Imag 2 HorngehÃ¤use

Verfasst am: Mi Nov 09, 2016 1:10 pm Imag 2 HorngehÃ¤use

Hallo Manfred,

da ich die I1 ja schon erfolgreich im Wohnzimmer als TL umgesetzt habe,
wÃ¼rde ich mir gerne was Ã„hnliches ins Schlafzimmer stellen.
FÃ¼r Radiowecker und als Ersatz fÃ¼r die erbÃ¤rmlichen TV TrÃ¶ten.
(ob ich das bei meiner Frau durchkriege weiÃŸ ich noch nicht,
soll aber erst mal egal sein... biggrin

)

Die Chassis habe ich bereits von Seppl erstanden, so dass es hier nur noch um die GehÃ¤useform geht.

Im Vordergrund stehen daher auch nicht Pegel und Klangtreue, sondern maximale Tieftonausbeute bei geringen LautstÃ¤rken.

Da die LS direkt an der Wand stehen werden, sollte die Ã–ffnung diesmal nach vorne wandern.
Ist das machbar bzw. wie mÃ¼sste das GehÃ¤use dann aussehen?

KÃ¶nnte man auch ein HorngehÃ¤use bauen mit entsprechender TT- Ausbeute?
Diese Variante wollte ich schon immer mal ausprobieren.

Verfasst am: Mi Nov 09, 2016 2:20 pm (Kein Titel)

http://www.home-cinema.de/nirvana/Nirvhorn.gif

Bau das Ding so auf, setz den Bass runter und HT direkt darÃ¼ber. Das wird heftig Bass machen, lol...

Verfasst am: Mi Nov 09, 2016 3:44 pm (Kein Titel)

Ein paar Eckdaten wÃ¼rde ich dann schon noch benÃ¶tigen:

GehÃ¤usevolumen, GrÃ¶ÃŸe der Ã–ffnung,...

Oder einfach die GehÃ¤useabmessungen meiner TL nehmen
und das Horn in etwa nach Deiner Zeichnung integrieren?

Verfasst am: Do Nov 10, 2016 2:35 pm (Kein Titel)

ja, nimm einfach den Hornverlauf wie er ist und mach dir das passend, da kommts nicht auf 1 cm an .
Das war ja fÃ¼r ein 25 cm PA-Treiber. es geht ja nur darum, eine MindestlÃ¤nge und ein Ã–ffnungsmaÃŸ zu erreichen. Also wenn du es "entfaltest", soll es sich erweitern.
Heutzutage wÃ¤re das mit computergrafik alles sehr viel einfacher, das stammt von 1993 oder so, ich habe halt frÃ¼her schon mit BasshÃ¶rnern rumgespielt.

Das Ergebnis wird bei der I1 definitiv "zuviel Bass" sein, aber genau das brauchst du, wenn du "leise" hÃ¶rst.
Die eingebaute "Loudness". Auch ist so ein System nicht mechanisch hoch belastbar, wegen Membranhubgrenzen. Da ich dich ja schon lange kenne, kÃ¶nnen wir das ja mal "riskieren".

Verfasst am: Do Nov 10, 2016 7:29 pm (Kein Titel)

Das wollte ich hÃ¶ren!

Dann mache ich mich mal ans PlÃ¤ne schmieden.

Verfasst am: Mo Nov 14, 2016 11:35 am (Kein Titel)

Mal schauen, ob ich mir diese FrÃ¤sorgie an tun werde,
aber so etwa stelle ich mir das momentan vor.
(um das Bild zu sehen bitte einloggen)

Das Horn aus 10 St. MDF Platten und die SeitenwÃ¤nde aus Massivholz.
100cm hoch und 40cm tief.

Bitte um Info, falls ich einen groben Fehler drin haben sollte.

Verfasst am: Mo Nov 14, 2016 1:46 pm (Kein Titel)

ich wusste doch, du machst das RICHTIG !
die vordere "Kammer" kÃ¶nntest du noch etwas nach unten erweitern. Die Biegung hinten oben hat einen Fehler. Ich hÃ¤nge ne schnelle Skizzierung an. Wie machst du die innenbiegungen? Gebogenes MDF?

wenn das ein sketchup file ist, kannst du es mir per email schicken zum bearbeiten.

Verfasst am: Mo Nov 14, 2016 2:35 pm (Kein Titel)

Das sollen 10 aufeinandergeleimte 19mm starke MDF Platten werden,
fÃ¼r das gesamte Innenleben.
Es muss quasi einmal eine Vorlage vom Profil gemacht werden
und die anderen Platten werden per FrÃ¤ser kopiert und aufeinandergeleimt.
Damit kann man eine x-beliebige Form erstellen.
Gehen halt 10qm Holz bei drauf...

Also in dieser Art, nur hochkant. smile

Sketchup Modell kann ich Dir mal schicken.

Verfasst am: Di Nov 15, 2016 1:01 pm (Kein Titel)

kurze VerstÃ¤ndnisfrage fÃ¼r mich:
muÃŸ bei einem TML GehÃ¤use der Querschnitt nicht immer grÃ¶ÃŸer werden?
Weil es auf dem 1. Bild so aussieht als ob sich der Querschnitt verjÃ¼ngt,
nachdem er den 1. Engpass passiert hat und dann nach "unten" lÃ¤uft.

Und kann man dieses "grÃ¶ÃŸer" werden frei wÃ¤hlen oder muÃŸ das eine bestimmte lÃ¤nge haben?
und wie groÃŸ sollte die 1. "Engstelle sein im Vergleich zum Lautsprecher?

Verfasst am: Di Nov 15, 2016 2:41 pm (Kein Titel)

das ist kein TML sondern Horn, und das muss sich permanent erweitern, deshalb ja meine Korrektor der Biegung hinten oben.

Achja, ich wuÃŸte doch, du lÃ¤sst es wieder krachen.
WÃ¤ren da auch ein paar extra Boxen mit drin? Bzw bringst du mir die vorbei, ich muss das mal testen, denn ne I2 wÃ¤re da drin bestimmt der "HAMMER".
FÃ¼r die Bassfreaks halt, kleine StellflÃ¤che.

Verfasst am: Di Nov 15, 2016 4:21 pm (Kein Titel)

Mit den I1 kann ich dann gerne mal vorbeischauen.

Gibt es ne einfache LÃ¶sung um eine Sketchup Datei
in eine CNC Vorlage zu bringen?

Die MDF Platten kosten zugeschnitten im Baumarkt ca. 130,-â‚¬ fÃ¼r zwei LS.

Wenn ein CNC Fertiger das (inkl. Holz) fÃ¼r 200,-â‚¬ fertig macht,
dann wÃ¼rde ich auf die FrÃ¤sorgie gerne verzichten. wink

Verfasst am: Do Dez 08, 2016 4:14 pm (Kein Titel)

Hier noch mal ein Schnitt des Ã¼berarbeiteten Kanals.
Passt das so, oder ist die erste Kammer jetzt zu groÃŸ?

Verfasst am: Do Dez 08, 2016 4:40 pm (Kein Titel)

passt!

Verfasst am: Fr Dez 09, 2016 2:34 pm (Kein Titel)

Hier das vorlÃ¤ufige Endprodukt.

Offen wÃ¤re noch die Position der Terminals und die Kabelverlegung dorthin.
Da ich das Kabel ungerne in den Hornkanal legen wÃ¼rde,
kÃ¶nnte man auch eine Nut in eines der mittleren Hornbretter frÃ¤sen
und dort das Kabel durchziehen.
Auf der RÃ¼ckseite dann ein kleines KÃ¤stchen mit den Klemmen aufsetzen
und dann wÃ¤re der Hornkanal unversehrt.

Vielleicht hat jemand noch eine andere Idee.

Die Weiche wird unterhalb des TMT platziert und mit etwas DÃ¤mmmaterial abgedeckt.

Verfasst am: Mo Dez 12, 2016 2:18 pm (Kein Titel)

In das vorhandene Design wÃ¼rde gerade so ne I2 reinpassen:
Manfred, hast PM. biggrin

Verfasst am: Do Dez 29, 2016 12:57 pm (Kein Titel)

gibts schon was neues?

Verfasst am: Do Jan 05, 2017 9:54 pm (Kein Titel)

Hatte gar nicht gesehen dass Du nochmal hier was geschrieben hast.
Im anderen Beitrag hatte Ralf erwÃ¤hnt, dass er u.A. die Ã–ffnung zu klein findet.
Noch kann ich das Design Ã¤ndern.
Momentan sind die AuÃŸenmaÃŸe 1000x400x230mm

Wenn Du aber nach wie vor sagst das kÃ¶nnte so passen, dann lege ich los.

Verfasst am: Fr Jan 06, 2017 10:11 am (Kein Titel)

das passt schon, am wichtigsten ist die HornlÃ¤nge, und mehr passt bei der GrÃ¶ÃŸe auch nicht rein.

Verfasst am: Mi Jan 11, 2017 4:09 pm (Kein Titel)

Habe mal bei nem ansÃ¤ssigen Schreiner mit CNC FrÃ¤se angefragt.
FÃ¼r die 20 Bretter anzufertigen wÃ¼rde er rund 650,-â‚¬ veranschlagen.

Somit muss ich es mit der langen Dunkelheit aufnehmen und selbst frÃ¤sen. steinigung

Auch wenn es ein anderer fÃ¼r 100,-â‚¬ weniger machen wÃ¼rde,
ist mir das im Rahmen dieses SpaÃŸprojektes zu teuer.

Verfasst am: Mi Jan 11, 2017 8:54 pm (Kein Titel)

Nach der ErnÃ¼chterung beim Schreiner bin ich ab ins Bauhaus und habe die ersten beiden Testbretter gekauft.
Eins in 10mm fÃ¼r das Erstellen der Schablone
und eins in 19mm fÃ¼r die erste TestfrÃ¤sung.

Das Bild der Form per Projektor an die Wand geworfen,
auf 1:1 GrÃ¶ÃŸe gebracht und dann auf die Schablone Ã¼bertragen.

Die Radien werde ich wohl mit dem FrÃ¤szirkel machen und den Rest per Tauch- und StichsÃ¤ge.

Wenn nix dazwischen kommt geht's am Wochenende weiter.

Bilder:

Verfasst am: Sa Jan 28, 2017 5:21 pm (Kein Titel)

Weiter gehtÂ´s. Die Schablone ist erstellt und mit dem ersten Brett verschraubt.
NÃ¤chste Woche kann es dann ans Kopieren gehen.

Verfasst am: So Jan 29, 2017 9:50 am (Kein Titel)

Interessantes Projekt.

Wie willst du frÃ¤sen? Mit BÃ¼ndigfrÃ¤ser oder Kopierring?

GruÃŸ

Verfasst am: So Jan 29, 2017 11:41 am (Kein Titel)

Nach den Erfahrungen welche ich gestern gemacht habe,
werde ich mit der StichsÃ¤ge grob vorsÃ¤gen,
die FrÃ¤se in einen Tisch einlassen und den Rest per BÃ¼ndigfrÃ¤ser.

Freihand Ã¼ber die dÃ¼nnen Stege ist einfach zu wackelig.

Alternative wÃ¤re noch die AuflageflÃ¤che der FrÃ¤se einfach mit nem Brett zu vergrÃ¶ÃŸern
und doch die Maschine von Hand zu fÃ¼hren.
So kÃ¶nnte ich schon eine Seitenwand anbringen und trotzdem sehen wo ich frÃ¤se.

Verfasst am: Mi Feb 08, 2017 7:40 pm (Kein Titel)

FrÃ¤se im Tisch eingebaut und den ersten Master gefrÃ¤st.
Mit diesem dann das erste Brett fÃ¼r die erste Box kopiert.
Leider ist mir der Leim wohl gekippt durch Frost,
daher ist fÃ¼r heute erstmal Feierabend.

Verfasst am: Do Feb 23, 2017 8:16 pm (Kein Titel)

Hallo Manfred,

ist es von Vorteil bei dieser Variante eher ein paar mehr Liter zur VerfÃ¼gung zu haben?
Bin jetzt bei 8 Schichten fÃ¼r den Hornkanal und das wÃ¤re schon breit genug um die Chassis unter zu bringen.
UrsprÃ¼nglich hatte ich 10 Schichten geplant, das wÃ¤ren schÃ¤tzungsweise 8-10 L Volumen mehr.
Im jetzigen Zustand wÃ¤ren die AuÃŸenmaÃŸe 100x20x40cm.
Mit 10 Schichten 24cm breit.
Soll ich zu Gunsten des Volumens noch 2 Schichten machen oder reichen 8?

Verfasst am: Do Feb 23, 2017 8:18 pm (Kein Titel)

Hier noch 2 Bilder.

Verfasst am: Do Feb 23, 2017 9:01 pm (Kein Titel)

Wow, das sieht sehr geil & massiv aus!

Verfasst am: Fr Feb 24, 2017 12:31 pm (Kein Titel)

Hat auch bereits einiges an Eigengewicht.
Bin mal auf das Ergebnis gespannt.

Manfred, kannst Du bitte kurz was zu meiner Frage oben sagen?

Verfasst am: Fr Feb 24, 2017 8:52 pm (Kein Titel)

Moin,
sieht gut aus und ist sehr spannend das Ganze.
Ich tippe mal darauf, das M dir neun Schichten empfiehlt, ich bin ja immer ein Fan von viel hilft viel -> also 10 biggrin

Je breiter der Kanal, desto weniger StrÃ¶mungsgerÃ¤usche, ggf. mÃ¼ssen dann SchrÃ¤gen auf die Front da du ja 10 x 19 = 19 cm plus die zwei SeitenwÃ¤nde = 23 cm Gesamtbreite erreichst.

... aber lesen wir mal was er schreibt.

Was ich oft bei den Horn-Konstruktionen gesehen habe sind Kammern (Helmholz-Resonatoren) mit DÃ¤mmmaterial. Das geht bei dir nicht. Die wird ja auch angeblich immer "berechnet", aber lassen wir das.

Du muss sicherlich verschiedene DÃ¤mmungen im unteren Bereich der Chassiskammer testen.

GruÃŸ
Philipp

Verfasst am: So März 05, 2017 7:19 am (Kein Titel)

Wenn ich mir andere Hornprojekte so anschaue,
dann artet es meist in noch grÃ¶ÃŸere Materialschlachten aus.
Daher habe ich mich nun fÃ¼r 10 Schichten entschieden.

Das erste Innenleben ist gestern fertig geworden: