HÃ¶rbericht mit Imagination 2 Standversion bei Val

Hallo,

heute habe ich Val einen Gegenbesuch abgestattet.

Zu BegrÃ¼ÃŸung gab es einen leckeren Cappuccino und ein nettes Hallo mit ValÂ´s Frau und meiner Partnerin.

HÃ¶rraum:

Val hat in der oberen Etage seinen HÃ¶rraum. Der Raum ist offen und durch einen ebenso offenen Aufgang mit dem unteren Raum verbunden. Generell wÃ¼rde man meinen, dass es akustische Nachteile mit sich bringt. Dem ist aber nicht so.

Val hat seine Imag umgestellt. In Anbetracht seiner rÃ¤umlichen Gegebenheiten hat er die beste Aufstellung gefunden und ist so meiner Meinung nach nun optimal. Der HÃ¶rabstand zu den LS ist in etwa mit dem meinem zu vergleichen. Die LS stehen sehr schÃ¶n in der Front und leicht auf den bequemen HÃ¶rplatz angewinkelt. Der Raum ist komplett mit Teppich ausgelegt. Nach hinten hin, quasi hinter den LS, verlÃ¤uft die DachschrÃ¤ge.

HÃ¶rtest:

Ich hatte bisher noch keine Imagination 2 als Standversion gehÃ¶rt. Das war heute also die Premiere. Val hat seine â€želektronische Musikâ€œ eingelegt, Alan Parson haben wir gehÃ¶rt, den Soundtrack von Da Vinci Code, eine CD die mal der Stereoplay beigelegen hat mit mir unbekannter Musik.

Klar ist, die Standversion spielt ein ganzes StÃ¼ck tiefer als meine Regalversion. Ich war sehr beeindruckt. Bei Da Vinci Code gibt es eine Sequenz die richtig tief runter spielt. Diese Sequenz ist mit der Regalversion nicht zu realisieren. Aber....man muÃŸ es mÃ¶gen. Generell wÃ¼rde ich sagen, dass die Standversion nicht ohne weiteres in jeden HÃ¶rraum passt. Hier werden auf jeden Fall Raummoden angeregt. Val hat dieses Problem nicht. Anfangs hat er ja mal beschrieben, dass er zu wenig BaÃŸ hÃ¤tte. Das ist Ã¼berhaupt nicht der Fall. Mehr als jetzt wÃ¤re schon wieder zu viel. FÃ¼r meinen persÃ¶nlichen Geschmack ist es schon grenzwertig. Ich meine mich erinnern zu kÃ¶nnen, dass hier im Forum jemand diesbezÃ¼glich mit der Standversion Probleme hatte und den Bassreflexkanal zugestopft hat. Das wÃ¤re nachvollziehbar. Bei ValÂ´s Musik passt es aber.

Was mir aufgefallen ist, die Chassis hatten teilweise ordentlich ausgelenkt. Ich vermute, dass hier das grÃ¶ÃŸere Volumen der Box EinfluÃŸ nimmt und/oder mÃ¶glicherweise der VerstÃ¤rker seine Probleme hat. Das habe ich bei meiner Regalversion bisher nicht feststellen kÃ¶nnen, auch nicht bei hÃ¶heren Pegeln. Trotzdem hat es nicht unsauber oder irgendwie grÃ¤sslich geklungen.

Der obere Bereich wird wie bei mir wiedergegeben. Das kann die Imag. 2 halt. Diese Lautsprecher sind einfach wunderbar. Gebe denen was Du hast, sie spielen alles. Sehr schÃ¶n klar und prÃ¤zise. Alle Instrumente sind sehr schÃ¶n rauszuhÃ¶ren.

Mein Fazit auch heute wieder:
Die Imagination 2 ist ein Lautsprecher der in jeden Raum passt. Ich behaupte, hier wird der Geschmack der meisten getroffen. Allein wegen der BaugrÃ¶ÃŸe wird hier keiner Probleme bekommen, die passt wirklich immer.

Ich wÃ¼rde aber schon sagen, dass man seine HÃ¶rumgebung kennen muÃŸ wenn man sich fÃ¼r die Standversion entscheidet. Hier kÃ¶nnen Raummoden schon eine Rolle spielen.

Ich favorisiere die Regalversion, weil diese solche Probleme mit Sicherheit nicht mit sich bringt. Man kann sie sozusagen ungetestet bauen/lassen. Sie spielt trotzdem ausreichend tief runter. Ansonsten sind beide, Regal und Standversion, vÃ¶llig identisch und bieten eine hervorragende Performance.

Wenn Manfred nicht noch einen Knaller neu entwickelt ist die Imag 2 die nÃ¤chsten Jahre auf jeden Fall â€žmein Lautsprecherâ€œ ohne wenn und aber.

Nochmal vielen Dank an Val fÃ¼r die nette Einladung. So haben wir wieder einen schÃ¶nen Nachmittag mit unserem Hobby gehabt.

Es grÃ¼ÃŸt Euch

De Michelinger

Verfasst am: Sa Feb 16, 2008 10:35 pm (Kein Titel)

danke fÃ¼r die HÃ¶rbeschreibung!
dazu muss ich mal einiges klarstellen. Wenn die Box extreme Auslenkungen macht, hat das was mit derzu hohen LautstÃ¤rke zu tun und hat leider im Dauerbetrieb einen frÃ¼hen VerschleiÃŸ zu Folge.
Das wird jeder verstehen, genau deshalb gibts ja die Subwoofer. UrsprÃ¼nglich war es nie vorgesehen, die I2 total auszureizen, dieStandbox war fÃ¼r die wenigen Ã¼brigen StereohÃ¶rer gedacht (vor allem in Polen hab ich ja eher ein HighEnd Image, deshalb kennt da jeder nur die Stereo Standboxen Versionen, siehe Test).
Jede Bassreflexbox hat den Nachteil, dass unterhalb der Resonanz dieses Reflextunnels (~45Hz) keinerlei DÃ¤mpfung mehr stattfindet, also die Membran unkontrolliert rumschwabbelt. Da hier ein sehr guter Antrieb vorhanden ist, kann man das gerade noch akzeptieren, es ist aber ein Betrieb ausserhalb der Spezifikationen.
Ich hatte heute mittag auch eine VorfÃ¼hrung mit 2 neuen Mitgliedern Tino und HiFiOpa, und einem Freund den sie mitbrachten. Dabei haben wir auch die Boxen bis an den Rand geprÃ¼gelt. Dann klingt die Box natÃ¼rlich imposant, weil es ihr keiner zutraut, aber der Klang ist halt nicht so schÃ¶n wie ungefÃ¤hr 6-10 db leiser, also hÃ¶here ZimmerlautstÃ¤rke.

Wie HiFiOpa richtig erkannt hat, klingt die Box etwas leiser sehr schÃ¶pn aufgelÃ¶st, vor allem mit sehr gut aufgenommenen Frauenstimmen, die dann glasklar im Raum stehen.
Bitte hÃ¶rt entweder normal damit, oder wenns mal krachen soll (bei Heimkino immer biggrin

), addiert wenigstens 1-2 Subs hinzu und koppelt die Satelliten bei ca 50 Hz oder mind. 40 Hz ab. Dann hÃ¤lt die 5 mal lÃ¤nger!

Imagination 2.0 (click) · Verfasst am: So Feb 17, 2008 10:45 am (Kein Titel)

Danke Micheal fÃ¼r den netten Bericht. Ich hoffe es hat euch bei uns gefallen... wink

@ M: Was die Auslenkung betrifft: Diese findet nur bei diesem einen Track (Da Vinci Code) statt, da es an dieser Stelle extremst runter geht. In relativ gemÃ¤ssigter LautstÃ¤rke kommt auch diese Auslenkung nicht so sehr extrem vor. Vorhanden ist sie aber an dieser Stelle immer. Ich wollte eigentlich dem Michael nur mal zeigen wie weit sie runterspielen kann. Bei allen anderen StÃ¼cken kam das nicht vor.

Das mit dem Subwoofer kann ich nur bedingt nachvollziehen da es bei mir bisher ja nur fÃ¼r Stereomusik ist. Da braucht man definitiv keinen. Dagegen stimme ich Dir in bezug auf Heimkino voll und ganz zu!

GruÃŸ
Karsten

Verfasst am: So Feb 17, 2008 11:42 am (Kein Titel)

... und der zu heftig empfundene Bass kann aus der ZimmerschrÃ¤ge resultieren. Ã„hnliches wird auch bei einer Aufstellung in den Zimmerecken passieren. Ist natÃ¼rlich immer eine Geschmacksfrage. Manche bevorzugen eine solche Aufstellung und platzieren die LS bewusst so. Dies meine ich nicht abwertend.

Imagination 2.0 (click) · Verfasst am: So Feb 17, 2008 11:57 am (Kein Titel)

Also ich muss mal dazusagen (weiss der Michael schon) das ich vorwiegend elektronische Musik hÃ¶re. Da geht die Musik halt net sooo tief und deswegen hab ich mehr Bass drin. Ist Geschmackssache, ich weiss. Beim probehÃ¶ren haben wir halt andere Sachen gehÃ¶rt und da war der bass dann doch schon etwas prÃ¤senter. Gerade bei FilmscoreÂ´s von Hans Zimmer ist ein tiefes, dumpfes Schlagen im Hintergrund immer zu vernehmen.. egal welcher Soundtrack das ist. NatÃ¼rlich ist die jetzige Aufstellung auch nicht ganz unschuldig, denn vorher war der Bass ja etwas misslich... nun jedoch omniprÃ¤sent... (geiles wort biggrin

) Ich probiere nun schon etwas rum, denn die Aufstellung habe ich erst einen Tag vor MichaelÂ´s Besuch vorgenommen.

Nochmals betreffs Auslenkung: Der Amp hat nun nicht gerade DIE Ausgangsleistung... kommt es evtl. dadurch? (Wie Michael schon erwÃ¤hnt hatte)

Ansonsten hÃ¤tte ich noch folgendes:

Bei Abstrahlung von Schall unterhalb der Resonanzfrequenz des Gesamtsystems kommt es infolge fehlender Federsteifheit des Luftpolsters zu Ã¼bergroÃŸen Membranauslenkungen bei gleichzeitiger AuslÃ¶schung von Schall der Lautsprecher- und Tunnelseite (akustischer Kurzschluss). Die groÃŸe Auslenkung fÃ¼hrt zu nichtlinearen Verzerrungen und Intermodulation.

Hab ein Bild der momentanen Aufstellung in meiner Gallerie eingestellt.

GruÃŸ
Karsten

Verfasst am: So Feb 17, 2008 1:23 pm (Kein Titel)

Man sollte die I2 NICHT unter 40 Hz betreiben. Sie ist zumindest bei lauter ZimmerlautstÃ¤rke nicht geeignet. Wenn man leise hÃ¶rt ist das kein Problem.
Normal sollten ja keine Frequenzen unter 20 Hz von CD's oder DVD's kommen... aber leider werden da oft Fehler gemacht.
Ein sichtbar grosser Hub ist wie ein Auto im ersten Gang in der Stadt zu fahren, kann man mal machen , aber nicht auf Dauer.

Imagination 2.0 (click) · Verfasst am: So Feb 17, 2008 1:26 pm (Kein Titel)

Ok... dann skip ich den Track immer wink

Verfasst am: So Feb 17, 2008 3:07 pm (Kein Titel)

Ich mÃ¶chte es noch ein wenig prÃ¤zisieren. Die Aussage muÃŸ lauten "sie ist ab einer bestimmten Frequenz nicht fÃ¼r extreme LautstÃ¤rke geeignet". Das ist wichtig, denn laut und sauber kann sie ja. Erst ab, wahrscheinlich sind es die 40 Hz, flattern die Chassis. Man hat es aber noch nicht gehÃ¶rt, es hatte also noch keine klangliche Auswirkung gehabt. Noch lauter, dann wahrscheinlich schon.

Mein Fazit bleibt bestehen. Die Imag. 2 ist "DIE BOX". Punkt, SchluÃŸ, Aus. Da beiÃŸt die Maus kein Faden ab.

Ich mÃ¶chte aber ausdrÃ¼cklich betonen, lasst uns keine Experimente machen, sondern genau an die Vorgaben von Manfred halten. Ich merke immer wieder, daÃŸ das einfach das Optimum ist.

Rumzubasteln und dann hinterher jammern, daÃŸ dieses und jenes nicht so klingt oder funktioniert, daÃŸ hasse ich einfach.

Verfasst am: So Feb 17, 2008 4:41 pm (Kein Titel)

Die Behringer 2310 Weiche hat ja die MÃ¶glichkeit bei 40 Hertz mit 24db Flankensteilheit abzutrennen.
Wenn man dann spÃ¤ter will, kauft man sich einen K11 dazu.
Hatte bei mir Probleme mit subsonischen TÃ¶nen bei einigen meiner Lp's. Mit der Behringer lÃ¤uft alles super!

Verfasst am: So Feb 17, 2008 5:03 pm (Kein Titel)

Erreicht man eigentlich den gleichen Effekt wenn man bei einer Sourroundvorstufe einen Subwoofer definiert und die Trennfrequenz auf 40Hz stellt?

Gruss
Dietmar

Verfasst am: So Feb 17, 2008 5:37 pm (Kein Titel)

Hallo Dietmar,

prinzipiell schon, aber selten trennen Surround-VerstÃ¤rker mit 24db/Oktave.

GrÃ¼ÃŸe,
Oliver

Verfasst am: So Feb 17, 2008 7:06 pm (Kein Titel)

Keine Panik!!!
das trifft nur auf extrem hohe Pegel zu....
Also wenn die Membran permanent 1 cm hin und herhÃ¼pft.
Das ist bei 1 Std Betrieb nicht erwÃ¼nscht, fÃ¼r 2-3 minuten kein Problem.

Verfasst am: Mo Feb 18, 2008 4:40 pm (Kein Titel)

Da es hier gut rein passt (Ãœberlastung und Lebensdauer)

Auszug aus http://www.sound-klinik.de/lautsprecherleben.pdf
(Fachlich sehr kompetente Quelle..)

1.3. BÃ¤sse
Gerade TieftÃ¶ner sind mechanisch groÃŸen Beanspruchungen ausgesetzt. Die hÃ¤ufig anzutreffenden Systeme mit Vents (also z.B. Bassreflex) sollten unterhalb ihrer Abstimmfrequenz allerdings besser mit einem aktiven Hochpass (Subsonicfilter - haben manche Endstufen "on board" ...) vor ganz tiefen Frequenzen geschÃ¼tzt werden. Der LS wird dadurch mechanisch weniger belastet, die Endstufe muÃŸ keine Frequenzen mehr verstÃ¤rken, wo sowieso keine wirksame Schallabstrahlung stattfindet - und der Klang wird differenzierter.
Die mechanische Beanspruchung wird durch die SchallfÃ¼hrung (also GehÃ¤usegrÃ¶ÃŸe,-prinzip) bestimmt - und gerade Systeme mit Vent (also mit Resonator wie Bassreflex, Bandpass ...) sind mechanisch unterhalb ihrer Abstimmfrequenz leicht zu Ã¼berlasten...

MFG

Verfasst am: Di Feb 19, 2008 4:22 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Di Feb 19, 2008 4:39 pm (Kein Titel)

Das Manual meines TAGs schweigt sich dazu leider aus.

Gruss
Dietmar

Verfasst am: Mi Feb 20, 2008 7:35 am (Kein Titel)

Hallo Nilsens,

mein 3805 trennt nach unten mit 24db, nach oben mit 12db (wenn ich das richtig verstanden habe). Vielleicht kann das ja mal jemand erklÃ¤ren, der davon wirklich Ahnung hat.

GrÃ¼ÃŸe,
Oliver

Verfasst am: Mi Feb 20, 2008 1:27 pm (Kein Titel)

bitte macht keine Panik, ihr MÃœSST jetzt nicht unbedint Hochpassfilter vor jede Imagination2 hÃ¤ngen.
NUR bei Heimkino kommt der Bereich unter 25 Hz vor und zwar oft Ã¼berdimensional laut.
Also wÃ¤re da ein Subwoofer ratsam.

Verfasst am: Mi Feb 20, 2008 1:40 pm (Kein Titel)

Leute, bitte lest alle BeitrÃ¤ge der Reihe nach. Nicht immer nur das letzte Posting. Das habe ich in einem anderem Tread auch schon mal angemerkt. aerger

Beachtet auch mein letztes Posting vom 17.2. in diesem Tread hier und macht nicht grundlos Panik.

Verfasst am: Do Feb 21, 2008 6:08 am (Kein Titel)

Hallo allesamt,

ich lese hier nirgends Panik sondern nur die Frage, ob man statt einer externen Weiche nicht auch die eingebaute von Vorstufen/AV-Receivern verwenden kann.

Verfasst am: Do Feb 21, 2008 11:10 am (Kein Titel)

Hallo Oliver,

ich hatte schon das GefÃ¼hl, daÃŸ nach meinem HÃ¶rbericht eine gewisse Unsicherheit bezgl. der Pegelfestigkeit der I 2 Standversion aufgekommen ist. Vieleicht ist "Panik" nicht die richtige Beschreibung dafÃ¼r gewesen.

Um es aber trotzdem noch mal klar gesagt zu haben, dies ist vÃ¶llig unnÃ¶tig.

Diejenigen die eine I2 Standversion haben wissen das ganz sicher.

Es gibt aber physikalische Grenzen. Und speziell bei der Standversion macht sich das ab einer Frequenz X stÃ¤rker bemerkbar. Die Chassis fangen an auszulenken. Hier ist eben die physik. Vorspannung dann nicht mehr gegeben Das ist Ã¼brigens bei meiner "Regalversion" so nicht festzustellen. Hier haben die Chassis noch nicht einen Hauch ausgelenkt, auch nicht bei grÃ¶ÃŸerem Pegel. Diejenigen die damals bei dem HÃ¶rtest bei mir zu Hause waren, kÃ¶nnen das bestÃ¤tigen.

Hier ist die mechanische Beanspruchung, bei hÃ¶heren LautstÃ¤rken, dann geringer. Allerdings kann sie dann nicht so tief. Damit kann ich aber sehr gut leben da es fÃ¼r meinen Geschmack und unter BerÃ¼cksichtigung der GrÃ¶ÃŸe trotzdem sehr tief in den Keller geht.
Ich kÃ¶nnte mir vorstellen, daÃŸ im Ã¼brigen auch der VerstÃ¤rker von Val (Corsanostra) eine Rolle gespielt hat. Das wird aber noch getestet.

Was sagt uns das? Man fÃ¤hrt besser (meine Meinung) wenn man sich an die Vorgaben hÃ¤lt. Damit hat man einen perfekten Laustsprecher.
Die I2 Regalversion ist eine Entwicklung von Manfred. Die I2 Standversion ist eine Abwandlung und nicht auf dem "Mist" von Manfred gewachsen. Wenn ich richtig informiert bin dann hat er sie selbst noch nicht einmal gehÃ¶rt.
Und wie das nun mal so ist, wie vermutlich in anderen Foren auch, es gibt immer mal wieder diejenigen die es trotzdem besser wissen (wollen).#

Als Fazit auch heute wieder, die I2 (groÃŸe Regalversion) ist eine Bombe. Ich bin sehr glÃ¼cklich darÃ¼ber diese hier stehen zu haben und genieÃŸe jeden Tag die Musik die sie audiophil wiedergibt.

Leider kann ich Deine techn. Frage nicht beantworten.

GruÃŸ vom Michelinger

Edit: Schreibfehler

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 07.01.2008 Beiträge: 125

Hallo !

Verfasst am: Do Feb 21, 2008 12:36 pm (Kein Titel)

womit du dich gerade widersprichst, lieber Viper.
Der subwoofer lÃ¤uft Ã¼ber den Tiefpass und die Sats Ã¼ber den Hochpass, also sollte nach deiner These der Tiefpass nur 12 dB haben.
Wenn Firmen keine seriÃ¶sen Angaben machen halt ich mich raus und messe das nach. Ich rede nur Ã¼ber Dinge die ich sicher weiss, deshalb kann ich MrSimpsons Frage nicht beantworten. Denen trau ich eh nicht. Ich glaube es gibt nur sehr wenige 24dB Filter in den AV Receivern und schion garnicht hochwertige die variabel sind. Deshalb nimmt man die 2310.

So das reicht erstmal...
lasst uns die Leute nicht unnÃ¶tigerweise verwirren, das hat man davon wenn man "theoretisch" wird und Ã¼ber ungelegte Eier gaggert. GENAU darum halte ich unÃ¶tige hypothetische Diskussionen von euch fern. Ihr kauft ein fertiges perfektes Produkt. Und das habt ihr ja auch bezahlt. Die I2 hat kein wirkliches Problem sondern die Amps und die Aufnahmen sind die Verursacher. Man kann mit einer I2 laut hÃ¶ren, aber keine Disko LautstÃ¤rken. Basta!