
Nachdem ja schon die Imagination Modell 3 "grosse" Vorbilder deplatziert, wird diese Konzeption den Skeptikern endgÃ¼ltig zeigen, wohin wir wollen.

Wer mich kennt, weiss dass ich auf solche Konzepte stehe und das nicht erst seit kurzem wo es Mode geworden ist und viele ehemalige Neider anfangen meine Philosophie zu kopieren.
FrÃ¼her verlacht und in die "Spinnerecke" abgestellt folgen die grossen LS Hersteller immer mehr der Maxime "QUANTITÃ„T + QUALITÃ„T"
Klein ist "out"
also ist dieses Konzept ca 1,80m hoch (Sub ca 1,65m)
hier einige Konzeptbilder:

Verfasst am: So Dez 10, 2006 2:55 pm (Kein Titel)

das ist eine Ahorn hell Variante

Verfasst am: So Dez 10, 2006 3:06 pm (Kein Titel)

der Preis 2400â‚¬ pro PAAR ,
1x4 Subs (entspricht einem 38er Bass)davon jeweils eine SÃ¤ule links und rechts .ca 1000E
Dazu kommen 3 AMPS (T-Amp S150) und eine Aktivweiche, also ca 500â‚¬ mit allen Kabeln.
1 AMP in MonobrÃ¼cke auf je eine SubwoofersÃ¤ule!

Verfasst am: So Dez 10, 2006 3:38 pm (Kein Titel)

Die Besonderheiten grob angerissen:
der HT wird isoliert angebracht. da werden noch einige Experimente nÃ¶tig sein. Eigenes GehÃ¤use etc...
die mehrfach Anordnung der BMT Treiber wird den Wirkungsgrad und die Dynamik extrem erhÃ¶hen.
Spezielle quasi 3weg Passivweiche.
MTM Prinzip.
Die IMAG4 ist fÃ¼r Puristen auch stand-alone fÃ¤hig, dh. Subwoofer sind fÃ¼r die Extremisten und noncompromise AnhÃ¤nger angedacht.
Ãœbernahmefrequenz ist wie immer extrem tief (ca 50Hz).
Geeignet auch fÃ¼r grÃ¶ssere RÃ¤ume, in kleinen ist ein Mindestabstand von 3m einzuhalten.
Ich denke das Preis-Leistunsgverhltnis ist fÃ¼r 3300 â‚¬ das Paar (ich hab mal Holz und Aktiv-Elektronik dazugerechtnet) fÃ¼r nen echten HardCore Lautsprecher im Quasi-Aktivbetrieb wiedermal aussergewÃ¶hnlich gÃ¼nstig.
Die GehÃ¤usekonzepte sind einfach umzusetzen, die EdelstahlstÃ¤be sind aus dem IKEA Katalog (siehe ms Boxen stÃ¤nder http://www.ikea.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?topcategoryId=15576&catalogId=10103&storeId=5&productId=20707&langId=-3&categoryId=15736&chosenPartNumber=50022764 ) und mÃ¼ssen nur zurechtgesÃ¤gt werden.

Verfasst am: So Dez 10, 2006 9:31 pm (Kein Titel)

hi manfred

das design sieht gut aus, schlicht aber cool cool

.

wenn man von den edelstahlstangen mehr braucht dann nehmt diese :

gundal regal

dort gibt es fÃ¼r 16,-/20,- (bei 80cm/120cm lÃ¤nge) 6 stÃ¼ck !!!!

wenn ich es recht in erinnerung habe sind die rohre 16mm dick, d.h. um alles stabil zu verschrauben sollte man ca. M12 gewindestangen dadurch fÃ¼hren.

Verfasst am: So Dez 10, 2006 10:24 pm (Kein Titel)

genau das ist doch gutes Design und das ist in meiner Arbeit schon seit 30 Jahren standard. Ich hoffe das gefÃ¤llt euch dann, denn ich versuche immer zeitlose Umsetzungen zu erstellen.
Die kleinen Details sieht man ja nicht auf den ersten Blick wink

Zum Grundtal Regal:
das einzelne Teil hab ich genommen, da es deutlicher die Stahstange zeigt.
das Regal (mit 6 stangen) ist natÃ¼rlich viel preiswerter.

Verfasst am: Mo Dez 11, 2006 3:21 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Di Dez 12, 2006 4:49 pm (Kein Titel)

Hi Manfred,

ganz schÃ¶n verrÃ¼ckt, das neue Ding, GRATULATION!

Aber hast Du nicht den "Wert" Deiner neuen Konstruktion unter den sprichwÃ¶rtlichen Scheffel gestellt?
Bei Google ist unter "MembranflÃ¤che" eine Tabelle mit den FlÃ¤chen fÃ¼r die Treiber zu finden (fÃ¼r so rechenfaule wie mich) dort steht zu lesen:

38er = 780 cm2; 30er = 500 cm2; 11er = 380 cm2; somit 4x 380 = 1520 cm2 und 2x 780 = 1560 cm2

Also mÃ¼ÃŸten das doch ca. 2x 38er je Seite sein, oder spinn' ich?, kann ja sein, ich ja Hifi Laie. Oder hast Du mit Absicht nur von 1x 38er eingangs geschrieben, um die Leser aus anderen Foren nicht vÃ¶llig zu verschrecken? lol

GruÃŸ
Peter

Verfasst am: Di Dez 12, 2006 8:05 pm (Kein Titel)

stimmt, es sind ganz genau 4 x 360cm2, also ca 1440qcm
es ist eher ein 46cm (18" Bass) mit 4 Antrieben und einer Membranmasse von ca 60 gr statt sonst ca 150-200gr.
Naja ihr erwartet ja von mir in Zukunft nicht "noch billigere" Konzepte, sondern die besonderen Sachen mit den Spottpreisen die jeder echte Enthusiast ohne grosse LÃ¶cher im Budget umsetzen kann...
in diesem Sinne arbeite ich an Sachen die in Richtung HardCore-HighEnd gehen, aber zum Lowbudget Preis.
Siehe dazu auch das Video der Griechenland High End Freaks...

ich habs ja dem Jan versprochen, gleiches Niveau, aber 10% vom Preis yau

Zur Technik sage ich mehr, wenn die Box dann irgendwann mal zur Premiere vorgestellt wird. Immerhin muss es schon aussergewÃ¶hnlich sein, eine IMAG3 zu toppen, wobei das Konzept schon lange so steht, also zu einer Zeit als es eigentlich "nur" die Imagination 3 EVO Version gab.
Die IMAG3 HE Version ist ja schon ein Vorgriff auf die 4er Version....
deshalb haben wir ja die 4 solange verschoben ( 1 Jahr immerhin sad

)

Verfasst am: Mi Dez 13, 2006 12:48 am (Kein Titel)

Verfasst am: Mi Dez 13, 2006 8:23 am (Kein Titel)

GrÃ¼bel GrÃ¼bel...
Wie groÃŸ sollte der minimale HÃ¶rabstand bei einer Basisbreite von rund 2,5 Metern sein? Reichen da auch die bewÃ¤hrten 3 Meter? (rhetorische Frage, bitte ignorieren) wink

GrÃ¼bel GrÃ¼bel...

MÃ¶chte jemand eine Imag3evo kaufen? biggrin

EDIT: Hat GÃ¼nter mittlerweile eine MÃ¶glichkeit gefunden, die Membranen der 17er Chassis grau, bzw. schwarz zu fÃ¤rben?

Verfasst am: Mi Dez 13, 2006 12:42 pm (Kein Titel)

Hi Martin,

das SchwÃ¤rzen ist schon lange mÃ¶glich... siehe meine 11K BÃ¤sse. Nur das ist halt mit einem gewissen Aufpreis verbunden. Man sollte nicht auÃŸer acht lassen, dass GÃ¼nter jedes Chassis einzeln mit der Hand schwÃ¤rzen muss, und dass dauert eben wink

Verfasst am: Mi Dez 13, 2006 1:08 pm (Kein Titel)

Moin Daniel,
dass das mit den BÃ¤ssen geht und dass GÃ¼nter dafÃ¼r auch einen Aufpreis nehmen muss, ist mir schon klar. Die Frage ging ja auch in Richtung der TMT. Ich suche noch, aber Manfred hat das irgendwo mal ausgeschlossen. Ich finde den Thread einfach nicht. Wenn es nicht geht, ist es mir auch relativ egal. Mir gefÃ¤llt das Gelb, nur meine Angetraute ist immernoch in der EingewÃ¶hnungsphase. *weitergrÃ¼bel*

Verfasst am: Mi Dez 13, 2006 1:54 pm (Kein Titel)

man kann es bestimmt machen, aber eben nur gelegentlich.
Man kÃ¶nnte aber im Zweifel auch eine Bespannung drÃ¼ber setzen.
Zuerst muss die Konstruktion einen Liebhaber finden, damit mal praktische Erfahrungen gesammelt werden kÃ¶nnen. Ich denke in ca 4 -5 Wochen die ersten HÃ¶rtermine anzuberaumen.

Verfasst am: Fr Dez 15, 2006 1:51 pm (Kein Titel)

Bevor Peter (princisia) bei mir war, hatte er sich auch negativ zu dem gelben Membranen-Design geÃ¤uÃŸert. Frag ihn mal wie seine Meinung war, nachdem er die Chassis in Natura gesehen hat eek

Es gibt auch genug MÃ¶glichkeiten mit Bespannungen etc., eine Variante sind z.Bsp. die immer noch bei Lautsprecher-Teufel zu bestellenden Metallgitter in Schwarz fÃ¼r die M200 (alt). Diese sind ca. 21x50cm und passen somit hervorragend zur Imag 2.

Gruss
RenÃ©
santa

Verfasst am: Sa Dez 16, 2006 3:34 pm (Kein Titel)

Verfasst am: So Dez 17, 2006 7:53 pm (Kein Titel)

Verfasst am: So Dez 17, 2006 9:37 pm (Kein Titel)

Hi Jockel,

Ã¼ber Geschmack lÃ¤ÃŸt sich bekanntlich nicht streiten! Da hat jeder Recht wink

Verfasst am: Mo Dez 18, 2006 8:42 am (Kein Titel)

Verfasst am: Mo Dez 18, 2006 8:54 am (Kein Titel)

Vielleicht wÃ¤re es ja auch schÃ¶n, so eine Art Datenblatt zu erstellen, somit hÃ¤tte jeder Besucher schon einmal einen Anhalt.
Ja ich weiÃŸ, ein Datenblatt sagt gar NICHTS Ã¼ber den Lautsprecher aus, aber so ein paar Daten wie SPL, Impedanz etc sind vielleicht hilfreich.

PS: ich bin diesbezÃ¼glich angesprochen worden

PPS: Mal dumm gefragt, aber bei der IMAG4 sind 6 identische Treiber verbaut. Werden somit Empfindlichkeiten von ca 115 db erreicht? eek

Verfasst am: Mo Dez 18, 2006 1:42 pm (Kein Titel)

hÃ¤?
Empfindlichkeit 115dB mit 6 treibern? wo steht das denn, sowas gibts nicht.
wenn, dann als max Schalldruck.

Ja, Daten sind vÃ¶llig Ã¼berflÃ¼ssig, denn ich wÃ¼rde mal gerne wissen welche Relevanz die haben sollen.
Hier zB:
Spl (2,83V) 90-96dB je nach Frequenz (50Hz-22khz)
Impedanz 4-50 Ohm >>>muss ich dir erklÃ¤ren, dass Impedanz total variiert und ebenfalls bei nem normalen VerstÃ¤rker keine Bedeutung hat?
Man kann nach Frequenz und Dauer zwischen 10 und 500 Watt drauf jagen...

Verfasst am: Mo Dez 18, 2006 2:28 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mo Dez 18, 2006 5:04 pm (Kein Titel)

mit 6 treibern wÃ¤re fÃ¼r die gleiche LautstÃ¤rke weniger Hub nÃ¶tig, oder umgekehrt gedacht bei gleicher VerstÃ¤rkerleistung (spg an der Klemme)halt mehr Schalldruck (siehe PA Anlagen).
Aber Jockel, im IMAG4 thread haben Grundlagen nix zu suchen, das ufert aus.

Ich moechte lieber genau die spezifischen Ideen zu genau dieser Konzeption darlegen. Die gespiegelte BassMittenFraktion ist weiter auseinander und wÃ¼rde die vertikale Resonanzen durch RaumhÃ¶he gut eliminieren. Deshalb die HÃ¶he, da steckt eine Idee/Absicht dahinter!
Ab einer bestimmten Frequenz konzentriere ich den Klang zum Zentrum hin, das is der abgekoppelte HochtÃ¶ner.
Der ist nach hinten versetzt, um dessen Zeitachse anzugleichen.
Die HÃ¶he vom Boden liegt bei ca 1,10 bei der hohen Version (wie im Bild)
Man kann ohne Probleme kÃ¼rzere Stangen unten verwenden und damit 10-20 cm runter kommen...
Bitte bedenkt, ich gehe von 2,80m +- 20 cm DeckenhÃ¶he aus...
Die Grundkonzeption hat viel mit der alten FOCAL Solution zu tun, der Bereich 50-300Hz ist halt extrem "aufgemotzt" mit 4 Treibern.
das Schallzentrum hat sich schon sehr gut in der Imag 3 bewÃ¤hrt, also hab ich das Ã¼bernommen. Die zusÃ¤tzlichen Basseinheiten machen das Konzept souverÃ¤ner im Tiefbass, und kÃ¶nnen mit entsprechenden Monsterkontruktionen ala Wilson oder JMlab spielend mithalten.
Is ja auch nur ein Vorschlag und damit ist Imagination als Linie abgeschlossen.
Ich wÃ¼rde extrem gerne mal eine Alexandria oder ne Ã¤hnliche Konstruktion daneben stellen, aber das wird wohl kaum mÃ¶glich sein...

Verfasst am: Mo Dez 18, 2006 5:23 pm (Kein Titel)

Ich bin am zaudern und weiÃŸ ehrlich nicht so recht wohin?

zum einen suche ich Pegelfeste LS, die kompakt genug sind um 6 StÃ¼ck plus Center zu stellen, einen MÃ¶rderbass und dazu Stereo-LS nur fÃ¼r Stereo, die einem die Sinne rauben und vÃ¶llig abgedreht sind im Sinne vom Design

Ich weiÃŸ, solche Anforderungen sind soetwas von global, das einem schon der GenuÃŸ von Drogen nachgesagt werden kann. Aber als Solutionbesitzer muss das nÃ¤chste Kapitel das bisherige toppen

Von der Bassanordnung bin ich schon einmal begeistert

Verfasst am: Mo Jan 29, 2007 10:21 pm (Kein Titel)

naja bei genauer betrachtung ist das wiedermal ein "Solution" Konzept..
die Trennfrequenzen sidn extrem Ã¤hnlich, neu ist das "array" und die symmetrische Achsenkonzeption.
Als ZwischenlÃ¶sung wÃ¤ren das bestimmt erstmal "deine" Boxen.

Da du aber fÃ¼r eine Vorliebe fÃ¼r Monster Hornsysteme hast, kÃ¶nnte es sein dass ich in einiger Zeit (1Jahr) etwas interessantes in diesem Bereich konzipiere.
Aber ob man das US oder IMAG4 Niveau in den Mitten und BÃ¤ssen damit erreicht (Klangfarbe) wage ich erstmal zu bezweifeln. Das Horn kann andere Sachen, es wird die grosse Frage, obs mir gelingt, da auch HomogenitÃ¤t und Klangfarbentreue reinzubekommen. Dynamik ist eh kein Problem.
Und der Preis wird astronomisch (~10kâ‚¬).