5,1 System mit Imagination 2 und K11 SubÂ´s

Hallo alle zusammen,

nachdem ich nun schon Ã¼ber ein Jahr anonym mitgelesen habe, habe ich mich nun angemeldet und will mir nun auch endlich mal ein "paar" vernunftige Lautsprecher bauen. biggrin

NatÃ¼rlich tauchen dann auch Fragen auf. Ich will diese nun mal stellen und hoffe auf konstruktive Antworten.

Hier die Fragen:

1. Mein Wohnzimmer ist ca. 32 qm groÃŸ. Brauche ich da 2 SubÂ´s? Und vor allem, welche GrÃ¶ÃŸe soll ich nehmen (50 l oder 70 l)

2. Ich mÃ¶chte als Frontlautsprecher die Img 2 als Standbox verwenden. Nun habe ich allerdings gelesen, dass in naher Zukunft diese Standbox auch mit integriertem Sub geplant ist. Welche Variante ist besser?

3. Gibt es ein Problem mit den Rears (geplant Img2Regal), wenn die Sitzposition direkt an der Wand ist? Wenn ja, wie lÃ¶se ich das?

3. Der Center sollte ja wie die Rears nicht liegend aufgestellt werden. Ist der Unterschied deutlich spÃ¼rbar, wenn ich das doch tue?

4. Wenn der Center nun liegend in ein Low Board unterhalb des Fernseher eingebaut wird (HÃ¶he Mitte ca. 50 cm Ã¼ber Boden, geneigt zum HÃ¶rplatz) bekomme ich dann deutliche AkkustiKprobleme, da der HochtÃ¶ner des Center tiefer liegt als die HochtÃ¶ner der Frontlautsprecher?

5. Welches Material soll ich nehmen? MDF? Oder bietet sch hier auch verleimtes Echtholz an (brauche dann nicht mehr zu funieren)?

So, das wars erst einmal. Bin gespannt auf eure Antworten.

GrÃ¼ÃŸe aus Unna sendet

Ingo

Verfasst am: Fr Jul 11, 2008 5:46 pm (Kein Titel)

P.S.: Ich mÃ¶chte diese Lautsprecher an einem AV-Receiver von Harman Kardon AVR 5500 betreiben. Ist der gut genug?

Verfasst am: Fr Jul 11, 2008 6:00 pm (Kein Titel)

1. 70 L und 2 Subs
2. das stimmt nicht
3.ja, denn wenn man unmittelbar neben den hinteren Boxen sitzt, werden die immer dominat sein, ich empfehle fÃ¼r HK sogar kleinere Boxen und evtl indirekt strahlen lassen. Kann man zwart theoretisch mit delay etwas kompensieren aber es ist nicht ideal
4.ja, wenns mÃ¶glich ist hoch anbringen und vor allem, nicht legen. Dann besser gar kein Center.
5. 22-25mm MDF is preiwert alles andere wird sehr viel teurer.
Vollholz nur wie Markos Boxen.

Receiver kenn ich nicht, aber ich betreibemeine privaten Boxen (I2) am 200 Euro Receiver und bin zufrieden (aber ohne SUB).
Wichtig wÃ¤re tiefe Ãœbernahmefrequenz (unter 60 Hz) und dabei hohe Flankensteilheit (min 18 besser 24 dB).

Verfasst am: Fr Jul 11, 2008 6:13 pm (Kein Titel)

Danke fÃ¼r die Antworten Manfred,

Ich glaube, ich kann bei meinem Reveiver die Ãœbernahmefrequenz bei 60 und 40 Hz einstellen.

Du schreibst, das die Rears sogar kleiner gewÃ¤hlt werden sollten. Soll ich also die Img1 nehmen?

Zu Punkt 2: Hier im Forum wird beschrieben, das die Img2 auch mit einem Sub zu erstellen sein. Welche Variante ist besser?

Das mit dem liegenden Center wÃ¤re nur eine ÃœbergangslÃ¶sung, bis ich dann den richtigen Flat finde.

Ich muss mich im Moment allerdings entscheiden; entweder Flat oder meine gar nicht so schlechte 84er RÃ¶hre.

GrÃ¼ÃŸe

Ingo

Verfasst am: Fr Jul 11, 2008 6:37 pm (Kein Titel)

Wegen dem Center kannst du dir mal hier http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?t=2304 lesen.
KANN so einige Probleme lÃ¶sen...
MuÃŸ es aber nicht. wink

Die Imag2 mit zusÃ¤tzlichen BÃ¤ssen (ob zwei 16er oder ein 28er seitlich) sind im Moment wohl noch Experimente.
Die sind noch von niemand fertig gebaut worden.
"Amtlich" sind die Regalversion und die Standversion.
Lies mal ein paar Ã¤ltere BeitrÃ¤ge zu den LS...

Verfasst am: Fr Jul 11, 2008 11:16 pm (Kein Titel)

ein getrennter Subwoofer ist immer besser, deshalb sind das nicht meine Ideen, sondern KundenwÃ¼nsche, denen ich halt zu maximaler Performance verhelfe.
Ja nach Gesamtkonzeption kann ,man bei den surrounds evtle lieber 4x oder sogar 6x Surroundboxen einsetzen, mÃ¶glichst hochstellen und im Halbkreis. Das kÃ¤me der Grundidee bei DVD Multikanalsound am nÃ¤chsten.
Ich meine das auch ein Bass von hinten die Bassfrequenzen ausgleicht (die Boxen sollten ja auch bis 40 Hz Ã¼bertragen. Das kann eine I2perfekt, die I1 ist aber gleich mal 5-6dB leiser, da du aber eh den Pegel um bestimmt 10 db zurÃ¼cknehmen musst kÃ¶nntest du einfach an GrÃ¶sse und Kosten sparen. Sonst wÃ¼rde ich das nicht empfehlen.

Verfasst am: Sa Jul 12, 2008 1:45 pm (Kein Titel)

So, habe mir jetzt mal das Material fÃ¼r die SubÂ´s gekauft.

Dazu habe ich allerdings noch eine Frage.

Soll ich die RÃ¼ckplatte ebenfalls einkleben oder sollte ich die SeitenwÃ¤nde hinten ausfrÃ¤sen und die RÃ¼ckplatte dann verschrauben.

GrÃ¼ÃŸe

Ingo

Verfasst am: Sa Jul 12, 2008 2:03 pm (Kein Titel)

Ich wÃ¼rde komplett verleimen. So ist das GehÃ¤use dicht und Du erhÃ¤lst eine bombenfeste Verbindung. Zudem ist die Ã–ffnung fÃ¼r das Chassis ja groÃŸ genug, um in der Box zu hantieren (Verkabelung etc.).

Verfasst am: Sa Jul 12, 2008 3:45 pm (Kein Titel)

AuÃŸerdem musst du die Kiste nie wieder auf machen (keine Frequenzweiche etc.).
Viel Erfolg beim Bau! smile

Verfasst am: Sa Jul 12, 2008 4:18 pm (Kein Titel)

Niemals Schrauben, immer voll verkleben, das GehÃ¤use soll aus "einem GuÃŸ" sein.

Verfasst am: Sa Jul 12, 2008 10:09 pm (Kein Titel)

So, ich habe die Zuschnitte komplett fertig. Morgen wird dann alles verleimt. Nicht das wir uns falsch verstehen, die Zuschnitte fÃ¼r die beiden K11 biggrin

Und natÃ¼rlich habe ich wieder mal ein paar Fragen:

1. Die Aussenecken.

Wenn ich die Aussenecken abrunde, kann ich die dann noch Furnieren? Wenn ja, habt Ihr ein paar Materialempfehlungen?

2. Der Betrieb an meinem Receiver:

Der Harman Kardon hat einen Ausgang fÃ¼r die SubÂ´s. Was fÃ¼r einen VerstÃ¤rker nehme ich da jetzt am besten. Reicht einer, oder muss ich fÃ¼r jeden Sub einen separaten VerstÃ¤rker nehmen?

Danke schon jetzt fÃ¼r die Antworten.

GrÃ¼ÃŸe

Ingo

Verfasst am: So Jul 13, 2008 12:14 am (Kein Titel)

Antwort Frage 1:
Bei Ecken und Kanten wird das Furnieren schwieriger, je grÃ¶ÃŸer der Radius der Abrundungen ist. Hast Du nur 90Â°-Winkel ist es recht einfach. Bei so einer Bauweise habe ich dann meistens Massivholz, passend zum Furnier eingeleimt. So kannst Du Rundungen, oder auch nur einfache Phasen frÃ¤sen. ZusÃ¤tzlich ist, zumindest bei Hartholz, die StoÃŸempfindlichkeit an den Ecken/Rundungen deutlich reduziert. NatÃ¼rlich bedeutet das auch einen hÃ¶heren Bauaufwand.

Antwort Frage 2:
Der T-Amp S150 sollte mit einer Leistung von 150W/4Ohm pro Kanal (2 an der Zahl) ausreichen. Infos bekommst Du unter folgendem Link:

http://www.thomann.de/de/tamp_s150.htm

Verfasst am: So Jul 13, 2008 10:18 am (Kein Titel)

@gecko:

Danke fÃ¼r die Antworten.

Ich schau mal ob ich abrunde und dann lackiere oder lieber nur abrschrÃ¤ge und furniere.

Ich habe da aber nochmal eine Frage zu der tamp:

Reicht jetzt eine oder muss ich 2 nehmen?

Ich habe hier im Forum immer wieder im Zusammenhang mit den SubÂ´s Ã¼ber den Einsatz der Behringer Weiche gelesen.

Mir ist noch nicht ganz klar wofÃ¼r ich die Brauche.

Ich stelle mir den Betrieb an meinem Receiver wie folgt vor:

Receiver: Harman Kardon AVR 5500

Frontlautsprecher: Imagination 2 Stand
Center: Imagination 2 Regal
Rears: Imagination 2 Stand
SubÂ´s: 2 K11

Die Frontlautsprecher werden im System als "Small" eingestellt. Der Druck soll ja von den SubÂ´s kommen. Center ebenfalls "small"

Bei den RearÂ´s bin ich mir nicht sicher. Normalerweise wÃ¼rde ich die auch auf "small" stellen.

Wenn ich die RearÂ´s nun aber auf "large" stelle, dann spielen die RearÂ´s ja das komplette Frequenzspektrum. Das kÃ¶nnte doch eine MÃ¶glichkeit sein, die Bassfrequenzen auszugleichen ohne 2 weitere SubÂ´s zu bauen.

Brauche ich in dieser Konstellation die Behringer?

GrÃ¼ÃŸe

Ingo

Verfasst am: So Jul 13, 2008 11:19 am (Kein Titel)

Was tut die Behringer Weiche:
Sie ist eigentlich nur dann von NÃ¶ten, wenn man LP hÃ¶rt (Subsonic Filter) oder Subs betreiben will.
Mit der Behringer bestimmt man die Ãœbernahmefrequenz des Subs und integriert ihn in das System der Imag2.

Verfasst am: So Jul 13, 2008 2:10 pm (Kein Titel)

Bei sehr guten AV Receivern und nicht all zu hohen AnsprÃ¼chen ist es ohne extra Weiche mÃ¶glich, die ist ja im AV Receiver schon drin.
Stell alle I2 auf large, die BÃ¤sse mÃ¼ssen noch mitschwingen. Nur falls du es mal total krachen lassen willst kanns du das auf small stellen.
Du brauchst nur eine S150, die scjhlisst du an den Subausgang des Receivers, schliesst 2 subs an die S150 auf Kanal 1 und 2.
Du gehst auf Kanal 1 und stellst hinten den Schiebeschalter auf "parallel".
Du solltest NICHT die Standversion bauen.
Die ist NUR fÃ¼r Stereoanwender gedacht.

Verfasst am: So Jul 13, 2008 2:20 pm (Kein Titel)

Jonas das ist falsch.
Die 2310 ist fÃ¼r jede hochwertige Stereoanlage ein MUSS wegen der aktiven Trennung bei 44Hz. Der subsonicfilter ist ein Nebenaspekt.
Die Trennung sollte eben besonders steil sein (24dB/octave) und dabei den besten Filtertheorien entsprechen wegen Impuls und Phasenverhalten. Leider wird man sowas nicht in AV Receivern finden.
Also hat jede preiwerte Stereoanlage (VorVerstÃ¤rker+2xS150+2310) am Ende eine bessere Performance als ein sauteurer AV Receiver.
Der hat dafÃ¼r aber mehr "Spielsachen".
Wer nur Musik hÃ¶ren will braucht das nicht.

Verfasst am: So Jul 13, 2008 3:26 pm (Kein Titel)

Verfasst am: So Jul 13, 2008 6:24 pm (Kein Titel)

Verfasst am: So Jul 13, 2008 8:21 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mo Jul 14, 2008 11:49 am (Kein Titel)

es ist kein Subsonicfilter und wÃ¤re auch nicht besonders schlau die 2310 nur als solchen zu betreiben. Es ist ein Aktivweiche.
Die Standbox hat kein Sinn in einer Heimkinokette. Der Punch ist nicht der gleiche, und genau das suchen Heimkinokunden. Die Standbox ist nur fÃ¼r StereohÃ¶rer eine Option, die keinen Subwoofer einsetzen.

Verfasst am: Mo Jul 14, 2008 1:25 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mo Jul 14, 2008 8:38 pm (Kein Titel)

so, habe die GehÃ¤use fÃ¼r die SubÂ´s fertig. werde morgen nochmal von Hand ein wenig nachschleifen.

FÃ¼r mein erstes Projekt bin ich echt zufrieden. Bilder stelle ich morgen dann auch mal ein.

Da in den SubÂ´s abgesehen vom Chassis und dem Kabel nichts drin ist, bin ich auf Nummer sicher gegangen und habe von innen alles mit Silikonfugen abgedichtet.

Die Kanten habe ich mit einem Radius von 10mm abgerundet. Sieht echt gut aus.

Das GehÃ¤use ist glaube ich auch ganz gut geschnitten und verklebt. Gehrungen habe ich selber geschnitten.

Ich habe trozdem an der einen oder anderen Stelle kleine LÃ¼cken gefunden.

Diese LÃ¼cken habe ich wie folgt geschlossen:

Man nehme SÃ¤gespÃ¤ne (fallen ja genug an) und vermische sie mit Leim zu einer Paste. Dann mit der Hand voller Paste Ã¼ber die offenen Stellen streichen. Funktioniert hervorragend (FÃ¼r den, der es noch nicht wuÃŸte).

Ich habe mich dafÃ¼r entschieden die SubÂ´s zu furnieren. Ist aufgrund der abgerundeten Ecken zwar nicht ganz so einfach aber nicht unlÃ¶sbar.

Hat jemand von euch Erfahrungen mit Furnierarbeiten? Bin fÃ¼r jeden Tipp dankbar.

Nochmal zurÃ¼ck zur Technik:

Ich habe die SubÂ´s jetzt nicht gedÃ¤mmt. Ist der Unterschied zu einem gedÃ¤mmten Sub groÃŸ? KÃ¶nnte ja nachtrÃ¤glich noch DÃ¤mmen.

@gecko

Du schreibst, ich sollte alles mit IMG2 Regal herstellen.

Dazu habe ich noch ein paar Fragen:

1. Ich habe das GefÃ¼hl, das ich egal wofÃ¼r ich mich entscheide, immer einen Kompromiss eingehe. Stereo oder Heinkino!!!!!!!. Richtig????

Mein Plan war, da ich bei meinem Receiver fÃ¼r alle ModiÂ´s jeweils entscheiden kann wie ich die Lautsprecher anspiele, zumindest die beiden Frontlautsprecher als Standbox zu bauen. Das hÃ¤tte den Vorteil, dass ich im reinen Hifi Bereich ein gutes Set hÃ¤tte.

Nun kommt der Faktor HK dazu. Ist ein HK bestehend aus

2 x Front IMG2 Stand
1 x Center IMG2 Regal
2 x Rear IMG2 Regal
2 x K11 Sub

wirklich deutlich schlechter als alles mit IMG2Regal + SubÂ´s?

Danke schon jetzt fÃ¼r die Antworten!

GrÃ¼ÃŸe

Ingo

Verfasst am: Mo Jul 14, 2008 8:40 pm (Kein Titel)

[quote="gecko"][quote="ivloosen"]

Verfasst am: Mo Jul 14, 2008 10:16 pm (Kein Titel)

Ich kann aus der Theorie soviel dazu sagen, dass die Belastbarkeit der Regal-Version etwas hÃ¶her ist, als die der Stand-Version. Da die meisten HK-Anwender Wert auf sehr hohe Pegal legen, ist ManfredÂ´s Tipp zum Bau der "Kleinen" nicht verkehrt. Selbst die Regal-Version ist ein Full-Range-LS und reicht auch in den meisten FÃ¤llen fÃ¼r Stereo allein vÃ¶llig aus. Falls nicht, habt ihr ja noch die SubÂ´s, deren LautstÃ¤rke nach Geschmack einstellbar ist.

Ich sehe bei dieser Kombination keinen Kompromiss, da die Stereo-User ja zum grÃ¶ÃŸten Teil diesen mÃ¤chtigen Punch, den sie SubÂ´s kÃ¶nnen, nicht auf der Tonkonserve haben. FÃ¼r Stereo brauchst Du in den meisten FÃ¤llen wirklich keinen Sub. FÃ¼r das HK ist sowas aber Pflicht, da dort oft schon ab 20hz die Post abgeht, das sparen sich Stereo-Only-User eben manchmal. Du bist mit Regal-Imags bei Stereo also nicht im Nachteil.

@ Freaky
Die SubÂ´s dieses Forums sollten sehr tief angekoppelt werden (44hz). Es ist ja gerade der Vorteil, Ã¼ber Fullrange-LS im "large"-Betrieb zu verfÃ¼gen, um dann dezent (bei Bedarf auch brachial) den Frequenzbereich mit den sehr tiefgehenden SubÂ´s zu ergÃ¤nzen. Deswegen reicht auch ein T-Amp S150, der brauch so ja keinen Mittelton und hÃ¶her reproduzieren. Eine Ãœberbetonung entsteht bei geschicktem Set-Up nicht, und erstrecht keine Ortbarkeit. Das ist doch der Vorteil gegenÃ¼ber der Canton-Fraktion mit Mini-LS und Single-Dingle-Bingle-Super-Sub, der eh nur bis 50 hz halbwegs sauberen Pegel machen kann. Die Imag2 muss nicht via Aktiv-Weiche entlastet werden. Ihre Belastbarkeit ist fÃ¼r fast jede Lebenslage ausreichend. Wenn es widererwartens nicht reicht, bietet die Behringerweiche aber auch einen Hochpass an.

Verfasst am: Di Jul 15, 2008 1:23 pm (Kein Titel)

Kann man als Laie auch selber auf Gehrung schneiden? Was fÃ¼r ein Werkzeug brauche ich da?

Verfasst am: Di Jul 15, 2008 6:14 pm (Kein Titel)

Eine groÃŸe genaue KreissÃ¤ge die eine Tisch als Schlitten hat.
Es geht auch andersrum.
Aber die Kosten fÃ¼r diese Maschinen sind so hoch,
das es sich nicht lohnt bei zwei LS sich diese anzuschaffen.
Gruss Gunar

Verfasst am: Di Jul 15, 2008 7:09 pm (Kein Titel)

@jonas@solution

NatÃ¼rlich kannst du als Laie selber auf Gehrung schneiden.

Was brauchst du dazu:

1. eine unterbaufÃ¤hige KreissÃ¤ge
2. einen Werkzeugtisch mit einer Aufnahme fÃ¼r KreissÃ¤ge und OberfrÃ¤se,
Gibt im Baumarkt fÃ¼r ca. 100 Euronen.

Die KreissÃ¤ge kannst du normalerweise bis etwas mehr als 45 Grad kippen.
Wenn Du nun also Deine Gehrungen schneidest, dann empfehle ich folgendes:

Um Ungenaugigkeiten bei der Messung oder im Schnitt entgegenzuwirken, empfehle ich die Gehrungen mit etwas mehr als 45 Grad anzusetzen. Das hat den Vorteil, das die Aussenecken press voreinanderliegen und die Aussenecken vorzeigbar sind. Die Innenecken kÃ¶nnen dann z. B. verklebt oder abgedichtet werden.

An meinem Tisch ist ebenso die OberfrÃ¤se anzubringen. Die Resultate sind wirklich gut. Bilder folgen noch.

GrÃ¼ÃŸe

Ingo

Verfasst am: Di Jul 15, 2008 7:20 pm (Kein Titel)

Ãœbrigens:

Ich werde nun der Forumsmeinung folgen und alle LS als IMG2Regal bauen.

FÃ¼r den Frontbereich gefallen mit dir Standboxen zwar besser, aber IHR habt nun mal die Erfahrungen.

GrÃ¼ÃŸe

Ingo

Verfasst am: Di Jul 15, 2008 8:51 pm (Kein Titel)

ich habe mir gerade auch erst eine imag2 mit 35cm tiefe gebaut(musst bissel aufpassen, es gibt 2 verschiedene plÃ¤ne)
habe diese nun heute das erste mal probe gehÃ¶rt und bin echt begeistert!

ich habe zum vergleich heute gehÃ¶rt:
teufel system 5thx frontlautsprecher
cerwin vega regalbox mit 1x16er+HT
Elac EL 110 II
einem lautsprecher dessen marke/modell ich leider nicht kenne(aber hochwertig)

ich bin total begeistert,
egal ob bass, schnelligkeit, stimmen oder hÃ¶hen,

ist allen kandidaten um welten Ã¼berlegen
(ich weiÃŸ das sind nicht gerade super vergleichslautsprecher aber wenn man diesen unterschied mal hÃ¶rt der weiÃŸ nicht was er vorher an den lautsprechern toll fand..)

MfG
Sebastian

Verfasst am: Mi Jul 16, 2008 12:03 am (Kein Titel)

genau so isses, 5 Imag2 Regal sind schon so extrem gut im Bass, sodass ein Subwoofer der Schnelligkeit und Dynamik nicht folgen kann. Es laufen ja 2x 16er Membranen parallel (=~23cmBass) mit Riesenmagnetkraft und praktische keiner Masse...
Manchmal glaube ich haben viele nicht kapiert das ALLEs hier eine Strategie beinhaltet und nix dem Zufall Ã¼berlassen wird. DAS ist eben eine anderes Forum!
Da kommen dann die anderen in ein paar Jahren drauf...
Ãœbrigens ist es deshalb sehr unsinnig, zuviel von den Basiskonzepten abzuweichen.
Die I2 ist ein Heimkinokonzept, das wohl 90% der Konkurrenz im Stereo Bereich trotzdem Ã¼bertrifft. So ist es halt ich mach die LS so gut wies es irgendwie geht.
Die Gesamtperformance wird dann durch die Subwoofer um genau das Pfund unterstÃ¼tzt das man fÃ¼r ZimmerlautstÃ¤rke im Subsonicbereich braucht.
Also fulllrange, es sei denn man kÃ¶nnte unter 40 Hz einen Hochpass einsetzen (wie bei der 2310) den AV Receiver-Hochpass setz bitte ein, wenn dus mal richtig krachen lassen willst. Ich geh davon aus das selbst der beste Hochpass alles unter 60 Hz rausfiltert und das will ich eben lieber Ã¼ber 10 x 16er BÃ¤sse hÃ¶ren...
Befolgt meinen Rat , das ist einfach fundiertes Wissen und keine dahingelaberte Empfehlung.
UND BITTE LEST MAL DIE ALTEN ARTIKEL! Da stehst das alles schon drin...