Neue bauanleitung fuer ultratiefen subwoofer

Verfasst am: Mo Mai 12, 2003 4:22 am (Kein Titel)

Also da komm ich jetzt nicht ganz mit, was hat der gute alte bernoulli damit zu tun?
Natuerlich ist luft kompressible, das ist ja das prinzip der geschlossenen box, sonst wuerde da ja gar nix passieren.
Bei umstroemung entsteht ein unterdruck, kann man leicht mit 2 stuecken pappe selber ausprobieren also soweit komm ich noch mit. Dass bei einer roehre luft raus und reinstroemt ist auch klar. Dass der stroemungswiderstand von der durchflutungsflaeche abhaengig ist ist auch klar.

Die alten TL sind einfach eine roehre gewesen, hatten den nachteil der stehenden wellen (da sind wir wieder beim thema, hohlraeume, parallel waende und eigenmodi). Dann sind ein paar leute drauf gekommen die TL konisch zusammenlaufen zu lassen, was dem ganzen fast den charakter einer BR gibt (behaupten manche). Nun kam ein schlauer mensch (nicht ich) auf die idee die TL nich konisch zusammenlaufen zu lassen sonder auseinander, das verringert die eigenfrequenzen (keine parallelen waende mehr, gell). Dann wurde experimentell rausgefunden, dass es sogar besser ist das an einem ende sogar spitz zulaufen zu lassen (am anderen ende ist die oeffnung) und zudem den TT in die mitte zu plazieren, dadurch werden wiederum weniger eigenfrequenzen angeregt. WEnn das ganze nun mit wolle sorgfaeltig gefuellt wird, koennen resonanzen fast voellig eliminiert werden. Durch die relativ grosse mundoeffnung (entspricht der membranflaeche) ist auch eine bessere anpassung an die luft gegeben (hoeherer strahlungswiderstand).

Das ist die Theorie. Es gibt allerdings recht wenig berechnungsgrundlagen fuer TL, das ganze ist noch nicht so eingehend erforscht worden, deshalb ist vieles noch experimentell.
Ich habe keine zeit da gross forschung zu machen, ich habe es einfach mal nachgebaut aus neugierde und siehe da es funktioniert gut!
Deswegen der bauvorschlag. War nur ein tip fuer bastler.

PS tippfehler machen wir alle, kein problem. Beim satzbau sollte jedoch etwas mehr aufgepasst werden, es wird teilweise unverstaendlich... (das nur ganz allgemein)

Verfasst am: Mo Mai 19, 2003 9:33 am (Kein Titel)

Hallo joachim!
Wie sieht es denn aus? Haste schon den plan oder dauert es noch? Wir wissen du hast ja viel zutun! smile

Aber wenn du das dingen fertig hast sag mal unbedingt bescheid!

Verfasst am: Sa Mai 24, 2003 9:04 am (Kein Titel)

Hallo Ferdi,

sorry, ja war sehr im stress, aber jetzt hab ich wieder mehr zeit. Fang morgen an die plaene fuer 25cm baesse zu aendern. Willst du einen oder 2 baesse im gehauese haben??

@ Manfred, bitte teile mir unbedingt die daten des 25cm basses mit (per pm) damit ich das ganze fertig machen kann. Danke.

Verfasst am: Sa Mai 24, 2003 9:52 am (Kein Titel)

Nun ja! das kommt ganz auf Manfred an! Denn er hat mir vorgeschlagen mir das chassis zu schicken!!! Wenn er so spendabel ist und 2 schickt wÃ¼rde ich nun auch 2 verbauen! Ist ja klar! biggrin

Ich bin schliesslich ein membranflÃ¤chenmutant!

Verfasst am: Sa Mai 24, 2003 11:58 am (Kein Titel)

na dann frag ihn mal, denn dann ist die gehaeusegroesse anders.

gruss

Verfasst am: Do Mai 29, 2003 11:58 pm (Kein Titel)

ich hab noch nen optiscgh verranzten 25er Focal mit KevlarSandwich membran...mit fast 4kg Gewicht !
fs28Hz
VAS 120 L
Qts 0.29
Re 5.2 Ohm
Sd 360cm2
mms 45g
BL ~12,5
ca 92dB 2,8V 1m
8mm lin Hub
22mm Flachdrahtschwingspule (2lagig!)
ist der schon "zu gut" biggrin

Verfasst am: Fr Mai 30, 2003 7:23 am (Kein Titel)

are you kidding, that's perfect!

Hast du da nur einen, oder noch mehr?
Das sind genau die parameter die ich mir vorgestellt hatte. Was heisst eigentlich 8mm linearen hub, ist das plus minus 8mm oder plus minus 4mm, das ist immer verwirrend.

Verfasst am: Fr Mai 30, 2003 9:29 am (Kein Titel)

Genau den kÃ¶nnte ich doch verbauen! wink

Das wÃ¤re doch echt scharf! Dann hat der Tyson 8 30Â´er und einen 25Â´er Focal! JAUUUUUU!

Verfasst am: Fr Mai 30, 2003 10:38 am (Kein Titel)

natÃ¼rlich +- 8mm
wir sind doch keine Angeber!
Aber Ferdi mach erstmal dein NIrvana 3 Set fertig ... das ist unheimlich wichtig... zur Zeit hÃ¤ufen sich die Anfragen dass jemand das mal hÃ¶ren will...zB der neue aus Giessen....
Erst danach schick ich dir das Chassis.. Twisted Evil

Verfasst am: Fr Mai 30, 2003 4:26 pm (Kein Titel)

ja chef! hab schon Holz fÃ¼r die ersten Subs gekooft! Und eine OberfrÃ¤se mit 6 verschiedenen frÃ¤sen war mit dabei!(keine ahnung wie die in meinen Einkaufswagen kamen! biggrin

)

Verfasst am: So Jun 01, 2003 10:02 pm (Kein Titel)

damit wÃ¤re auch denke ich mal die frage ob wir 1 oder 2 chassis nehmen erledigt ich nehme an wir nehmen nur 1 chassis!

Verfasst am: Mo Jun 02, 2003 5:42 am (Kein Titel)

also wenn es nun nur eines sein soll, dann aender ich jetzt mal die plaene..gruss

Verfasst am: Di Jul 15, 2003 8:17 am (Kein Titel)

Hallo Joachim,

warum muÃŸt Du die PlÃ¤ne Ã¤ndern,es ist doch 1 Chassis pro TL verbaut,oder?
Habe ich etwas Ã¼berlesen?

Verfasst am: Di Jul 15, 2003 8:57 am (Kein Titel)

Ja du hast die verlesen! Denn Joachim wollte erst 2 chassis pro tl machen!!!

Verfasst am: Di Jul 15, 2003 9:05 am (Kein Titel)

Hallo,

die TL ,die der Joachim vorgestellt hat ,mit der HÃ¶he von 1,50,breite 30cm
und tiefe 25cm meine ich.Wo stand da was von 2 Chassis pro GehÃ¤use?
Brauche ich eine Brille? augen auf

Verfasst am: Di Jul 15, 2003 9:07 am (Kein Titel)

Achso,der Plan den Du mir geschickt hast ist eine andere TL ,oder ?
Das GehÃ¤use ist ca. 1,24 hoch!

Verfasst am: Di Jul 15, 2003 9:30 am (Kein Titel)

genau! Der mit einem chassis ist nur 1,24 m hoch! LOL!

Verfasst am: Do Jul 17, 2003 8:10 am (Kein Titel)

Hallo Joachim,

Danke fÃ¼r den Bauplan,die 1,24 hohe wÃ¼rde ich gerne nachbauen.
Hast Du genaue Chassisemfehlungen(z.b.Hersteller/Typ),oder
welches Chassis hast Du eingesetzt?

Verfasst am: Do Jul 17, 2003 8:43 am (Kein Titel)

@HK-Karli
Du schlimmer du!!! Ich schicke dir den Bauplan und du bedankst dich beim Joachim??? cry

Boah! Das gibt ne kooofnuss! hehe!

Verfasst am: Do Jul 17, 2003 10:41 am (Kein Titel)

Hallo Ferdi,

Joachim hat mir beide PlÃ¤ne per Mail zugeschickt.

Danke DIR! ,natÃ¼rlich auch fÃ¼r den Plan!(sorry!)

Verfasst am: Do Jul 17, 2003 10:42 am (Kein Titel)

*LOL* und doppel roll vor lachen

!!!
War nur eeeen Scherz!

Verfasst am: Sa Jul 19, 2003 11:06 am (Kein Titel)

sorry ich habe ueber diesen thread mal wieder keine benachrichtigung bekommen, ich weiss auch nicht was da los ist???
Erst jetzt gesehen, dass ihr da fleissig weitergeschrieben habt.

Also nochmal zur klarstellung fuer alle:
Ich habe 2 plaene: einen fuer einen 6.5" tieftoener und einen mit einem 10" tieftoener. Die Idee mit 2 tieftoenern war von jemand anders und ich habe das nicht umgesetzt. Die parameter fuer die treiber stehen glaub ich weiter oben.
Ich habe bei meiner TL natuerlich meine eigenen treiber eingesetzt. Und um das auch nochmal klarzustellen, ich verkaufe manche typen auch einzeln (nicht alle). Ich hatte da vor monaten hier ein angebot gemacht, da ich eine groessere lieferung nach D geschickt hatte und da waere es kostenguenstig gewesen noch ein paar chassis mitzuschicken, da hatte sich dann aber keiner gemeldet, sodass ich jetzt nur ein paar muster mitegeschickt habe. Wenn ich die muster ueberall vorgezeigt habe, dann kann ich die auch verkaufen, aber nur dann, und wer zuerst kommt kriegt sie eben. Ansonsten ist einzeln von NZ zu schicken sehr teuer. Da kann man fuer ein paaerchen glatt mal 100euro blechen!
Naechstes jahr kommt die naechste lieferung und dann koennen chassis direkt in D erstanden werden (wahrscheinlich von Manfred oder Andreas, mal sehen). Die treiber sind allerdings nicht billig, weil extrem grosse und starke magneten und allerlei anderes hochwertiges innenleben, das hatte ich ja alles schon mal ausfuehrlich erklaert. Ist also nur fuer leute, die das "beste" wollen und auch bezahlen koennen, sorry. Fuer gute und preiswerte treiber kann ich nur an Andreas verweisen. (fuer das geld fuer das der chassis verkauft, kann ich die dinger gerade mal herstellen...).
Habe uebrigens auch einen thread gemacht fuer chassis zum selberzusammensetzen, das geht ein bisschen billiger...

Verfasst am: So Jul 20, 2003 5:07 am (Kein Titel)

ich habe mir nochmal den anfang durchgelesen, also die urspruenglichen dimensionsangaben stimmten nicht, da habe ich mich ein klein wenig vertan, war auch nur damit man die idee kriegt wies aussieht...
Den plan den ich schon verschickt habe an manche ist fuer den treiber von Manfred gedacht, den der Ferdi ja schon hat und einbauen will...
Allgemein darf man natuerlich nicht verschweigen, dass das gehaeuse wierdermal an den treiber angepasst sein muss. Das ist aber bei der TL nicht so kritisch wie bei anderen gehauesetypen:

Also Qt muss unter 0.35 sein!! Sonst funkts nicht!
Fres sollte auch unter 25Hz sein, besser 20Hz und Qe sollte so ca 0.02 unter Qt sein! Vas spielt dabei keine rolle (das resultiert ja eh aus membranflaeche und Qe)
Bauplan habe ich und kann ihn per email schicken.

Der treiber von Ferdi hat fres von 28hz, und deshalb hab ich die TL fuer ihn mit ca 125cm hoehe angelegt. Treiber mit 20Hz sind halt schwer zu bekommen. Wer also doch so tief gehen will (20Hz) braucht halt einen treiber der eine so niedrige fres hat und dann muss die TL auch hoeher sein, naemlich 1,5m. Die breite und tiefe richtet sich allerdings nach der effektiven membranflaeche. Dh wiederum, wer 2 treiber einsetzen will muss die breite und tiefe anpassen! Zudem muss die austrittsoeffnung dann groesser werden, diese sollte ca so gross sein wie die effektive membranflaeche. Ich halte es allerdings fuer sinnvoller, dann lieber 2 gehauese mit je 25cm bass zu bauen und jeden in eine ecke, statt 2 treiber in 1 gehaeuse. Man kann selbstverstaendlich auch 2 stueck 17cm treiber in ein gehaeuse bauen und benoetigt dann eben das gleiche gehaeuse wie fuer den 25cm bass, das waere eine alternative.

Wenn der Ferdi sein teil dann mal zusammen hat, dann werden wir ja sehen ob es tief genug runter geht oder nicht. Bei 28Hz denke ich ist jedoch wirklich schon genug tiefbass, noch weiter runter ist wirklich fuer ueberflieger, bzw tiefflieger... lol

Verfasst am: So Jul 20, 2003 7:06 am (Kein Titel)

Hallo,

gleich im Vorfeld: Alles aus diesem Thread habe ich nicht gelesen, falls es schonmal vorkam, sorry!

Noch tiefer: http://www.visaton.de/cgi/VisatonFramed.asp?Sprache=deutsch&Artikel_ID=583

Da ein Treiber allein einen welligen Frquenzgang zur Folge hÃ¤tte, und das nur durch BedÃ¤mpfung, die natÃ¼rlich den Wirkungsgard herabsetzt, begradigt werden kÃ¶nnte, hat man den TIW 360 unten noch zusÃ¤tzlich verbaut, der mit etwa 2,4m auf 37Hz Linereso kommt. Die Welligkeiten dieser Line fÃ¼llen die LÃ¶cher der groÃŸen Line gut aus, so daÃŸ bis etwa 100Hz der Frequenzgang relativ gerade ist. Dann gibts ein verzÃ¶getes Ausschwingen, deshalb sollte der TL normal nur bis 50 oder 60Hz betrieben werden.

Habe das niedliche GerÃ¤t schon ein dreiviertel Jahr, und wÃ¼ÃŸte immer noch nichts, was dem an vergleichbaren Subwoofern entgegenzusetzen ist.

von 2 25ern in einer TL (sowas nennt man im Visaton-Forum 'TL-SUB small *g* ' kann man zwar Ã¤hnlichen Tiefgang, jedoch bei weitem nicht den Maximalpegel erwarten... biggrin

Verfasst am: So Jul 20, 2003 8:32 am (Kein Titel)

ja du bist schon zitiert worden, aber danke fuer die details.

Klar kann man mit den von mir vorgestellten TL nicht so einen max schalldruck bei 20 Hz erreichen, ABER, wer hat lust, geld und zeit so monsterteile wie die deinen zu bauen? Das ist auch eine platzfrage. Vor allem kannst du mit so 25cm chassis immerhin bis zu 110dB im bass erreichen und das sollte doch genuegen in den allermeisten faellen. Der vorteil der tappered TL ist eben auch der gute wirkungsgrad, sodass der wirkungsgrad des treibers sogar noch leicht erhoeht wird! Wenn die line richtig bedaempft ist gibt es auch keine so grossen welligkeiten im freqauenzgang. Wichtig ist, dass nur eine duenne matte an die wand gemacht wird aber noch ein offener kanal bestehen bleibt. Ist zuwenig daempfung da, dann gibt es resonanzen und ist zuviel da geht der wirkungsgrad runter. Das von Manfred vorgestellte chassis macht immerhin 92dB/W/m und hat einen recht guten max hub, sodass also locker 100-110 dB rauskommen, wer mehr will baut halt vier stueck ein und dann noch einen extra eisentraeger in den boden, damit das haus nicht einfaellt biggrin

Verfasst am: Sa Aug 09, 2003 4:47 pm (Kein Titel)

Hallo Hallo,

an alle bastler denen ich die plaene geschickt habe, wird das noch was, hat schon einer angefangen? gibt es noch fragen? Bin nur noch 1 woche im netz und dann im urlaub, dann kann ich keine fragen mehr beantworten, sorry cool

Verfasst am: Fr Nov 28, 2003 2:36 pm (Kein Titel)

@ tyson

hast du jetzt schon mit den gehauesen angefangen, oder hast du es aufgegeben, koenntest du sonst auch mal am 13. mitbringen

Verfasst am: Fr Nov 28, 2003 6:15 pm (Kein Titel)

leider hab ich von manfred das versprochen Chassis nicht gekriegt... cry

Tjo und somit wird das erst mal nichts fÃ¼r mich... obwohl ich jetzt genug zeit hÃ¤tte!

Verfasst am: Fr Nov 28, 2003 6:15 pm (Kein Titel)

leider hab ich von manfred das versprochen Chassis nicht gekriegt... cry

Tjo und somit wird das erst mal nichts fÃ¼r mich... obwohl ich jetzt genug zeit hÃ¤tte!

Verfasst am: Sa Mai 08, 2004 5:08 pm (Kein Titel)

Hallo zusammen,

was ist denn jetzt aus diesem vielversprechenden Konzept geworden???

Ich hab mal just for fun eine TQWT nach einem Plan aus dem Visaton-Forum gebaut. Ist fÃ¼r einen gnadenlos-winzigen 8cm "BreitbÃ¤nder".

Was soll ich sagen - es hat enorm SpaÃŸ gemacht! Einfachste GehÃ¤usekonstruktion und fÃ¼r das eingesetzte Chassis einen unglaublich guten Klang mit genÃ¼gend Bass.

Bevor hier Kritik aufkommt - ich spreche auf keinem Fall von High-End-LÃ¶sungen, mit denen wir uns sonst hier im Forum beschÃ¤ftigen, sondern von einem reinen SpaÃŸ-Projekt.
Die kompletten Lautsprecher sind mit 30,- EUR Paarpreis (!) einfach eine Wucht (betrachtet man die preisliche Kategorie einfachste Satelliten bzw. Computer-LS).

Und wenn ich mir das Ganze jetzt als Sub-LÃ¶sung vorstelle, so reizt es mich schon nach den Nirvana-Sats eine kreative Konstruktion fÃ¼r den Keller zu bauen.

Also was wÃ¼rden denn entsprechende Chassis (20 bzw. 25cm) kosten?

Alles Gute,

Chris