HÃ¶rbericht Imagination 4 Betaversion!!!!

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 13.01.2007 Beiträge: 147

noch herzlichste grÃ¼sse an unser kellerkind, das sich bestimmt mit hingabe an die 8 subs. macht.

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 13.01.2007 Beiträge: 147

Verfasst am: So Okt 21, 2007 9:24 pm (Kein Titel)

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das denke ich auch und das man noch mehr dynamik, dynamik, dynamik,bei schÃ¶nem klang erreichen kann.

gunar, das man noch mehr dynamik erreichen kann bezog ich auf meine erwartungshaltung der imag. 4

Verfasst am: So Okt 21, 2007 10:57 pm (Kein Titel)

Hallo!

....richtig es geht hier um die I4 deshalb sind doch diese dauernden verlgeiche unnÃ¶tig.

Die I4 ist doch ein vÃ¶llig anderes Konzept als eine I3 HE....wir wissen doch alle Gunar das Du nichts auf die I3 HE kommen lÃ¤sst. Das ist ja auch OK.

Warum werden immer wieder Ã„pfel mit Birnen verglichen?!?!?!?!

Es ist doch immer eine subjetkive Meinung!

So wie Manfred schon sagte, es geht hier nicht darum welcher LS ist besser oder schlechter bzw. welcher LS kann etwas besser oder nicht.

Hinter jedem LS steckt ein anderes Konzept...nur das scheint einigen nicht ganz klar zu sein!!!

Es ist doch mÃ¼ssig und vÃ¶llig falsch Ã¼ber ein Konzept zu diskutieren welches noch gar nicht fertig gestellt ist! NatÃ¼rlich gibt es Erwartungshaltungen und Vorstellungen, dass ist auch gut so....nur der Vergleich ist unnÃ¶tig!

Wie hier momentan diskutiert wird....zeigt sich ganz deutlich ein Kanibalisierungseffekt auch in einigen anderen ThreadÂ´s...was absolut kontra produktiv fÃ¼r dieses Forum ist.

Was mir auch mehere aussenstehende mitgeteilt haben(Freunde von mir) welche hier nur als GÃ¤ste mitlesen!

Da sollte mal drÃ¼ber nachgedacht werden!!!!

Gruss
Meik

Verfasst am: Mo Okt 22, 2007 6:39 am (Kein Titel)

Sehe ich auch so Meik und deswegen werden kommende Posts in dieser Richtung kommentarlos gelÃ¶scht. Wer Ã¼ber "Ã„pfel und Birnen" diskutieren mÃ¶chte, der mache bitte einen neuen Thread auf. Und Manfred macht vielleicht noch eine neue Rubrik auf z.B.: Allgemeiner Meinungsaustausch zum Thema Lautsprecher und HÃ¶ren.
Themen kÃ¶nnten sein: Gibt es den "absoluten" Lautsprecher fÃ¼r jedermann? Warum gibt es unterschiedliche Lautsprecherkonzepte? Warum habe ich mich fÃ¼r diesen und keinen anderen Lautsprecher entschieden? Ist die Lautsprecherauswahl unter anderem auch vom Musikgeschmack abhÃ¤ngig? etc.pp.

So und nun zurÃ¼ck zum Thema HÃ¶rbericht Imagination 4.

Verfasst am: Mo Okt 22, 2007 6:49 am (Kein Titel)

Das sieht ja echt g.... aus, diese Box mit dem BÃ¤ndchen.

Was soll sie kosten?

Wann wird sie fertig sein?

Die Optimum von Timmermanns, die ich zu bauen vorhatte, hat sich erledigt. Es kamen einfach zu viele negative Kritiken, wodurch mir das Risiko der doch sehr teuren Bauteileanschaffung zu gross wurde.

Jetzt bin ich wieder "frei" und kann mich zu neuen Ufern begeben.

wink

Verfasst am: Mo Okt 22, 2007 9:25 am (Kein Titel)

Ist immer schwierig mit neuen Konzepten.
Und es wird immer Vergleiche geben, das ist natÃ¼rlich (finde ich).

Aber wenn man zufrieden ist mit seinen LS, gibt es keine Veranlassung "seine" LS ewig zu verteidigen... wink

Sicherlich klingt die Imag4 alleine wegen des BÃ¤ndchens schon "ganz anders".
WÃ¼rde mich sehr interessieren, das mal zu hÃ¶ren.
Ist auch sehr abhÃ¤ngig vom bevorzugten Musikmaterial, welcher LS einem besser liegt. Es soll zum Beispiel ja sogenannte "Klassik-LS" geben....

Die andere Seite sind die Kosten. Denn die darf man ja auch nicht vergessen!!
Ich denke die Imag4 wird (zumindest im Vollausbau mit Subs) doch sehr viel teurer werden als zB. die Imag3 HE.
Oder Manfred?

Aber ich finde es gut, wenn es verschiedene Konzepte gibt, so daÃŸ jeder seinen eigenen Favoriten wÃ¤hlen kann, je nach Geschmack und auch Geldbeutel.

Und die Optik ist ja auch ein Kriterium. Ich finde die IMag4 ja sehr schÃ¶n, aber meine Frau zB. bevorzugt vom Design her die Imag3 HE.

Vom Konzept her hÃ¤tte ich da noch ne Frage: das BÃ¤ndchen lÃ¤uft offen hoch bis 50KHz??
Die Subs wÃ¼rden dann aktiv eingebunden, wie zB. bei ner I3 HE?

Verfasst am: Mo Okt 22, 2007 11:06 am (Kein Titel)

Hilfe! kaum macht man mal 3 Tage Pause geht hier der Stress ab!!
Ich hab das schon mehrmals thematisiert und erwÃ¤hne es nochmals: Verlangt ihr von mir trotzbessseren Wissens, die Weiterentwicklung einzustellen, weil ihr evtl neidisch auf das "neue, bessere" Produkt seid?
Das kann dioch nicht euer Ernst sein. Heute sind finaziell bessere MÃ¶gklichkeiten und die RAAL Verbindung katapultiert mich auf einen Schlag in die Elite der HochtÃ¶nerkunst. BÃ¤ndchen integrieren (homogen) ist aber sehr zeitintensiv.
Und ja, ich habe versucht die Ultimate Solution Idee preiswerter umzusetzen. Bitte lasst mich einfach weiterarbeiten, und zwingt mich nicht dazu stÃ¤ndig kommerzielle Bremsen einzubauen. Das hab ich in anderen Threads angekuendigt, ich persÃ¶nlich betrachte den Bereich preiswerte Boxen abgeschlossen und mache mich auf in den "Spinner und High End Bereich". Da ist mein Wirken sinnvoller, denn der Musikliebhaber zahlt heuet Unsummen fÃ¼r diese Fertigboxen. Es ist eben reizvoller, einen potentiellen 20000Euro Lautsprecher fÃ¼r 3000 realisierbar zu machen.
Wir haben in 5,5 Jahren 5 Imagination Konzepte und die U.S. im Programm.
Die I3HE ist ein eigenstÃ¤ndiges Konzept, das so garnicht geplant war. Die Atmo Linie war stark an alten FOCAL Ideen angelehnt und deshalb kein "Risiko", und schnell zu realisieren.
Die aktuelle I4 Idee kostet ca 2400+ 1000 Subwoofer + Elektronik, das sind tatsÃ¤chlich deutliche Unterschiede, also doppelt so teuer wie die I3HE.
Wenn das nicht besser wird, kauft das niemand. Trotzdem wir die I3HE 4-5 mal hÃ¤ufiger umgesetzt, denn die bietet ein optimales Preis-LeistungsverhÃ¤ltnis (wenn der Markus dann gÃ¼nstige GehÃ¤use anbietet)

Alle zukÃ¼nftigen Projekte sind "Spinnerideen". Also nur fÃ¼r Hobby Freaks.

Verfasst am: Mo Okt 22, 2007 11:12 am (Kein Titel)

Hallo,

ich denke, dass es schon sinnvoll ist auch in diesem Thread Ã¼ber den Klang der anderen Konzepte zu schreiben. Zum einen kann dann der potentielle KÃ¤ufer schon abwegen ob der Klang in etwa dem entspricht was er sich vorstellt. Zum anderen kann durch Kritik oder Zuspruch Manfred sehen was die Leute wollen. Nur denke ich, dass das man nicht so drauf sein sollte "ich habe das Beste Ã¼berhaupt" usw., man sollte schon sachlich die Vor- und Nachteile der einzelnen Konzepte abwegen, sonst artet das Ganze eventuell wiedermal aus. Denkt drann jeder hat einen anderen Geschmack und der ist immer der Beste smile

Als Steffen und ich das letzte mal Manfred besuchten, haben wir auch an der ein oder anderen Sache Kritik ausgeÃ¼bt, das mÃ¶chte Manfred sogar, nur so weis er wo es hingehen soll oder was man noch besser machen kann.

Bei der Imag 4 mit BÃ¤ndchen sehe ich es Ã¼brigens, auch wenn ich sie noch nicht gehÃ¶rt habe, so wie Manfred es schon geschrieben hat... man muss beim Klang umdenken. Durch das BÃ¤ndchen wird der Klang garantiert sehr analytisch werden.
Ich kann Euch nur raten das Konzept anzuhÃ¶ren, dieses Analytische wird nicht jedem gefallen! Manfred hat es auch schon geschrieben... schlechte Aufnahmen werden gnadenlos aufgedeckt, Ihr glaubt garnicht wie Eure CD-Sammlung schrumpft!
Ich mÃ¶chte nur die Leute erwÃ¤hnen die hier saÃŸen und die Atmo anhÃ¶rten. Dadurch das Manfred das BÃ¤ndchen wesentlich weiter herunterzieht, als es bei meiner Atmo mÃ¶glich war, wird eine Imag 4 garantiert noch analytischer klingen. Zumindest im Hochtonbereich wird es in Richtung aktueller Solution gehen wink

Â´
... ich denke da vor allem an unserm Tim... GrÃ¼ÃŸle an dieser Stelle an ihn smile

Verfasst am: Mo Okt 22, 2007 11:15 am (Kein Titel)

so zur I4 zurÃ¼ck:
Klar, die Subs sind aktiv.
Nur kann es sein, dass wir keinen Hochpass zum "Satellit" brauchen (es sein denn es werden pathologische LautstÃ¤rken verlangt).
Mir ist das bei Kraftwerk aufgefallen, dass die Satelliten trotz der Infaschwingungen bei fetter LautstÃ¤rke mithalten konnten.
Das hÃ¤tte den Vorteil, den Bassbereich um 40-50 Hz weiter im Raum zu verteilen, also nur den Tiefbass auf die Subs zu routen.
Der "schnelle Bass" kommt also "von vorne". Das muss aber noch ausgiebig getestet werden. Gut das die Option existiert.
Es ist also ein 4 Wege Konzept (I3HE = 3 wege).

Der HT lÃ¤uft sicher offen durch, es gibt ja natÃ¼rliche Filter (z.B. Luft) die trotz allem den Frequenzbereich stark am HÃ¶rplatz Ã¼ber 20kHz reduzieren. Die 50 Khz wÃ¤ren ja nur das, was der HT "kann".
Sowas kann man in der Anstiegs(Impuls) Zeit sehr gut sehen. In der Hinsicht ist er jeder Kalotten Konkurrenz Ã¼berlegen.
Ein kleines technisches Beispiel:
fast 20qcm FlÃ¤che bei 0,048 g Membranmasse. Das sind 48 Milligramm!
Die Kraft der eingesetzten Magnet ist extrem hoch, Raal verwendet die teueresten Magnetsysteme Ã¼berhaupt, nicht irgendein billig Neodym. Ausserdem ist der Ãœbertrager eine "Revolution". Die Treiber wurden ja von Physikern in Deutschland sehr kritisch mit den technisch augfwÃ¤ndigsten Messverfahren (Laser Interferometrie) auf "Herz und Nieren" Ã¼berprÃ¼ft. Ausser einem Thiel DiamanthochtÃ¶ner konnte Ã¼ber 20 Khz keiner mithalten (und ich weiss was die Leute an Testtreibern da hatten, die "Creme de la Creme").
Die setzen den gleichen Treiber (mit Anpassungen an ihr Konzept) auch in ihre Fertigbox ein, die wohl nÃ¤chstes Jahr auf er High End prÃ¤sentiert wird.

Verfasst am: Mo Okt 22, 2007 11:16 am (Kein Titel)

... Manfred ist mir zuvorgekommen smile

Ãœbrigens, der Trend geht zum zweit oder dritt Lautsprecher smile

Verfasst am: Mo Okt 22, 2007 11:30 am (Kein Titel)

Verfasst am: Mo Okt 22, 2007 11:34 am (Kein Titel)

GENAU SO KLINGT SIE!
is ja auch logisch, bei dem Aufwand....
ich hab schon Synthies DIREKT drÃ¼bergejagt (wir sind ja im Tonstudio)....
Wirlich witzig wird das dann mit 8 Subwoofereinheiten und entsprechenden Amps dran.... Naj das kÃ¶nnt ihr dann ja bei der Premiere hÃ¶ren...
Es gibt ja die DVD Audio Files (direkt von der Harddisk) fÃ¼r die nÃ¤chste Produktion zum testen...

Verfasst am: Mo Okt 22, 2007 11:39 am (Kein Titel)

Hallo meine Lieben smile

Na ja es ist bei manchen immer ein bestreben das beste zu haben (was ja nicht negativ ist ) einer muss ja die Wirtschaft ankurbeln
aber warten wir es doch ab was Manfred da draus macht +
der LS ist sowieso nichts fÃ¼r Gunnar wenn die 3 HE im schon zu PlÃ¤rig war (HT zu Laut ) dann wird ihm wahrscheinlich die Imag 4 die Ohren quasi abreiÃŸen und dann lÃ¤uft er nur noch so rum smile

ich denke man sollte die Imag 4 nicht als Konkurrenz sehen
eher als 2 alternativen wer nicht so einen massiven LS haben mÃ¶chte
kann dann immer noch sich fÃ¼r die Schlanke Imag 4 entscheiden

GruÃŸ aus dem Keller

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 13.01.2007 Beiträge: 147

daniel, in deinem bericht, "wo du an mich denkst", verstehe ich nicht ganz was du mir sagen willst. Die aktuelle solution habe ich noch nie gehÃ¶rt.

Ã¼brigens!! dieses HOBBY beschrÃ¤nkt sich doch nicht nur auf das musik hÃ¶ren! es umfasst doch auch das ganze darÃ¼ber reden, vergleichen,Phillosofieren,zwischenmenschliche kontakte zu erleben (trÃ¤gt ja auch zum erhalt jenen forums bei). wenn dann ein neues projekt kommt, kann das schon in einem was auslÃ¶sen, was, hÃ¤ngt von der gewichtung warum man dieses hobby betreibt ab.
manfred hast du schon mal psy. sound rÃ¼ber laufen lassen? wie ist es mit der komprimierung?

Verfasst am: Mo Okt 22, 2007 2:09 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mo Okt 22, 2007 5:32 pm (Kein Titel)

Hallo Markus
Wie kommst Du darauf, das die Imag4 nichts fÃ¼r uns wÃ¤re.
Das plÃ¤rige haben wie doch mit den Basotectplatten in den Griff bekommen.
Es war unser Raum.
Ich habe doch geschrieben, das wenn Manfred sie zu 94,9% im Griff hat,
wir uns anmelden um Probe zu hÃ¶ren.
Welche uns dann besser gefÃ¤llt, entscheiden wir danach.
Im Moment ist halt die 3HE unser Favorit, weil sie jede Musikrichtung beherrscht.
Egal ob Klassik , Jazz, Pop, Rock, Techno usw. fÃ¼r uns und ich betone" uns",
spielt sie perfekt.
Wenn Manfred schreibt, das er das noch mal Toppen oder anders schÃ¶ner mit noch mehr Details machen kann, fÃ¤llt es uns schwer,
das zu glauben,
aber er hat uns ja mit der 3HE bewiesen, dass er das drauf hat.
Und ich akzeptiere auch Jeden, der beide gehÃ¶rt hat(3HE und I4), wenn er schreibt oder sagt, das ihm die I4 besser gefÃ¤llt.
Ich hoffe hier ein paar MissverstÃ¤ndnisse aufgeklÃ¤rt zu haben.
Und auÃŸerdem, wie Tim schon schrieb,
durch den auch manchmal unterschiedlichen Dialog, lebt unser Forum.
Gruss Gunar

Verfasst am: Mo Okt 22, 2007 11:34 pm (Kein Titel)

Hallo Gunar
das war nicht bÃ¶sse gemeint !!!!!!!
das waren nur meine gedanken !
vieleicht treffen wir uns ja mal bei Manfred

lg Markus
GruÃŸ aus dem Keller

Verfasst am: Mo Okt 22, 2007 11:37 pm (Kein Titel)

Hallo Tim
ich Habe mir schon Urlaub genommen weil ich da noch einige sachen in der Warteschlange habe die nach Rosenheim gehen
da kann ich direckt bei Manfred Vorbei Fahren und die 8 Subs abliefern

Ich werde mich sobald ich alle infos habe sofort und mit viel liebe
an die 8 subÂ´s machen

liebe ist eine wichtige zutat wie man vom Krabbenbuerge weiss smile

Verfasst am: Di Okt 23, 2007 2:17 pm (Kein Titel)

Die Imag4 ist ein optischer Traum! smile

Ich konnte ja leider nur die Arme Leute MZ hÃ¶ren.. *SpaÃŸ!!!!* happy

Schade, dass es im Norden nichts HÃ¶rbares >Imag3 gibt.. cry

GrÃ¼ÃŸe
Jonas

Verfasst am: Di Okt 23, 2007 2:41 pm (Kein Titel)

Keine Sorge Jonas, sobald Manfred sein ok gibt (das kann verstÃ¤ndlicherweise noch dauern) und erste HÃ¶rproben gelaufen sind, wird auch im Norden eine Imagination 4 stehen.

Verfasst am: Di Okt 23, 2007 7:21 pm (Kein Titel)

@analog

....ahhh....da liebÃ¤ugeld noch jemand.....

Gruss
Meik

Verfasst am: Di Okt 23, 2007 7:30 pm (Kein Titel)

Ja, das Konzept interessiert mich schon seit dem Manfred es im Dez. 2005 kurz vorgestellt hatte. Damals war allerdings noch nicht von dem neuen BÃ¤ndchen die Rede und es war lange unklar, ob er es Ã¼berhaupt noch angeht. Nu isses wohl doch so weit.

Verfasst am: Di Okt 23, 2007 7:41 pm (Kein Titel)

Wie soll ich das meiner Mutter erklÃ¤ren.. happy

Verfasst am: Di Okt 23, 2007 8:18 pm (Kein Titel)

Hallo Jonas

Deiner Mutter erklÃ¤ren brauchst Du eigentlich nichts.
Bau deine low cost 3HE und Du wirst mit Sicherheit glÃ¼cklich damit.
Wenn Du noch nicht alle Kabel fÃ¼r die Behringer hast, ich habe eins fÃ¼r dich Ã¼brig
und zwar das Chinch auf XlR(mÃ¤nnlich).
Wenn Du es kostenlos haben mÃ¶chtest, dann sende mir deine Adresse per PN.
Gruss Gunar

Verfasst am: Di Okt 23, 2007 8:47 pm (Kein Titel)

Ich meine natÃ¼rlich die Fahrt zu Jan, wenn sie bei ihm stehen.
Mit meiner low cost Imag3He werde ich verdammt glÃ¼cklich werden! smile

Verfasst am: Do Okt 25, 2007 10:37 pm (Kein Titel)

heute nochmal schnell geknipst :

Verfasst am: Do Okt 25, 2007 11:21 pm (Kein Titel)

...ein GEILES Teil..... lol

Da wird der HABEN WOLLEN FAKTOR noch grÃ¶ÃŸer!!!

Gruss
Meik

Verfasst am: Do Okt 25, 2007 11:23 pm (Kein Titel)

Ja, dieses SÃ¤ulenartige ist wirklich klasse!
Und man optisch sehr viele Variationen realisieren, denke ich.

Verfasst am: Fr Okt 26, 2007 2:30 pm (Kein Titel)

Mir gefÃ¤llt die rechte Box sehr gut.Die klingt bestimmt auch so!Ich habe Selbst Jm
Lab Electra Lautsprecher.Die Ã¤hneln ihr ein bischen.Ich habe frÃ¼her auch einiges s
elbst gebaut,allerdings mit gÃ¼nstigen monacor und Visaton chassis.Die letzte Zeit Habe ich leider nicht mehr so viel Zeit (Einzelhandel).

Verfasst am: Fr Okt 26, 2007 3:06 pm (Kein Titel)

Hallo Hochturm,
herzlich willkommen. Die rechte Box ist die Imagination 3HE. Eine Suche nach "Imag3 HE" findet die dazu passenden Themen. Fragen dazu bitte an den entsprechenden Stellen.
GrÃ¼ÃŸe und viel SpaÃŸ,
Oliver