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jpetek
senior member
Anmeldungsdatum: 05.11.2007
Beiträge: 60
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 Verfasst am:
Mi Nov 07, 2007 3:12 pm Superbox |
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gecko
Stammgast
Geschlecht: 
Anmeldungsdatum: 22.11.2004
Beiträge: 1640
Wohnort: Neuenburg, Nähe Jadebusen
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Verfasst am:
Mi Nov 07, 2007 4:01 pm (Kein Titel) |
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Auf die Antwort bin ich mal gespannt.
btw, Hi JP und welcome.
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Grüße, Martin
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mrsimpson
Stammgast
Anmeldungsdatum: 04.08.2005
Beiträge: 468
Wohnort: Lorsch
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Verfasst am:
Mi Nov 07, 2007 4:08 pm (Kein Titel) |
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jpetek
senior member
Anmeldungsdatum: 05.11.2007
Beiträge: 60
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Verfasst am:
Mi Nov 07, 2007 4:20 pm (Kein Titel) |
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Hi mrsimpson,
Hässlich ist relativ...
Selbst der WAF ist bei Frauen die Perfektion lieben, durchaus vorhanden. (Natürlich nur wenn der entsprechende Platz da ist)
Gruß
JP
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Afroman
neu hier ;)
Geschlecht:
Anmeldungsdatum: 21.09.2007
Beiträge: 8
Wohnort: Herzogenaurach
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Verfasst am:
Mi Nov 07, 2007 4:59 pm (Kein Titel) |
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Wow, sowas hab ich ja bisher noch nie gesehen!!
Was meint ihr wieviel zB. Speaker in dieser Preisklasse überhaupt verkauft werden? Würde mich echt mal interessieren..
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Marko
Stammgast
Anmeldungsdatum: 22.12.2003
Beiträge: 1210
Wohnort: Westerwald
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Verfasst am:
Mi Nov 07, 2007 5:36 pm Re: Superbox |
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« jpetek » hat folgendes geschrieben:
Hallo,
vielleicht doch erst mal etwas mehr (mit-)lesen hier.
Dann nen Hörtermin machen und Deine Fragen/Bedenken werden sich von selbst klären. 
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Gruß Marko
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gecko
Stammgast
Geschlecht:
Anmeldungsdatum: 22.11.2004
Beiträge: 1640
Wohnort: Neuenburg, Nähe Jadebusen
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Verfasst am:
Mi Nov 07, 2007 5:49 pm (Kein Titel) |
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Naja, hinter den Links verbergen sich schon Sahneteilchen. Da wäre ich aber etwas vorsichtiger.
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Grüße, Martin
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Marko
Stammgast
Anmeldungsdatum: 22.12.2003
Beiträge: 1210
Wohnort: Westerwald
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Verfasst am:
Mi Nov 07, 2007 5:57 pm (Kein Titel) |
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Hab´ ja auch nicht behauptet das die Sachen hier alles toppen.
Lediglich das sich seine Fragen dann klären. 
War mehr ein Hinweis darauf das solche (fragwürdigen) Fragen
garnicht erst auftauchen wenn man sich etwas mehr informiert.
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Gruß Marko
Zuletzt bearbeitet von Marko am Mi Nov 07, 2007 6:02 pm, insgesamt einmal bearbeitet
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jpetek
senior member
Anmeldungsdatum: 05.11.2007
Beiträge: 60
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Verfasst am:
Mi Nov 07, 2007 5:58 pm (Kein Titel) |
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Hallo Marko,
die Fertigboxen über die im Forum gesprochen wurde (zumindest die ich persönlich hören konnte (incl. der neuen Grande Utopia)) waren nette Versuche. Mehr aber auch nicht. Die von Manfred kenne ich noch nicht.
Diese Boxen die ich meine haben mit dem Standard nichts gemein.
Sie sind groß, benötigen einen großen Raum (mein Hörraum mit 100 m ist die untere Grenze) und eine entsprechende Elektronik.
Ich habe die drei entweder beim Hersteller direkt (Acapella, Gryphon) oder in China (German Physiks) gehört.
Persönlich hat mir die German Physiks am Besten gefallen. Perfekt nach meinem Hörgeschmack. (Jazz, Klavier, Stimmen).
Die beiden anderen sind nicht schlechter nur treffen sie meinen Hörgeschmack nicht so gut.
Ich wiederhole mich zwar aber ganz deutlich alle drei haben mit den normalen Boxen nichts gemeinsam.
Das ist in jeder Beziehung eine andere Liga.
Deshalb meine Frage.
Kann ich ein vergleichbares Ergebnis erziehlen?
Gruß
JP
P.S. German Physiks verkauft pro Jahr ca. 3 Boxen. Allein für eine Box benötigen sie 6 Monate! Acapella liegt im gleichen Bereich. Gryphon etwas mehr da billiger. Hauptmark ist Asien und GUS
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michaellang
Stammgast
Geschlecht:
Alter: 55
Anmeldungsdatum: 27.01.2003
Beiträge: 1565
Wohnort: 06493 Ballenstedt
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Verfasst am:
Mi Nov 07, 2007 6:01 pm (Kein Titel) |
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Das sind Boxen deren Materialaufwand alleine locker fünfstellige Höhen auf der Euroskala erreichen.
Ob die dann für Ihr Geld wirklich so gut klingen mag ich nicht beurteilen. Sicherlich sind das absolute Spitzenspeaker. Aber man sollte doch etwas am Boden der Tatsachen verbleiben...
Manfred baut hervorragende LS und er hat ja mit der Metropolis Reference One auch selber absolute Spitzenboxen (auch preislich!!) entwickelt. Hier im Forum liegt aber wohl eher der Focus auf "vom Aufwand her sinnvollem" und (noch) bezahlbarem HighEnd und nicht auf absoluten Materialschlachten!!
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Gruß,
Michael
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Quelle: Linn Sneaky tuned by Dr. Gert Volk, Vollverstärker Hegel Röst, Lautsprecher: Synopsis 2, Netz: Kachina by Pivane Accoustic über Netzfilter Bada
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Marko
Stammgast
Anmeldungsdatum: 22.12.2003
Beiträge: 1210
Wohnort: Westerwald
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Verfasst am:
Mi Nov 07, 2007 6:08 pm (Kein Titel) |
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Naja Deine erste Anfrage war auch sehr allgemein (was Deine persönlichen Bedürfnisse angeht) gehalten.
Ein Telefonat mit Manfred wäre sicherlich informativer für Dich
- als es dieser Thread jemals werden wird. 
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Gruß Marko
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michaellang
Stammgast
Geschlecht:
Alter: 55
Anmeldungsdatum: 27.01.2003
Beiträge: 1565
Wohnort: 06493 Ballenstedt
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Verfasst am:
Mi Nov 07, 2007 6:17 pm (Kein Titel) |
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« jpetek » hat folgendes geschrieben:
.....
Diese Boxen die ich meine haben mit dem Standard nichts gemein.
Da hast Du Recht !
Aber ist sowas noch "sinnvoll" gemessen am Klanggewinn?
« jpetek » hat folgendes geschrieben:
Sie sind groß, benötigen einen großen Raum (mein Hörraum mit 100 m ist die untere Grenze) und eine entsprechende Elektronik.
Boxen für große Räume dürfte prinzipiell kein Problem sein...
......
« jpetek » hat folgendes geschrieben:
Die beiden anderen sind nicht schlechter nur treffen sie meinen Hörgeschmack nicht so gut.
Dies ist ein ganz wichtiger Aspekt. Auch wenn die existierenden LS-Lösungen vom Manfred nicht den Anspruch der von Dir genannten LS wiederspiegeln, so wäre es doch absolut anzuraten mal beim Manfred anzurufen und einen Hörtermin bei Ihm auszumachen. Dann kannst Du mal hören, ob die grundsätzliche Klangrichtung der Zollerschen Kreationen Dir überhaupt zusagen.
Und dann kannst Du sicherlich mit dem Manfred abklären ob etwas zu realisieren wäre, was Dir so vorschwebt. Ist letztendlich ein Frage des Geldes...
Denn realisierbar ist alles. Die Frage ist nur mit welchem Aufwand und damit Kosten. Wie ich schon sagte, liegt Manfreds Focus auf bezahlbaren "Vernunftlösungen". Aber das mußt Du wohl selber mit Ihm abklären, was er bereit ist zu machen....
Abgesehen davon hat er mit Sicherheit exzellente Treiber zur Verfügung insbesondere mit den neuen RAAL-Bändchen.
Mein Rat: ruf den Manfred an und sprich direkt mit Ihm. Wir können Dir nichts weiter zu Deinen "Vorstellungen" sagen!
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Gruß,
Michael
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Quelle: Linn Sneaky tuned by Dr. Gert Volk, Vollverstärker Hegel Röst, Lautsprecher: Synopsis 2, Netz: Kachina by Pivane Accoustic über Netzfilter Bada
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jpetek
senior member
Anmeldungsdatum: 05.11.2007
Beiträge: 60
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Verfasst am:
Mi Nov 07, 2007 6:30 pm (Kein Titel) |
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Hallo Michael,
ich habe bereits mit Manfred im Vorfeld telefoniert.
Dieses Telefonat hat mich bestärkt hier aktiv zu werden.
Ich wollte zeigen was von anderen Entwicklerpersönlichkeiten machbar ist und ich bin sicher, daß es auch in diesem Forum Musikliebhaber gibt, die bereit sind 10.000 Euro oder mehr nur für die Chassis auszugeben.
Zumal er sich ja bereits in dieser Hinsicht Gedanken gemacht hat...
Gruß
JP
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Marko
Stammgast
Anmeldungsdatum: 22.12.2003
Beiträge: 1210
Wohnort: Westerwald
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Verfasst am:
Mi Nov 07, 2007 6:43 pm (Kein Titel) |
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Dir muß man aber auch alles aus der Nase ziehen...
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Gruß Marko
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Gast
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Verfasst am:
Mi Nov 07, 2007 6:47 pm (Kein Titel) |
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Das ist die Souveränität der Diskretion..
Wäre ein spannendes Thema! Aber lasst uns nicht zu sehr philosophieren sondern auf ein erstes Statement warten..
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Mig29Leverkusen
Stammgast
Geschlecht:
Alter: 53
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 796
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Verfasst am:
Mi Nov 07, 2007 6:58 pm (Kein Titel) |
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Gusismz
Stammgast
Geschlecht:
Alter: 69
Anmeldungsdatum: 11.04.2003
Beiträge: 1231
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Verfasst am:
Mi Nov 07, 2007 7:26 pm (Kein Titel) |
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Hallo Josef
Auch von uns, herzlich Willkommen im Forum.
Wo wohnst Du?
Du kannst gerne mal zu uns kommen und die Imagination 3HE probehören.
Wir hatten schon Besuch, der sagte uns das die Grand Utopia dagegen wirklich
ein netter Versuch ist.
Ich gehe hier nochmal ein Schritt weiter und behaupte.
das die Imag 3HE bei uns noch besser klingt, als bei Manfred.
Aber vielleicht bilden wir uns das nur ein?
Gruss Gisa und Gunar
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Mig29Leverkusen
Stammgast
Geschlecht:
Alter: 53
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 796
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Verfasst am:
Mi Nov 07, 2007 7:30 pm (Kein Titel) |
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Gunar das glaub ich nicht wirklich
das was bei Dir anders klingt ist die Raumakustik bei Manfred hörst Du den LS und nicht den (deinen Raum)
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Gruß aus dem Keller der Schöpfung
Markus
PS.Bei mir gibt es die Imagination 2, 3 ECO und 3 HE zu hören, im Zentrum des Universums, und das ist bekantlich Leverkusen
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analog
Stammgast
Geschlecht:
Anmeldungsdatum: 02.01.2003
Beiträge: 1269
Wohnort: Jever
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Verfasst am:
Mi Nov 07, 2007 7:43 pm (Kein Titel) |
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Nun wartet es doch mal ab...die Imag3 HE ist nicht das Ende der Fahnenstange, sofern Geld keine Rolle spielt...
Grüße von hier an Josef, wir hatten ja schon Kontakt per E-Mail. Du hast es ja nicht eilig mit deinem Vorhaben und das sind schon mal gute Voraussetzungen. Gut Ding will Weile haben...
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Ciao Jan
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Gusismz
Stammgast
Geschlecht:
Alter: 69
Anmeldungsdatum: 11.04.2003
Beiträge: 1231
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Verfasst am:
Mi Nov 07, 2007 8:01 pm (Kein Titel) |
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Hallo Jan
Ich weis ja, es gibt verschiedene Klangrichtungen und die der Imag 3HE muss halt auch gefallen.
Lautsprecher sind halt auch sehr Subjektiv.
Deswegen auch die Einladung an Josef, damit er sich mal einen Eindruck verschaffen kann.
Mit Imag2 sind wir hier ja auch fehl am Platz.
Zitat:
Gut Ding will Weile haben... wink
Da hast Du mit Sicherheit recht. 
Gruss Gunar
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jpetek
senior member
Anmeldungsdatum: 05.11.2007
Beiträge: 60
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Verfasst am:
Mi Nov 07, 2007 8:27 pm (Kein Titel) |
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Hi Jan,
ich habe Zeit, so ein Projekt dauert.
Ich denke allerdings nicht, daß die Im 4 ausreicht.
Mein Ziel ist es Musik zu genießen und zwar in größtmöglicher Perfektion.
Hifi interessiert mich nicht, Tests genausowenig.
Was ich schade finde ist die Tatsache, daß die wenigsten Wissen wie die Instrumente klingen. (Meine Frau spielt Klavier, mein Sohn Saxophon).
Manche glauben sie würden bei einem Konzert die dritte Geige hinten links wie bei manchen Hifiboxen hören. Ich empfehle in diesem Fall einen Konzertbesuch.
Die Realität werden wir mit unseren Hobby niemals erreichen, aber mit den an erster Stelle genannten Lautsprechern kommen wir durchaus heran.
Möglicherweise auch mit einer Lösung von Manfred.
In diesem Sinne...
Gruß
JP
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Gusismz
Stammgast
Geschlecht:
Alter: 69
Anmeldungsdatum: 11.04.2003
Beiträge: 1231
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Verfasst am:
Mi Nov 07, 2007 8:35 pm (Kein Titel) |
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Hallo Josef
Zitat:
Was ich schade finde ist die Tatsache, daß die wenigsten Wissen wie die Instrumente klingen. (Meine Frau spielt Klavier, mein Sohn Saxophon).
Und genau so empfinden wir was aus der Imag3HE rauskommt.
Bei entsprechender Lautstärke fühlen wir, das das Instrument bei uns im Wohnzimmer steht. Und das ganze für uns Laien perfekt.
Es ist nicht nur hören sondern mehr feeling.
Gruss Gunar
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Gast
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Verfasst am:
Mi Nov 07, 2007 9:00 pm (Kein Titel) |
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« jpetek » hat folgendes geschrieben:
Ich denke allerdings nicht, daß die Im 4 ausreicht.
Es gibt ja auch noch die Ultimate Solution...
Ps: Tolles Kürzel:
Grüße von
Jp no. 2
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Gusismz
Stammgast
Geschlecht:
Alter: 69
Anmeldungsdatum: 11.04.2003
Beiträge: 1231
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Verfasst am:
Mi Nov 07, 2007 9:04 pm (Kein Titel) |
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Hallo Josef,
wir würden uns wirklich sehr freuen, wenn ihr einmal bei uns Probehören würdet. Es ist wirklich ein (Hör-) Genuss. Damit meine ich nicht nur das Hören, sondern hauptsächlich auch die gefühlte Musik. Ich bin jedesmal völlig platt, wenn wir Musik hören. Das ist nicht nur der Besitzerstolz, sondern diese Box ist echt was Besonderes. Wir haben früher selber 'highendige' Boxen gebaut und ich musste mir Musik anhören - bis kurz vorm Nervenzusammenbruch (noch Heute kann ich mir bestimmte Lieder nicht mehr antun )). Diese sind ganz anders. Musik und Stimmen werden zum Genuss und man achtet auch nicht darauf welchen Ton die Geige in der 3. Reihe - oder welcher Sänger gerade Mal unpassend Luft holt bzw. den falschen Ton -hervorbringt. Hier ist es das Gesamtbild und das ist wirklich ziemlich einmalig. Ich war schon in einigen Liveauftritten und Vorführungen, zum Teil ist es so wie vor Ort. Also, genug geschwärmt. Würde mich echt freuen eure Meinung zu hören.
Gruß
Gisa
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jpetek
senior member
Anmeldungsdatum: 05.11.2007
Beiträge: 60
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Verfasst am:
Mi Nov 07, 2007 9:07 pm (Kein Titel) |
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Hallo zusammen,
zuersteinmal vielen Dank für die Rückmeldungen.
Find ich toll, weil es auch sachlich zugegangen ist.
Was mir fehlt, ist allerdings die Meinung von Manfred selber.
Gruß
JP
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Gast
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Verfasst am:
Mi Nov 07, 2007 9:10 pm (Kein Titel) |
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« analog » hat folgendes geschrieben:
Gut Ding will Weile haben...
Der Tonfall im Forum ist wirklich schön! Macht einfach Spaß!
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michaellang
Stammgast
Geschlecht:
Alter: 55
Anmeldungsdatum: 27.01.2003
Beiträge: 1565
Wohnort: 06493 Ballenstedt
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Verfasst am:
Mi Nov 07, 2007 9:35 pm (Kein Titel) |
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« jpetek » hat folgendes geschrieben:
Hallo zusammen,
zuersteinmal vielen Dank für die Rückmeldungen.
Find ich toll, weil es auch sachlich zugegangen ist.
Was mir fehlt, ist allerdings die Meinung von Manfred selber.
Gruß
JP
Ja, der Manfred könnte hier abschließend selbst mal was zu sagen!
Andererseits hast Du ja mit Ihm bereits geplaudert und er wird Dir mit Sicherheit bereits was zum Thema gesagt haben....
Ich denke schon, daß der Manfred Spaß an so ner Monsterlösung hätte. Wenn jemand da ist und Ihm die Entwicklung bezahlt....
Ich denke JP hat da andere, größere Lösungen im Sinn wie "nur" eine Imag4 oder US. Auch wenn wir uns das nicht vorstellen können...
Aber wenn der Josef bereit ist genug Geld dafür auszugeben, wird es vielleicht auch eine "wirklich große Lösung" vom Manfred dafür geben.
Ich denke aber, daß diese Lösung was maßgeschneidertes wäre und für den "Rest von uns" eher unerschwinglich!
Wäre trotzdem interessant die Entwicklung einer solchen Lösung mitverfolgen zu können....aber wie gesagt, so was braucht seine Zeit.....
Wir können uns jetzt erstmal auf die Imag4 freuen, wenn die denn bald mal fertig wird
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Gruß,
Michael
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Quelle: Linn Sneaky tuned by Dr. Gert Volk, Vollverstärker Hegel Röst, Lautsprecher: Synopsis 2, Netz: Kachina by Pivane Accoustic über Netzfilter Bada
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Gusismz
Stammgast
Geschlecht:
Alter: 69
Anmeldungsdatum: 11.04.2003
Beiträge: 1231
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Verfasst am:
Mi Nov 07, 2007 9:39 pm (Kein Titel) |
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Zitat:
Der Tonfall im Forum ist wirklich schön! Macht einfach Spaß!
Na ja
Manchmal ist er nicht ganz so toll, weil ich ein ganz kleines Stückchen provoziere. 
Aber nur ein ganz kleines Stückchen.
Gruss Gunar
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analog
Stammgast
Geschlecht:
Anmeldungsdatum: 02.01.2003
Beiträge: 1269
Wohnort: Jever
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Verfasst am:
Mi Nov 07, 2007 10:02 pm (Kein Titel) |
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Hallo Josef,
da sprichst du ein sehr komplexes Thema an, das m.E. nicht mal so eben nebenbei umfassend erörtert werden kann.
Meine Ansichten, die niemand teilen muss :
-um Musik zu genießen, braucht es nicht zwangläufig das Beste vom Besten an Equipment. Ich kenne etliche Musiker, denen sogar schon ein Kofferradio genügt, um u.a. klassische Musik zu hören. Was da in der Übertragung fehlt wird durch das Gehirn und die Erfahrung kompensiert.
- in diesem Zusammenhang erübrigt sich natürlich die Diskussion darüber, ob gewusst wird wie ein Instrument klingt.
- das ist jetzt kein Pladoyer für Kofferradios. Ich höre zweifellos auch deutlich lieber über die heimische Anlage als über so einen kleinen Kasten.
- wenn Geld keine Rolle spielt, eröffnen sich natürlich deutlich mehr Möglichkeiten in der Wahl der einzelnen Komponenten zum Musik hören. Ob man (im allgemeinen) damit Musik besser genießen kann, lasse ich mal offen, auch wenn es damit vielleicht noch näher an das sog. „Original“ geht.
- Verfärbungsfreiheit und nahezu Originalklang bestimmter Instrumente ist schon mit kleinen 2-Wege LS machbar, die dann allerdings keinen 100m² Raum in Originallautstärke beschallen können.
- die Realität einzufangen ist ein gewagtes aber sicherlich zielführendes Unterfangen, aber das fängt schon bei der Mikrofonierung, Aufnahme etc. an und macht die Beurteilung ob "Live" natürlich schwer. Entscheidend ist letztlich vielleicht auch ob die Intention, die der Künstler/Musiker mit seiner Musik verfolgt, auch so verstanden wird bzw. ankommt.
- der Zugang zur Musik ist natürlich subjektiv, ebenso die Bewertung von Musik und damit auch die Wahl der wiedergebenden Technik. Insofern sind Tests Schall und Rauch. Wenn überhaupt können sie als Anhaltspunkt oder der Information dienen, nicht aber zur Entscheidung beitragen (was allerdings selten der Fall zu sein scheint).
- meine Erfahrung zeigt mir zuweilen auch, dass der Faktor Geld allzu häufig überwertet wird. Eine Komponente, die z.B. 10.000 € kostet, kann, muss aber nicht zwangsläufig besser sein bzw. bessere Klangausbeute bedeuten, als diejenige die nur 1/10 dessen kostet.
Zu Imag 4 oder US oder Imag 3 HE: ich würde mir diese Konzepte ruhig mal bei Gelegenheit anhören. Du bist auf jeden Fall um eine Erfahrung reicher, wie auch immer diese Erfahrung von dir bewertet wird.
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Ciao Jan
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jpetek
senior member
Anmeldungsdatum: 05.11.2007
Beiträge: 60
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Verfasst am:
Mi Nov 07, 2007 10:22 pm (Kein Titel) |
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Hi Jan,
ich glaube es ist etwas missverstanden worden.
Ich habe nie gesagt, daß das Teuerste das Beste ist, im Gegenteil ich kenne viele Lautsprecher die teuer sind,mich aber nicht vom Stuhl hauen.
Preis ist def. kein Qualitätsmaßstab!
Aber die Physik und auch dein menschliches Ohr lässt sich nicht überlisten.
Sicher kann man mit einem Kofferradio Musik hören. Dein Gehirn wird einen Teil der Töne sich denken.
Das ist nicht das Ziel, zumindest nicht von mir.
Der von dir angesprochene Berufsmusiker wird sofort erkennen daß die Reproduktion falsch ist. Ob es ihm etwas ausmacht steht auf einem anderen Stern.
Unser bzw. mein Ziel ist es einfach die Reproduktion so gut wie möglich zu machen. Um dies überhaupt beurteilen zu können, muss man wissen wie das Orginal klingt.
Falls man die Orginale nicht kennt siehe die Tests in Audio, Stereoplay, Stereo etc.
Die von mir genannten Fertiglautsprecher erfüllen ganz einfach meine Kriterien bis auf einem Punkt, der Preis ist schlichtweg übertrieben.
Daher mein Interesse ob es möglich ist in dieser Qualitätsstufe etwas selber zu bauen bzw. bauen zu lassen.
Ich habe von anderen Entwicklern schon Vorschläge erhalten, die sehr interessant sind. Es scheint also zu gehen.
Gruß
JP
P.S. http://www.higherfi.com/spkrlist/speakerlist.htm
Nur mal zum schauen.....
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